Staff er en gammel erkedust, men skal han drepes ?

[jacob]

Jeg forstår ikke problemstillingene. Staff gjør jobben sin - og den gjør han etter sigende godt. Han stiller også spørsmålstegn ved internaliserte holdninger. Det er viktig og det er definitivt en forutsetning for en levende demokratisk utvikling. At folk som Sør føler seg støtt gir fornuftige mennesker som Staff seg en god faen i. At overgrepsoffer, folk utsatt for voldsutøvelse, pårørende, tiltalte og off.virksomheter blir ille til mote, alt avhengig av tema, er en del av omkostningen. Det må vi tåle - vi har ikke noe valg.

[laguna1365380434]

Jeg forstår ikke problemstillingene. Staff gjør jobben sin - og den gjør han etter sigende godt. Han stiller også spørsmålstegn ved internaliserte holdninger. Det er viktig og det er definitivt en forutsetning for en levende demokratisk utvikling. At folk som Sør føler seg støtt gir fornuftige mennesker som Staff seg en god faen i. At overgrepsoffer, folk utsatt for voldsutøvelse, pårørende, tiltalte og off.virksomheter blir ille til mote, alt avhengig av tema, er en del av omkostningen. Det må vi tåle - vi har ikke noe valg.

Det var svært godt sagt! Jeg har prøvd å si noe over samme tema, men du formulerte det mye bedre..

Understøttes:)

[Ulv I Faarikaal]

Det er nå slettet.

Hensikten oppnådd.

Slik gjør sør når han ønsker mine innlegg slettet, han produserer søppel som perverterer tråden.

[Ulv I Faarikaal]

Fikk helt vondt at å se Elin Tvedt og Staff på TV. Det var det ekleste jeg har sett på lenge. Elin som sitter deg med de store tinntallerkenøynene sine og den gamle grisen Staff som sier "er du tjukk i hodet eller" og tukler med hendene hennes. Æsj.

Så ikke programmet, og ønsket ikke se det.

[Ulv I Faarikaal]

Det er sjelden han tråkker i det så grundig som det han gjorde nå. Når det kommer fra en som piper "Diskuter sak, ikke Sør!" til stadighet, så blir det hele ekstra fornøyelig.

Er det dobbeltmoral, eller har jeg misforstått begrepet ?

Kjekt å ha dobbel moral, da kan man støtte seg på den andre når man mister den første.

[Ulv I Faarikaal]

Hvor stod drapstruslene som fikk deg til å spørre om Staff skal drepes?

Les nøye, så ser du at jeg ikke direkte sier det sto i innlegget. Bare hva jeg mener i mitt nye innlegg.

Forresten, hvor er innlegget hvor jeg forsvarer den gamle grisen ? Måtte du vente til alt ble sletta ?

[Ulv I Faarikaal]

Jeg forstår ikke problemstillingene. Staff gjør jobben sin - og den gjør han etter sigende godt. Han stiller også spørsmålstegn ved internaliserte holdninger. Det er viktig og det er definitivt en forutsetning for en levende demokratisk utvikling. At folk som Sør føler seg støtt gir fornuftige mennesker som Staff seg en god faen i. At overgrepsoffer, folk utsatt for voldsutøvelse, pårørende, tiltalte og off.virksomheter blir ille til mote, alt avhengig av tema, er en del av omkostningen. Det må vi tåle - vi har ikke noe valg.

Vi har en lang vei å gå, og vi får slå på lyset langs veien, så vi ser hvor vi går.

[Sør]

Les nøye, så ser du at jeg ikke direkte sier det sto i innlegget. Bare hva jeg mener i mitt nye innlegg.

Forresten, hvor er innlegget hvor jeg forsvarer den gamle grisen ? Måtte du vente til alt ble sletta ?

Du påstod at du måtte forsvare Staff mot "drapstrusler".

Det var ingen drapstrusler. Du bare løy.

[Ulv I Faarikaal]

Du påstod at du måtte forsvare Staff mot "drapstrusler".

Det var ingen drapstrusler. Du bare løy.

Hvor er løgnen ? Jeg syns bare det var galt å drepe han. Hvis vi lar han leve, så er det fint. Hensikten oppnådd.

