Bruk av fengsler for sinnsyke

[Olsen2003]

Norge har vært kritisert for sin bruk av fengsler for sikring av sinnsyke. I forrige uke tok en 25 åring sitt eget liv i Bergen krettsfengsel etter å ha blitt tvangsutskrevet fra psykiatrisk sykehus. Vi har tidligere i denne måneden lest om en mor som ble fengslet fordi hun var suicidal.

Er det ikke tortur å isolere mennesker med tunge psykoser uten adekvat behandling og oppfølgning?

Jeg ser at flere kritiserer Norges bruk av fengsler også.http://www.svik.org/psychiatric.htm

Hva mener dere om bruk av fengsler i psykiatrisk behandling?

[Gjest tod]

Alle er vel imot bruk av fengsel som ledd i psykiatrisk behandling, hvorfor spør du?

Ellers takk for en underholdende link. Minner meg litt om det paranoide våset til Juklerød, den sida der. Jeg er ikke den som sier nei takk til subversjon, men koblingen mellom "Norges støtte til terrorisme" og overgrep i psykiatrien er vel noe av det mest far fetched jeg har sett på ei stund. Du må nok unnskylde en liten latter.

[Olsen2003]

Alle er vel imot bruk av fengsel som ledd i psykiatrisk behandling, hvorfor spør du?

Ellers takk for en underholdende link. Minner meg litt om det paranoide våset til Juklerød, den sida der. Jeg er ikke den som sier nei takk til subversjon, men koblingen mellom "Norges støtte til terrorisme" og overgrep i psykiatrien er vel noe av det mest far fetched jeg har sett på ei stund. Du må nok unnskylde en liten latter.

Jeg ser at du skriver at alle er i mot bruk av fengsel, men alikevel skjer det.

Nå er jeg enig at nettstedet du referer til virker litt satt på spissen, men det er jo dessverre fakta enten vi liker det eller ikke.

Det som var litt interessant å se er linkene ut fra nettstedet. Det at psykiatrisek pasienter og tysker barn ble brukt som forsøkskaniner i hjerneforskning er jo skremmende. http://www.svik.org/Germanchildren.htm

Det er mulig at du fikk en god latter av overgrepene som beskrives på nettstedet,men det forteller vel også ganske mye om hvorfor du oppsøker Psykiatri delen på doktoronline. Det er jo bra at du har en såpass selvinnsikt.

Personlig finner jeg det tragisk at slike overgrep i det hele tatt har funnet sted og til en hvis grad fortsatt pågår.

[firebird1365380441]

Jeg har selv sittet i fengsel i 3 1/2 år, slapp ut på tilsyn for 2 mnd siden.

Jeg satt i norges eneste kvinnefengsel, der det til tider var mange innsatte med store psykiske problemer. Den siste tiden jeg satt inne var det mye selvskading, særlig blandt 2 av de innsatte.

På tross av at fengselsledelsen forsøkte å få i hvert fall en av dem tvangsinnlagt i sykehus, så nektet sykehuset å ta i mot vedkommende. Hun var for syk og for farlig til å være innlagt, selv på en sikkerhetsavdeling. Hvordan nå det kunne ha seg er mer enn hva jeg forstår.

Innsatte i norske fengsler er tapere når det kommer til psykiatri og å motta akutt psykiatrisk hjelp. Vel kan en få mye hjelp og støtte i fengselet, men er krisen stor nok og resurssene i fengslet for små, vil det kreves innleggelse.

Dessverre kan leger ved psykiatriske sykehus/avdelinger nekte å ta i mot innsatte , selv om tilsynslegen i fengselet ber om at personen skal innlegges.

Isolasjon i varetekt eller ved utelukking fra fellesskapet med andre innsatte( fanger som soner dom/sikring/forvaring kan bli utelukket fra fellesskapet hvis vedkommende er til fare for seg selv eller andre) er helt klart et overgrep og blir ut i fra Europarådets Torturkomite', klassifisert som grov tortur med betydelig fare for akutte og/eller varige skader.

Både politiet og kriminalomsorgen her i landet har flere ganger blitt klaget inn til bl.a torturkomiteen og til Amnesty International på grunn av dette problemet.

