Lokaldemokratiet for fall

[jacob]

Maktutredningen har for lengst konkludert med et svekket lokaldemokrati. Forklaringene er mange og nyanserte, men hovedtrekket kan begrunnes i sentralisering av makt.

Etter kommunevalget har vi imidlertid sett at kommunepolitikerne også selv undergraver folkemeningen i virkelig stor skala. Jeg sikter til det faktum at Frp's store oppslutning står i grell kontrast til fordelingen av posisjoner på fylkes- og kommunenivå. På kort sikt rammer selvsagt dette Frp hardest, men på lang sikt rammer det demokratiet i sin helhet gjennom enda svakere valgdeltakelse og lite handlingsdyktige flertallskonstellasjoner. KRF og Venstre opptrer som verkebyller der hensikten er å trenere den demokratiske vilje. Dette er et skummelt fenomen, og det er til de grader urettferdig. Nå håper jeg Frp lager så mye helvete de bare makter for de usynlige prikkene i det store universet. Sentrumspartiene fortjener ikke bedre!

[Sør]

For noe tull.

Frp er på ytterste-høyrefløy, akkurat som AKP(m-l) er på ytterste-venstrefløy.

Et parti som Høyre eller AP kan velge om de vil samabeide med partier som er enten til høyre eller vensre for seg.

Frp kan knapt velge noen som er lengre til høyre, og AKP(m-l) kan knapt velge noen som er lengre til venstre. Ergo har tullingene i disse partiene reduserte valg-muligheter.

Med vennlig hilsen

[SierDuDet]

For noe tull.

Frp er på ytterste-høyrefløy, akkurat som AKP(m-l) er på ytterste-venstrefløy.

Et parti som Høyre eller AP kan velge om de vil samabeide med partier som er enten til høyre eller vensre for seg.

Frp kan knapt velge noen som er lengre til høyre, og AKP(m-l) kan knapt velge noen som er lengre til venstre. Ergo har tullingene i disse partiene reduserte valg-muligheter.

Med vennlig hilsen

Tull!

Folket har i disse kommunene talt, og da bør de andre partiene respektere dette.

Menmen... Det er de andre partiene som får svi dersom de nå ikke gir FRP den makten folket vil at de skal ha i de kommunene hvor de er desidert størst. FRP kommer sannsynligvis til å lage et helvete for dem, folket ser at de andre partiene ikke hører på flertallet av stemmene, altså at disse partiene regelrett gir faen i hva folket har sagt, og FRP kommer til å få langt flere stemmer ved neste stortingsvalg.

Jeg tipper at FRP mot stortingsvalget nærmer seg AP i størrelse, nettopp fordi nordmenn i de kommende månedene kommer til å se hvordan de andre partiene driter i hva nettopp nordmenn via stemmer har fortalt.

De partiene som ler av FRP, og da også alle de som faktisk stemte på dem, er mye av grunnen til at FRP hele tiden øker i størrelse og blir "folkets parti".

[jacob]

For noe tull.

Frp er på ytterste-høyrefløy, akkurat som AKP(m-l) er på ytterste-venstrefløy.

Et parti som Høyre eller AP kan velge om de vil samabeide med partier som er enten til høyre eller vensre for seg.

Frp kan knapt velge noen som er lengre til høyre, og AKP(m-l) kan knapt velge noen som er lengre til venstre. Ergo har tullingene i disse partiene reduserte valg-muligheter.

Med vennlig hilsen

Å sammenligne Frp med AKP.ml har lite for seg. Frp er en viktig brikke i det politiske landskapet og har stor del av folkemeningen i ryggen. Det kan man like eller ikke, men det er likefullt et demokratisk prinsipp at folkemeningen skal være representert i styrende organer.

I motsatt fall kan de heller ikke klandres den dagen de lager faenskap. Og det kommer de til å gjøre i den ene saken etter den andre.

Dessuten har ikke din plassering av Frp i det politiske landskapet noe med praktisk politikk å gjøre. I den grad Frp er et fløyparti blir motsatsen Sosialistisk venstreparti- og ikke Akp. Og som kjent; folket har sagt hva de mener om sentrumspolitikerne ved å gi både Sv og Frp tillit.