[Ulv I Faarikaal]

Den går åpenbart ut på at det ville vært like idiotisk å kritisere deg for ikke å ta avstand fra ikke-eksisterende drapstrusler mot Brende som det er av deg å kritisere folk for ikke å ta avstand fra ikke-eksisterende drapstrusler mot Staff.

Igjen klarte du å avsløre deg selv!

Dårlig felle.

[Sør]

Hvor er løgnen ? Jeg syns bare det var galt å drepe han. Hvis vi lar han leve, så er det fint. Hensikten oppnådd.

Jeg synes det er stygt av deg å nekte og fordømme drapstruslene mot Børge Brende.

[Sør]

Dårlig felle.

Elendig bytte.

[Sør]

Det sier seg selv at gassingen måtte stanset først..

Men deretter hadde vært svært sentralt å prøve å kartlegge hvorfor slikt skjedde og hvorfor noen ønsket det skulle være slik..

Jeg har ingen tiltro til den signal effekten du beskriver. Jeg tror ikke eksempelet kan skape kaos og kriminalitet.

Hvis noen er latent pedofile, med et mulig ønske, eller en trang til å praktisere tror jeg et hvilket som helst ytre intensiv kan være utslagsgivende.. et nyhetsoppslag, en film, en bok, to unger som leker i huskestativet.. Hva som helst..

Ville du forby f.eks "lolita"? En vannvittig god bok, men den forfekter jo en syk manns holdninger og lyster..

Selvfølgelig kan også Staff sine ytringer kanskje fungere på samme måte, men det spiller mindre rolle, siden noe, etter all sansynlighet, ville komme til å triggre legningen før eller senere..

Det blir helt parallelt med å si at f.eks voldsfilmer er årsaken til enkelte voldshandlinger, mens det i virkeligheten har seg slik at de heller virket utløsende på et sykt individ som før eller siden hadde bikket..

Ytringer, meninger og legninger er ikke vold eller mishandling. Men vi må prøve å få åpenhet slik at ingen av disse kan komme yil å utvikle seg til å bli mishandling. Her er det min overbevisning at det kan best gjøres ved diskusjon og god belysning.

Hvis vi skulle forhindre at gale mennesker skulle motta alle former for ytre stimuli som kunne påvirke eller utløse latent forbrytelse måtte vi forby nesten alt. Og hvis dette var målet, måtte selvsagt også ytringsfriheten ryke. Jeg ser bare ikke at det er veien å gå

Jeg sier igjen : Åpenhet og diskusjon er ikke farlige ting, som skaper kriminalitet.Kriminaliteten finnes, også om vi unlater å debattere den.

Hei Laguna,

Takk for saklig svar. Det er godt at noen kan skrive saklig.

For det første, jeg har ikke nektet noen å ytre seg. Det jeg har gjort er nettopp å benytte min rett til å ytre meg mot det som ble sagt.

Jeg har også gjentatte ganger påpekt at det ikke var noen grunn til å "forsvare Staff", fordi det var aldri noen "drapstrusler" mot ham (som var bortforklaringen for forsvaret, og nedrakkingen på de som fordømte Staffs synspunkter).

===

For det andre, enten vi snakker om pedofili eller bankran, så er det ulovlig å oppfordre til kriminelle handlinger i Norge. Både "sex med 11 åringer" og bankran er kriminelt i Norge.

Det Staff sier er også *oppfordringer* til pedofili, ved å normalisere det.

===

La oss ta et annet eksempel: hvis en fundamentalistisk imam hadde oppfordret til kjønnslemlestelse av kvinner, ville jeg håpet (og kjempet for) at kreket ble fengslet. Både kjønnslemlestelse og oppfordringer til kjønnslemlestelse er kriminelt, akkurat som både pedofili og oppfordringer til pedofili er kriminelt.

Tror du virkelig UiF, osv ville stått på barrierene for imamens ytringsfrihet? Er det ikke litt "merkelig" at slik ytringsfrihet tilsynelatende kun er så viktig når det gjelder pedofili?

Med vennlig hilsen

[Gjest Morsk]

Hei Laguna,

Takk for saklig svar. Det er godt at noen kan skrive saklig.