Sinnsyke mennesker - psykotiske og sterkt selvdestruktive/suicidale, har ingenting i et fengsel å gjøre.

Isolasjon i f.eks sikkerhetscelle , bidrar ikke akkurat til at psykisk syke blir bedre...

En isolasjonscelle/isolat er en glattcelle med et hull i gulvet som fungerer som toalett, en tynn pvc madrass på gulvet og et pledd av tovet ull eller filt som hverken kan brettes eller i det hele tatt benyttes til selvskading. Den innsatte blir avkledd( enten frivillig eller ved tvang)og får en truse + t-skjorte til å ha på seg. Det skal alltid sitte en betjent på utsiden som hele tiden skal ha visuelt tilsyn med den innsatte- også når personen er på do, vasker seg o.l.

Selv om innsatte i isolat skal ha legetilsyn og eventuelt få medikamenter , er ikke dette noen holdbar løsning. Dessverre vet jeg om tilfeller der innsatte har sittet i isolat i dages og ukesvis.

Jeg har heldigvis sluppet unna isolatet mens jeg sonet dommen min. Andre var ikke like heldig.

[Olsen2003]

Jeg har selv sittet i fengsel i 3 1/2 år, slapp ut på tilsyn for 2 mnd siden.

Jeg satt i norges eneste kvinnefengsel, der det til tider var mange innsatte med store psykiske problemer. Den siste tiden jeg satt inne var det mye selvskading, særlig blandt 2 av de innsatte.

På tross av at fengselsledelsen forsøkte å få i hvert fall en av dem tvangsinnlagt i sykehus, så nektet sykehuset å ta i mot vedkommende. Hun var for syk og for farlig til å være innlagt, selv på en sikkerhetsavdeling. Hvordan nå det kunne ha seg er mer enn hva jeg forstår.

Innsatte i norske fengsler er tapere når det kommer til psykiatri og å motta akutt psykiatrisk hjelp. Vel kan en få mye hjelp og støtte i fengselet, men er krisen stor nok og resurssene i fengslet for små, vil det kreves innleggelse.

Dessverre kan leger ved psykiatriske sykehus/avdelinger nekte å ta i mot innsatte , selv om tilsynslegen i fengselet ber om at personen skal innlegges.

Isolasjon i varetekt eller ved utelukking fra fellesskapet med andre innsatte( fanger som soner dom/sikring/forvaring kan bli utelukket fra fellesskapet hvis vedkommende er til fare for seg selv eller andre) er helt klart et overgrep og blir ut i fra Europarådets Torturkomite', klassifisert som grov tortur med betydelig fare for akutte og/eller varige skader.

Både politiet og kriminalomsorgen her i landet har flere ganger blitt klaget inn til bl.a torturkomiteen og til Amnesty International på grunn av dette problemet.

Sinnsyke mennesker - psykotiske og sterkt selvdestruktive/suicidale, har ingenting i et fengsel å gjøre.

Isolasjon i f.eks sikkerhetscelle , bidrar ikke akkurat til at psykisk syke blir bedre...

En isolasjonscelle/isolat er en glattcelle med et hull i gulvet som fungerer som toalett, en tynn pvc madrass på gulvet og et pledd av tovet ull eller filt som hverken kan brettes eller i det hele tatt benyttes til selvskading. Den innsatte blir avkledd( enten frivillig eller ved tvang)og får en truse + t-skjorte til å ha på seg. Det skal alltid sitte en betjent på utsiden som hele tiden skal ha visuelt tilsyn med den innsatte- også når personen er på do, vasker seg o.l.

Selv om innsatte i isolat skal ha legetilsyn og eventuelt få medikamenter , er ikke dette noen holdbar løsning. Dessverre vet jeg om tilfeller der innsatte har sittet i isolat i dages og ukesvis.

Jeg har heldigvis sluppet unna isolatet mens jeg sonet dommen min. Andre var ikke like heldig.

Flott å se et innlegg fra et menneske som kjenner dette ved selv å ha sett dette.