På et kjent http://aftenbladet.no/nyheter/valg03/article.jhtml?articleID=172982 sted vil AP forhandle med Høyre om posisjoner, men ikke i politiske saker. Slik funderer man altså ut tekniske løsninger med en tradisjonell hovedmotstander for å eliminere folkemeningen fra makt. Når folk går til valgurnene er det nettopp for å søke makt. Dersom systemet trenerer dette enkle prinsipp - så har vi en systemfeil.

For mange partier er det nå blitt viktigere å avskjære Frp fra makt enn å realisere sin egen politikk. Det er besynderlig.

[Sør]

Tull!

Folket har i disse kommunene talt, og da bør de andre partiene respektere dette.

Menmen... Det er de andre partiene som får svi dersom de nå ikke gir FRP den makten folket vil at de skal ha i de kommunene hvor de er desidert størst. FRP kommer sannsynligvis til å lage et helvete for dem, folket ser at de andre partiene ikke hører på flertallet av stemmene, altså at disse partiene regelrett gir faen i hva folket har sagt, og FRP kommer til å få langt flere stemmer ved neste stortingsvalg.

Jeg tipper at FRP mot stortingsvalget nærmer seg AP i størrelse, nettopp fordi nordmenn i de kommende månedene kommer til å se hvordan de andre partiene driter i hva nettopp nordmenn via stemmer har fortalt.

De partiene som ler av FRP, og da også alle de som faktisk stemte på dem, er mye av grunnen til at FRP hele tiden øker i størrelse og blir "folkets parti".

Makan til sutring fra Frps side!

Det er da intet som tvinger Høyre til å inngå allianser med Frp, fremfor f.eks. Venstre, eller AP for den saks skyld.

Problemet med Frp-lignende partier er at de ødelegger så jævlig mye før folk oppdager det. Se på populariteten til de disse partiene etter at de har sittet ved makten i Østerrike, Lyon, osv. Dessimert.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Å sammenligne Frp med AKP.ml har lite for seg. Frp er en viktig brikke i det politiske landskapet og har stor del av folkemeningen i ryggen. Det kan man like eller ikke, men det er likefullt et demokratisk prinsipp at folkemeningen skal være representert i styrende organer.

I motsatt fall kan de heller ikke klandres den dagen de lager faenskap. Og det kommer de til å gjøre i den ene saken etter den andre.

Dessuten har ikke din plassering av Frp i det politiske landskapet noe med praktisk politikk å gjøre. I den grad Frp er et fløyparti blir motsatsen Sosialistisk venstreparti- og ikke Akp. Og som kjent; folket har sagt hva de mener om sentrumspolitikerne ved å gi både Sv og Frp tillit.

På et kjent http://aftenbladet.no/nyheter/valg03/article.jhtml?articleID=172982 sted vil AP forhandle med Høyre om posisjoner, men ikke i politiske saker. Slik funderer man altså ut tekniske løsninger med en tradisjonell hovedmotstander for å eliminere folkemeningen fra makt. Når folk går til valgurnene er det nettopp for å søke makt. Dersom systemet trenerer dette enkle prinsipp - så har vi en systemfeil.

For mange partier er det nå blitt viktigere å avskjære Frp fra makt enn å realisere sin egen politikk. Det er besynderlig.

Nei, det er ikke noen "systemfeil", men demokrati. De fleste var nemlig imot Frp.

Med vennlig hilsen

[SierDuDet]

Makan til sutring fra Frps side!

Det er da intet som tvinger Høyre til å inngå allianser med Frp, fremfor f.eks. Venstre, eller AP for den saks skyld.

Problemet med Frp-lignende partier er at de ødelegger så jævlig mye før folk oppdager det. Se på populariteten til de disse partiene etter at de har sittet ved makten i Østerrike, Lyon, osv. Dessimert.

Med vennlig hilsen

"Problemet med Frp-lignende partier er at de ødelegger så jævlig mye før folk oppdager det. Se på populariteten til de disse partiene etter at de har sittet ved makten i Østerrike, Lyon, osv. Dessimert."

Med hva har det med saken å gjøre?

Vi har da vitterlig et demokrati her, eller i det minste har vi i utgangspunktet det, og da er det faktisk opp til politikerne og lytte til folket.

Mange av de andre partiene ser det som deres oppgave å eliminere FRP, til tross for at folket i mange kommuner har talt.