For det første, jeg har ikke nektet noen å ytre seg. Det jeg har gjort er nettopp å benytte min rett til å ytre meg mot det som ble sagt.

Jeg har også gjentatte ganger påpekt at det ikke var noen grunn til å "forsvare Staff", fordi det var aldri noen "drapstrusler" mot ham (som var bortforklaringen for forsvaret, og nedrakkingen på de som fordømte Staffs synspunkter).

===

For det andre, enten vi snakker om pedofili eller bankran, så er det ulovlig å oppfordre til kriminelle handlinger i Norge. Både "sex med 11 åringer" og bankran er kriminelt i Norge.

Det Staff sier er også *oppfordringer* til pedofili, ved å normalisere det.

===

La oss ta et annet eksempel: hvis en fundamentalistisk imam hadde oppfordret til kjønnslemlestelse av kvinner, ville jeg håpet (og kjempet for) at kreket ble fengslet. Både kjønnslemlestelse og oppfordringer til kjønnslemlestelse er kriminelt, akkurat som både pedofili og oppfordringer til pedofili er kriminelt.

Tror du virkelig UiF, osv ville stått på barrierene for imamens ytringsfrihet? Er det ikke litt "merkelig" at slik ytringsfrihet tilsynelatende kun er så viktig når det gjelder pedofili?

Med vennlig hilsen

*Det Staff sier er også *oppfordringer* til pedofili, ved å normalisere det.*

Tullprat og vissvass.

I et demokrati med ytringsfrihet er det sjølsagt fullt tilatt og argumentere for endring av nåværende regelverk, enten det gjelder pedofili, bruk av hasj,endring av skatteloven eller omskjæring av både kvinner og menn.

Staff har ALDRI oppfordret noen til brudd på nåværende lov,og dine syke sammenligninger og injurierende påstaner om ham er så langt det eneste åpenbart straffbare her.

[Sør]

*Det Staff sier er også *oppfordringer* til pedofili, ved å normalisere det.*

Tullprat og vissvass.

I et demokrati med ytringsfrihet er det sjølsagt fullt tilatt og argumentere for endring av nåværende regelverk, enten det gjelder pedofili, bruk av hasj,endring av skatteloven eller omskjæring av både kvinner og menn.

Staff har ALDRI oppfordret noen til brudd på nåværende lov,og dine syke sammenligninger og injurierende påstaner om ham er så langt det eneste åpenbart straffbare her.

Sier mannen som skrev jubel-innlegg da en selv-erklært pedofil (som innrømmet å ha betalt for barneporno med kredittkort) ble satt fri.

[laguna1365380434]

Hei Laguna,

Takk for saklig svar. Det er godt at noen kan skrive saklig.

For det første, jeg har ikke nektet noen å ytre seg. Det jeg har gjort er nettopp å benytte min rett til å ytre meg mot det som ble sagt.

Jeg har også gjentatte ganger påpekt at det ikke var noen grunn til å "forsvare Staff", fordi det var aldri noen "drapstrusler" mot ham (som var bortforklaringen for forsvaret, og nedrakkingen på de som fordømte Staffs synspunkter).

===

For det andre, enten vi snakker om pedofili eller bankran, så er det ulovlig å oppfordre til kriminelle handlinger i Norge. Både "sex med 11 åringer" og bankran er kriminelt i Norge.

Det Staff sier er også *oppfordringer* til pedofili, ved å normalisere det.

===

La oss ta et annet eksempel: hvis en fundamentalistisk imam hadde oppfordret til kjønnslemlestelse av kvinner, ville jeg håpet (og kjempet for) at kreket ble fengslet. Både kjønnslemlestelse og oppfordringer til kjønnslemlestelse er kriminelt, akkurat som både pedofili og oppfordringer til pedofili er kriminelt.

Tror du virkelig UiF, osv ville stått på barrierene for imamens ytringsfrihet? Er det ikke litt "merkelig" at slik ytringsfrihet tilsynelatende kun er så viktig når det gjelder pedofili?

Med vennlig hilsen

Hei Tilbake! Og takk for hederlig omtale av innlegg!)

Nå begynner ordlyden i innlegget på overgrep å bli litt vag for meg, men jeg husker at jeg reagerte på den fordi jeg syntes tonen var hatsk, og fordi jeg var uenig.. Så på spørsmål om hvorvidt det inneholdt drapstrusler eller ikke er jeg nok svarløs..