Tragisk nok vil norske myndigheter fortsette å bruke fengsler som oppbevaring av syke.Det er jo billigere, samfunnet sparer cirka 7.000 kroner per døgn. Et døgn på Bredtvedt koster 2000 per døgn på en sterk enhet på Dikemark er døgnprisen 9.000 til 11.000

Poltikerne forklarer oss at man dessverre ikke har noe annet valg.Den samme forklaringen brukte tilfeldigvis Adolf Eichmann da han ble stilt for retten tiltalt for å ha transportert Jødene til konsentrasjonsleirene.

Nå reiser våre politikkere til Iran for å forklare prestestyret at de må respektere menneskerettigheter.

Burde ikke Jørgen Kosmo og de andre som nå er i Iran for å kjempe for menneskerettigheter tatt presten Bondevik i skole også?

Det er to land i verden som har prestestyre, Norge og Iran. Ingen av de har respekt for menneskerettigheter.

[firebird1365380441]

Flott å se et innlegg fra et menneske som kjenner dette ved selv å ha sett dette.

Tragisk nok vil norske myndigheter fortsette å bruke fengsler som oppbevaring av syke.Det er jo billigere, samfunnet sparer cirka 7.000 kroner per døgn. Et døgn på Bredtvedt koster 2000 per døgn på en sterk enhet på Dikemark er døgnprisen 9.000 til 11.000

Poltikerne forklarer oss at man dessverre ikke har noe annet valg.Den samme forklaringen brukte tilfeldigvis Adolf Eichmann da han ble stilt for retten tiltalt for å ha transportert Jødene til konsentrasjonsleirene.

Nå reiser våre politikkere til Iran for å forklare prestestyret at de må respektere menneskerettigheter.

Burde ikke Jørgen Kosmo og de andre som nå er i Iran for å kjempe for menneskerettigheter tatt presten Bondevik i skole også?

Det er to land i verden som har prestestyre, Norge og Iran. Ingen av de har respekt for menneskerettigheter.

Merkelig at norske regjeringsmedlemmer skal fortelle andre land hvordan de bør praktisere menneskerettighetene, når de selv har så mange svin på skogen innenfor det området.

Men vi nordmenn er kanskje en tanke ( eller ti) for selvgode til å se våre egne feil...??

Jeg har sagt det før og jeg sier det igjen ;psykisk syke mennesker har ingenting i et fengsel å gjøre!!!

Om en ikke har psykiske problemer nok når en kommer dit , så kan en i alle fall forvente at de fleste vil få problemer - i varierende grad - av å sitte inne.

Selvsagt kan en bli "bedre" av ulike problmer også - f.eks voldstendenser, aggressjonsproblemer osv, men hovedmengden av de som sitter inne, får "varige men" i større eller mindre grad av fengselsoppholdet.

Jeg kjenner til en del mennesker som mener at når en har gjort en forbrytelse, så får en jammen ta konsekvensene av det også. Det er i og for seg riktig, men når en er syk i utgangspunktet( da mener jeg alvorlig psykisk syk) , hjelper det fint lite å sette disse folkene i fengsel. Jeg tror ikke at den såkalte "gjenganger problematikken" blir bedre av det.

I løpet av de årene jeg satt inne, så jeg stadig at de med virkelig store psykiske problemer, kom inn gang på gang. Ofte flere ganger i løpet av 1 år. De ble ikke bedre av å sitte inne. Folk med psykoser og ulike vrangforestillinger tiltet inne på cella og kom ut i verre form enn da de ble satt inn. Det gikk ikke lenge før enkelte av dem var tilbake - mer psyk enn noen gang før.

Alt for få av dem fikk ordentlig behandling der inne. Psykehusene kunne jo ikke ta i mot dem. Fengselet hadde ikke nok ressursser til å gjøre noe for dem. Psykisk syke i norske fengsler faller mellom to stoler.

Ut i fra kriminalomsorgens synspunkt er mange av dem helt klart for syke til å sitte inne. Ut i fra psykiatriens ståsted er de for farlige til å få plass på et psykehus, selv i en sikkerhetsavdeling.

Så lenge det forholder seg slik, vil folk fortsette å ta livet av seg, eller forsøke på det, innenfor murene.

De fleste "utenfor" gir blaffen - "innsatte er jo kriminelle, og fortjener ikke stort bedre".