Se linken Jacob la ut over her. Den er nok et eksempel på enda en kommune som gjør alt de kan for å tvinge FRP fra en maktposisjon, selv om folket åpenbart vil noe annet.

Jeg hadde sagt det samme om det var RV som hadde gjort et brakvalg. Det viktige er at man lytter til folket.

Og så får vi gjerne se i ettertid om folket har begått en brøler, men det vil isåfall være utslagsgivende ved neste valg.

[SierDuDet]

Nei, det er ikke noen "systemfeil", men demokrati. De fleste var nemlig imot Frp.

Med vennlig hilsen

"Nei, det er ikke noen "systemfeil", men demokrati. De fleste var nemlig imot Frp."

Hvordan kan du si det?

Hvis FRP i en kommune får 46 % av stemmene, tolker du da det som at 54 % er i mot FRP?

Hvis AP i den samme kommunen fikk 30 % av stemmene, tolker du da det som at 70 % var i mot AP?

Det er isåfall en merkelig måte å se det på.

[Sør]

"Nei, det er ikke noen "systemfeil", men demokrati. De fleste var nemlig imot Frp."

Hvordan kan du si det?

Hvis FRP i en kommune får 46 % av stemmene, tolker du da det som at 54 % er i mot FRP?

Hvis AP i den samme kommunen fikk 30 % av stemmene, tolker du da det som at 70 % var i mot AP?

Det er isåfall en merkelig måte å se det på.

Hei,

Selvsagt.

Men hvis f. eks. AP og Høyre går sammen, og derved holder Frp ute, så er jo det nettopp fordi det var flere av velgerene som var imot Frp enn som var for det. Og blant de velgerene som var imot var det tydeligvis mer naturlig (for representantene) å velge noen andre enn Frp.

Med vennlig hilsen

[Sør]

"Problemet med Frp-lignende partier er at de ødelegger så jævlig mye før folk oppdager det. Se på populariteten til de disse partiene etter at de har sittet ved makten i Østerrike, Lyon, osv. Dessimert."

Med hva har det med saken å gjøre?

Vi har da vitterlig et demokrati her, eller i det minste har vi i utgangspunktet det, og da er det faktisk opp til politikerne og lytte til folket.

Mange av de andre partiene ser det som deres oppgave å eliminere FRP, til tross for at folket i mange kommuner har talt.

Se linken Jacob la ut over her. Den er nok et eksempel på enda en kommune som gjør alt de kan for å tvinge FRP fra en maktposisjon, selv om folket åpenbart vil noe annet.

Jeg hadde sagt det samme om det var RV som hadde gjort et brakvalg. Det viktige er at man lytter til folket.

Og så får vi gjerne se i ettertid om folket har begått en brøler, men det vil isåfall være utslagsgivende ved neste valg.

Hei,

Jo, men folket har IKKE "valgt Frp" selv om Frp er det største partiet. Hvis de andre partiene er "tettere sammen" politisk, så er det de som er "det største", selv om de er delt opp i flere partier.

Med vennlig hilsen

[SierDuDet]

Hei,

Selvsagt.

Men hvis f. eks. AP og Høyre går sammen, og derved holder Frp ute, så er jo det nettopp fordi det var flere av velgerene som var imot Frp enn som var for det. Og blant de velgerene som var imot var det tydeligvis mer naturlig (for representantene) å velge noen andre enn Frp.

Med vennlig hilsen

Men når Høyre og Ap går sammen av en eneste grunn, og den grunnen er å holde FRP ute, så bidrar til en ting, og det er noe du er redd for: Gi FRP mer sympati, folket føler seg lurt i og med at de til tross for flertall ikke blir hørt, og FRP gjør et stormvalg om to år.

De bidrar også til at det ikke finnes noen holdepunkter i politikken, akkurat som vi nå ser i regjerningen med sentrumspartiene som søker støtte i alle bauger og kanter av en eneste grunn: Fortsatt bli ved makten.

Og dette ødelegger selvsagt partienes politikk. De får tross alt ikke gjennomslag for egen politikk.

For øvrig har det vel tradisjonelt vært sånn at høyre og FRP er partiene til høyre, og dersom noen skal samarbeide er det naturlig at det blir disse to partiene. Høyres velgere vil rimelig sikkert føle seg lurt om deres representanter begynner å samarbeide med AP.