Hva som er oppfordring til kriminalitet kan tolkes forskjellig. Hvis jeg står frem som rik og velykket bankraner som aldri har blitt tatt(dumt av meg i så tilfelle;))ser jeg ikke det som en oppfordring. Heller ikke hvis noen står frem og forteller at de er/hvorfor de er f.eks nazister eller pedofile. Selvfølgelig kan alle slike ytringer taes som en "oppfordring" av den rette typen mennesker, men som jeg var litt inne på isted, om man skal forby alt enkelte mennesker som er syke i sjelen kunne ta som en oppfordring kunne vi risikere at det blir lite igjen.

Når det gjelder sunne&friske mennesker tror jeg ikke en hvilken som helst oppfordring, uansett hvor inteligent formulert, suggerende eller hyppig gjentatt den måtte være ville drive dem til hverken pedofili, bankran eller vold.

Slike ting har egne mekanismer.

Jeg har tiltro til at folk stort sett verken er idioter eller gale og at de derfor tåler klar tale, selv når man er uenig og når den er ukonvensjonell.

På samme måte synes jeg mennesker, som av en eller annen grunn tror det er lurt eller nyttig med kjønnslemlestelse, også må få snakke ut. Jeg tror ikke det vil resultere i at noen som ikke i utgangspunktet sterkt overveiet dette i utgangspunktet hadde rust av gårde for å få skjært kjønnsleppene av datteren sin..

Hva Ulv måtte mene om dennes rett til ytringer vet jeg selvsagt ikke, men jeg antar han også forsvarer ytringsfriheten som en helhet og ikke bare i denne saken:)

Ytringer synes jeg skal kunne fly fritt, mens jeg selvfølgelig er helt enig med deg i at det må slås hardt ned på når folk faktisk går hen å gjør slike grusomme ting..

For å gjøre diskusjonen enda mer komplisert;) må jeg også trekke inn at mennesker som har sex med barn neppe er friske. Om de får sine synspunkter ut, tror du ikke det kunne hjelpe til eventuell behandling og etterfølgende færre tragedier?

Når det er sagt vil jeg gjerne legge til at jeg har full forståelse og sympati for at folk kan bli såret og provosert av Staff og jeg ønsker ikke å bagatellisere det. Jeg tror derimot at det ville være i ofrenes interesse å ha en åpen diskusjon, som jeg da mener, (som du sikkert har skjønt), kan virke forebyggende..

[Gjest Morsk]

Sier mannen som skrev jubel-innlegg da en selv-erklært pedofil (som innrømmet å ha betalt for barneporno med kredittkort) ble satt fri.

Sier løgneren som nok engang har blitt tatt på fersken i falskneri og bedrag.

Fremlegg et eneste offentlig sitat hvor Staff oppfordrer til brudd på norsk lov, eller hold kjeft.

[Gjest Morsk]

Sier mannen som skrev jubel-innlegg da en selv-erklært pedofil (som innrømmet å ha betalt for barneporno med kredittkort) ble satt fri.

Mannen hadde (som alle andre enn deg i diskusjonen om massearrestasjoner forutså) aldri gjort noe straffbart og skulle aldri vært arrestert eller hengt ut.

Dette kalles rettsikkerhet og er noe som ANDRE faktisk er opptatt av, selv om vi godt vet at det for deg er et fremmedord som du driter i.

[Ulv I Faarikaal]

Jeg synes det er stygt av deg å nekte og fordømme drapstruslene mot Børge Brende.

Jeg synes det er stygt av deg å nekte og fordømme drapstruslene mot Staff.

Han fortjener å leve, gamle griser trenger og kjærlighet.

[Sør]

Sier løgneren som nok engang har blitt tatt på fersken i falskneri og bedrag.

Fremlegg et eneste offentlig sitat hvor Staff oppfordrer til brudd på norsk lov, eller hold kjeft.

Flere pedofil-jubel-innlegg fra deg?

Staff har oppfordret en mor til å onanere sin sønn. Han har sagt i media at pedofile med "kjærlighetsforhold" med barn ned til 11 år "kan være verdifullt for begge parter".