Menneskerettighetene brytes hver eneste dag i fengsler rundt om i landet. Det er så forbasket vanskelig å både avdekke og gjøre noe med problemet. Særlig fordi forståelsen for et problem som dette rett og slett er temmelig mangelfull blandt folk flest.

Noen ganger får jeg en fæl følelse av at det er typisk norsk å la være å bry seg, å engasjere seg ...

Mvh

[frosken]

Merkelig at norske regjeringsmedlemmer skal fortelle andre land hvordan de bør praktisere menneskerettighetene, når de selv har så mange svin på skogen innenfor det området.

Men vi nordmenn er kanskje en tanke ( eller ti) for selvgode til å se våre egne feil...??

Jeg har sagt det før og jeg sier det igjen ;psykisk syke mennesker har ingenting i et fengsel å gjøre!!!

Om en ikke har psykiske problemer nok når en kommer dit , så kan en i alle fall forvente at de fleste vil få problemer - i varierende grad - av å sitte inne.

Selvsagt kan en bli "bedre" av ulike problmer også - f.eks voldstendenser, aggressjonsproblemer osv, men hovedmengden av de som sitter inne, får "varige men" i større eller mindre grad av fengselsoppholdet.

Jeg kjenner til en del mennesker som mener at når en har gjort en forbrytelse, så får en jammen ta konsekvensene av det også. Det er i og for seg riktig, men når en er syk i utgangspunktet( da mener jeg alvorlig psykisk syk) , hjelper det fint lite å sette disse folkene i fengsel. Jeg tror ikke at den såkalte "gjenganger problematikken" blir bedre av det.

I løpet av de årene jeg satt inne, så jeg stadig at de med virkelig store psykiske problemer, kom inn gang på gang. Ofte flere ganger i løpet av 1 år. De ble ikke bedre av å sitte inne. Folk med psykoser og ulike vrangforestillinger tiltet inne på cella og kom ut i verre form enn da de ble satt inn. Det gikk ikke lenge før enkelte av dem var tilbake - mer psyk enn noen gang før.

Alt for få av dem fikk ordentlig behandling der inne. Psykehusene kunne jo ikke ta i mot dem. Fengselet hadde ikke nok ressursser til å gjøre noe for dem. Psykisk syke i norske fengsler faller mellom to stoler.

Ut i fra kriminalomsorgens synspunkt er mange av dem helt klart for syke til å sitte inne. Ut i fra psykiatriens ståsted er de for farlige til å få plass på et psykehus, selv i en sikkerhetsavdeling.

Så lenge det forholder seg slik, vil folk fortsette å ta livet av seg, eller forsøke på det, innenfor murene.

De fleste "utenfor" gir blaffen - "innsatte er jo kriminelle, og fortjener ikke stort bedre".

Menneskerettighetene brytes hver eneste dag i fengsler rundt om i landet. Det er så forbasket vanskelig å både avdekke og gjøre noe med problemet. Særlig fordi forståelsen for et problem som dette rett og slett er temmelig mangelfull blandt folk flest.

Noen ganger får jeg en fæl følelse av at det er typisk norsk å la være å bry seg, å engasjere seg ...

Mvh

Jeg er enig med deg at det er en grense for hvor syke mennesker det er etisk forsvarlig å plassere i fengsel.

Jeg er ikke enig i at omfattende selvskading i seg selv skal frita for fengselstraff. Mange av selvskaderne har gode forutsetninger for å forstå hva de selv driver med og hva som er rimelige konsekvenser av dette. De har normalt også et handlingsvalg, selv om de kan slite med å oppdage det. Derfor bør de ta konsekvensene av sine handlinger mht kriminalitet - de som andre...

En annen sak er at adekvat behandling bør være en selvfølge. Hvis sykehus er nødvendig for å gi slik behandling, så bør ikke sykehusene for enkelt kunne reservere seg mot å ta i mot. Men det bør ikke være slik, at man kan "skade seg til en psykehusinnleggelse" for å unngå fengsel.

[firebird1365380441]

Jeg er enig med deg at det er en grense for hvor syke mennesker det er etisk forsvarlig å plassere i fengsel.