Jacob har fullstendig rett i at vi har noen små partier som ikke bidrar til annet enn å gjøre det politiske landskapet uklart.

Vi burde hatt to klare alternativer: AP og SV, FRP og Høyre.

Men hva skjer? Jo, her samarbeider man på kryss og tvers, med et formål: Eliminere FRP.

Vel, vi ser jo alle hvordan det går...

[SierDuDet]

Hei,

Jo, men folket har IKKE "valgt Frp" selv om Frp er det største partiet. Hvis de andre partiene er "tettere sammen" politisk, så er det de som er "det største", selv om de er delt opp i flere partier.

Med vennlig hilsen

AP og Høyre kan vel knapt sies å være tettere politisk enn Høyre og FRP.

Det er ikke lenger snakk om å slå seg sammen med det partiet man har mest felles med, men det partiet som bidrar til at man selv får makt. Det er åpenbart samma faen om dette partiet heter Høyre, SV eller SP, så lenge det ikke heter FRP.

I Os ser vi jo til og med at det i hvert fall ikke er snakk om å samarbeide med det partiet som man annser seg mest enig med. Her har det jo vært snakk om at SAMTLIGE partier skal gå sammen om å ta fra FRP makten, til tross for at de har nesten 50 % av stemmene der.

Når flertallet i en kommune stemmer på FRP så vil det si at flertallet i denne kommunen støtter FRP. De andre har tross alt fordelt stemmene sine utover andre partier, og FRP er altså kommunens største parti og bør få makt deretter. Spesielt når valgresultatet er så klart som det er i enkelte kommuner.

En ting er når SV og AP går sammen om å skyve ut FRP, men når AP til og med vurderer å søke støtte hos Høyre, åpenbart pga deres problemer med at FRP skal få makt, så fungerer ikke ting.

Vel, jeg tror våre kjære politikere undervurder folket og de kommer til å få smake sin egen medisin med renter, spesielt når FRP ved neste stortingsvalg gjør et brakvalg pga de andre partiens boikotting av et parti som er så populært blant folket.

[Sør]

Men når Høyre og Ap går sammen av en eneste grunn, og den grunnen er å holde FRP ute, så bidrar til en ting, og det er noe du er redd for: Gi FRP mer sympati, folket føler seg lurt i og med at de til tross for flertall ikke blir hørt, og FRP gjør et stormvalg om to år.

De bidrar også til at det ikke finnes noen holdepunkter i politikken, akkurat som vi nå ser i regjerningen med sentrumspartiene som søker støtte i alle bauger og kanter av en eneste grunn: Fortsatt bli ved makten.

Og dette ødelegger selvsagt partienes politikk. De får tross alt ikke gjennomslag for egen politikk.

For øvrig har det vel tradisjonelt vært sånn at høyre og FRP er partiene til høyre, og dersom noen skal samarbeide er det naturlig at det blir disse to partiene. Høyres velgere vil rimelig sikkert føle seg lurt om deres representanter begynner å samarbeide med AP.

Jacob har fullstendig rett i at vi har noen små partier som ikke bidrar til annet enn å gjøre det politiske landskapet uklart.

Vi burde hatt to klare alternativer: AP og SV, FRP og Høyre.

Men hva skjer? Jo, her samarbeider man på kryss og tvers, med et formål: Eliminere FRP.

Vel, vi ser jo alle hvordan det går...

Nei, fordi selv der Høyre kan samarbeide med Frp, så velger de sentrumspartiene eller AP. Fordi de faktisk står tettere sammen.

Frp har jo ikke flertall, og da kan de jo ikke tvinge seg til makten.

For selv om Høyre og Frp kanskje er like politisk, så er de helt helt forskjellige partier. Det ene er et seriøst politisk parti, det andre er populister.

Med vennlig hilsen

[Sør]

AP og Høyre kan vel knapt sies å være tettere politisk enn Høyre og FRP.

Det er ikke lenger snakk om å slå seg sammen med det partiet man har mest felles med, men det partiet som bidrar til at man selv får makt. Det er åpenbart samma faen om dette partiet heter Høyre, SV eller SP, så lenge det ikke heter FRP.

I Os ser vi jo til og med at det i hvert fall ikke er snakk om å samarbeide med det partiet som man annser seg mest enig med. Her har det jo vært snakk om at SAMTLIGE partier skal gå sammen om å ta fra FRP makten, til tross for at de har nesten 50 % av stemmene der.

Når flertallet i en kommune stemmer på FRP så vil det si at flertallet i denne kommunen støtter FRP. De andre har tross alt fordelt stemmene sine utover andre partier, og FRP er altså kommunens største parti og bør få makt deretter. Spesielt når valgresultatet er så klart som det er i enkelte kommuner.

En ting er når SV og AP går sammen om å skyve ut FRP, men når AP til og med vurderer å søke støtte hos Høyre, åpenbart pga deres problemer med at FRP skal få makt, så fungerer ikke ting.

Vel, jeg tror våre kjære politikere undervurder folket og de kommer til å få smake sin egen medisin med renter, spesielt når FRP ved neste stortingsvalg gjør et brakvalg pga de andre partiens boikotting av et parti som er så populært blant folket.

Hei,

Du skriver: "Når flertallet i en kommune stemmer på FRP så vil det si at flertallet i denne kommunen støtter FRP."

Men de har jo nettopp IKKE fått flertall. Flertallet har jo stemt for en kombinasjon av de andre partiene.

===

I Oslo, derimot, har flertallet faktisk stemt sosialistisk, mens det er de borgerlige som sitter ved makten.

Advarer du på samme måte at det kommer en "mot-reaksjon" mot de borgerlige pga dette?

Med vennlig hilsen

[SierDuDet]

Hei,

Du skriver: "Når flertallet i en kommune stemmer på FRP så vil det si at flertallet i denne kommunen støtter FRP."

Men de har jo nettopp IKKE fått flertall. Flertallet har jo stemt for en kombinasjon av de andre partiene.

===

I Oslo, derimot, har flertallet faktisk stemt sosialistisk, mens det er de borgerlige som sitter ved makten.

Advarer du på samme måte at det kommer en "mot-reaksjon" mot de borgerlige pga dette?

Med vennlig hilsen

Poenget er at de andre partiene har motforestillinger mot å samarbeide med FRP fordi de er FRP. Ikke fordi f.eks. Høyre ligger nærmere AP enn FRP. Og dette er å gjør velgerne, altså FRP sine velgere, urett.

"Advarer du på samme måte at det kommer en "mot-reaksjon" mot de borgerlige pga dette?"

Nope, det er _en_ kommune, mens partiene i mange andre kommuner går sammen, helt bevisst (de sier det jo til og med selv), om å fryse ut FRP.

Motreaksjonen vil jo være at folket i større og større grad ser seg drittlei på denne utfrysingen av norges nest største parti, og kanskje stemmer dem i sympati neste gang. Det er jo for øvrig ikke bare snakk om at man stemmer dem i sympati, men mange er, lik det eller ikke, svært enige med FRP i veldig mye.

Vi får se til neste stortingsvalg. Jeg tipper at FRP da blir større enn noensine, og da skal du se at representatene til Høyre dropper sine barnsligheter og plutselig kan klare å samarbeide med dem.

[SierDuDet]

Nei, fordi selv der Høyre kan samarbeide med Frp, så velger de sentrumspartiene eller AP. Fordi de faktisk står tettere sammen.

Frp har jo ikke flertall, og da kan de jo ikke tvinge seg til makten.

For selv om Høyre og Frp kanskje er like politisk, så er de helt helt forskjellige partier. Det ene er et seriøst politisk parti, det andre er populister.

Med vennlig hilsen

"For selv om Høyre og Frp kanskje er like politisk, så er de helt helt forskjellige partier. Det ene er et seriøst politisk parti, det andre er populister."

Dette må vel sies å være en litt merkelig uttalelse i og med at du over sier at Høyre har mer til felles med AP og sentrumspartiene enn FRP, mens du nå sier at de er "like politisk".

FRP er faktisk norges nest største parti, og det er ikke bare et blaff nå at de fikk mange stemmer, de har vært forholdsvis store lenger, og de vokser seg jevnt sterkere og sterkere.

Ved å si at "høyre er et seriøst parti" mens FRP ikke er det, er et hån mot alle de som faktisk stemmer FRP, og de er mange og ser ut til å bli flere og flere.