Jeg er ikke enig i at omfattende selvskading i seg selv skal frita for fengselstraff. Mange av selvskaderne har gode forutsetninger for å forstå hva de selv driver med og hva som er rimelige konsekvenser av dette. De har normalt også et handlingsvalg, selv om de kan slite med å oppdage det. Derfor bør de ta konsekvensene av sine handlinger mht kriminalitet - de som andre...

En annen sak er at adekvat behandling bør være en selvfølge. Hvis sykehus er nødvendig for å gi slik behandling, så bør ikke sykehusene for enkelt kunne reservere seg mot å ta i mot. Men det bør ikke være slik, at man kan "skade seg til en psykehusinnleggelse" for å unngå fengsel.

Tror nok at ledelsen i de enkelte fengslene klarer å skille mellom de som skader seg for å slippe å sone i fengsel, og de som driver med "psyklig skading", hvis du skjønner hva jeg mener.Noen ganger er det sikkert ikke enkelt å skjønne for en som ikke har utdanning eller erfaring fra psykiatrien. å se at en person er skikkelig psyk.

Det hersker mye uvitenhet blandt fengselsbetjenter om både det med selvskading og psykiske lidelser genrelt.

En del vet ikke forskjell på f.eks psykopat og psykose, eller vet at de ulike personlighetsforstyrrelsene gir ulikt symptombilde.

Men så kan en jo spørre seg om betjentene burde hatt sykepleierutdannelse i tillegg til fengselsbetjent utdannelse??

Et veldig vanskelig tema, dette, både å få gjort noe med og å sette seg inn i...

Mvh

[Gjest tod]

Jeg ser at du skriver at alle er i mot bruk av fengsel, men alikevel skjer det.

Nå er jeg enig at nettstedet du referer til virker litt satt på spissen, men det er jo dessverre fakta enten vi liker det eller ikke.

Det som var litt interessant å se er linkene ut fra nettstedet. Det at psykiatrisek pasienter og tysker barn ble brukt som forsøkskaniner i hjerneforskning er jo skremmende. http://www.svik.org/Germanchildren.htm

Det er mulig at du fikk en god latter av overgrepene som beskrives på nettstedet,men det forteller vel også ganske mye om hvorfor du oppsøker Psykiatri delen på doktoronline. Det er jo bra at du har en såpass selvinnsikt.

Personlig finner jeg det tragisk at slike overgrep i det hele tatt har funnet sted og til en hvis grad fortsatt pågår.

Jeg opprettholder at sida linken i innlegget ditt viser til er latterlig. Den er en sammenrasking av paranoid vås, hvor det trekkes forbindelseslinjer mellom jødeutryddelsene, Norges "støtte til terrorregimer" og overgrep innafor psykiatrien.

Jeg har selvsagt aldri funnet overgrep i seg selv lattervekkende.

Et lite tips: for en som ønsker å framstå som opptatt av overgrep i psykiatrien, vil jeg kanskje anbefale at du unngår å bruke antydninger om andres psykiske lidelser som en form for debatteknikk.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Så godt som alle som havner i fengsel har psykiske problemer. For dette bør de få hjelp også mens de er i fengselet.

For de alvorlig sinnslidende/psykotiske/sinnsyke, finnes det egne sykehusavdelinger.

[firebird1365380441]

Så godt som alle som havner i fengsel har psykiske problemer. For dette bør de få hjelp også mens de er i fengselet.

For de alvorlig sinnslidende/psykotiske/sinnsyke, finnes det egne sykehusavdelinger.

...Men det er ikke alltid at disse sikkerhetsavdelingene tar i mot psykotiske/sinnsyke innsatte...

Det er ikke særlig ok å se folk en faktisk kjenner godt bli stadig psykere , uten at de som egentlig burde hjelpe dem, ikke makter det , eller ikke ser hvor psyk vedkommende er.

Å oppleve at medinnsatte forsøker å ta livet av seg ( og kanskje også greier det) er rett og slett for jævlig.

Når ikke noe blir gjort selv etter svært alvorlige selvmordsforsøk, må det være noe riv, ruskende galt med både kriminalomsorgen og psykiatrien.

Mvh