De andre partiene har all grunn til å være "redde" for FRP i og med at de spiser velgere fra så godt som alle partier, men de har seg selv å takke sånn som de behandler dem - og dermed alle de som har stemt på dem.

[Grip]

FrP har oppnådd spektakulære resultater i mange kommuner, helt opp mot 50%.

I noen kommuner gir dette politisk uttelling, i andre ikke.

I sistnevnte går alt som kan krype og gå sammen for å hindre FrP makt. Det skjer gjerne ved at alt fra Høyre til SV kaster sine politiske ambisjoner og programmer på båten for å oppnå dette ene, aller helligste; stans FrP.

Dette er i strid med ideen om et representativt demokrati, hvor velgerne gjennom valg oppnår en forholdsmessig innflytelse i politikken. Dette er spesielt viktig i lokalvalg.

Dersom man hadde en relativt homogen blokk som motsetning til FrP, hadde man ikke kunnet innvende noe mot det vi nå ser i mange kommuner.

Men når SV og og KrF og Høyre og SP og AP og alle finner sammen i kampen mot FrP, begynner det å bli litt vel mye hestehandel.

Flere av disse partiene må nødvendigvis spise noe helvetes store kameler for å kunne hindre FrP, og dette må nødvendigvis skje på bekostning av å få gjennom eget program.

Jeg vil jo tro at Høyre og FrP har mer felles enn Høyre og SV, for eksempel.

Gjennom disse operasjonene blir personlig agg og jag etter posisjoner viktigere enn politikkens innhold.

Konsekvensen er ytterligere politikerforakt, ytterligere økt oppslutning om FrP og fortsatt fallende valgdeltakelse.

De såkalte sentrumspartiene vil fortsatt få pryl, siden de opptrer uforutsibart og driver hor med sosialistene.

Høyre står også i fare for å bli straffet av velgerne. For Høirefolk, er det en av dødssyndene å inngå noe som helst form for politisk samarbeid med SV og SP.

[Hawkwind]

Makan til sutring fra Frps side!

Det er da intet som tvinger Høyre til å inngå allianser med Frp, fremfor f.eks. Venstre, eller AP for den saks skyld.

Problemet med Frp-lignende partier er at de ødelegger så jævlig mye før folk oppdager det. Se på populariteten til de disse partiene etter at de har sittet ved makten i Østerrike, Lyon, osv. Dessimert.

Med vennlig hilsen

Men slår det til om FrP får makten da?

Søviknes har vel ikke blitt mindre populær blant sin velgergruppe i os enn han var for 4 år siden - såvidt jeg kan se?

[Goliath]

Nei, det er ikke noen "systemfeil", men demokrati. De fleste var nemlig imot Frp.

Med vennlig hilsen

Du har en merkelig tolkning av demokratiet Sør.

Ærlig talt så hadde jeg forventet noe mer av en person som forsøker å fremstå som en prinsippfast forsvarer av demokrati og menneskerettighetene.

Du gjør nå det samme som du så sterkt kritiserer andre for - lager dine egne regler og fortolkninger når demokratiske avgjørelser går deg i mot.

Jeg håper også Frp nå bruker den makten folket har gitt dem for å lage så mye turbulens og trøbbel for det "demokratisk" styrte Norge som mulig.

Det er den beste måten de kan vise hvor uheldig det norske valgssystemet er - og på den måten presse frem en endring i det politiske system som gjør at partier med svært liten oppslutning i praksis kan styre store deler av det politiske Norge.

Det er i hvert fall ikke hensikten bak et demokrati....

[Goliath]

Hei,

Selvsagt.

Men hvis f. eks. AP og Høyre går sammen, og derved holder Frp ute, så er jo det nettopp fordi det var flere av velgerene som var imot Frp enn som var for det. Og blant de velgerene som var imot var det tydeligvis mer naturlig (for representantene) å velge noen andre enn Frp.

Med vennlig hilsen

For noe tull!

Det du sier er jo som å høre en hver ekstremist.

"Hvis du ikke er for meg - så er du automatisk mot meg. Det finnes ingen mellomting".

Så dum nekter jeg for at du kan være Sør. Og det er en svært forvridd logikk du legger til grunn her.

Har du mistet helt grepet på virkeligheten??