Hva er så galt med det?

[Gjest Niels Henrik]

He-he, artig at man konstantere det innimellom da :-)

Ok, nå tar jeg kvelden. Må ut og få meg litt frisk luft før musesyken tar meg, og jeg blir firkantet i blikket.

[Gjest fritt valg???????]

Mange kvinner er så opptatt av kvinners rettigheter at de ikke ser at det også finnes barn som bør ha rettigheter.

OK, jeg bannet i kjerka nå, jeg vet det. Bare sett igang og kjeft på meg.

Jeg mistenker deg for å sette menns rettigheter høyest her.

[Gjest Niels Henrik]

Alle barn har da to foreldre?

Noen har foreldre som lever sammen, noen har det ikke. Noen ga opp etter 8-10 år, andre ga opp før fødselen.

Nå håper jeg du kan gi meg innsyn i hvilken forskjell det gjør for barnet om det ble født mens mor og far bodde sammen eller det ble født etter at mor og far skilte lag.

Mange barn lever i elendighet i dagens Norge, men det avhenger ikke av hvorvidt mor og far bor sammen eller ikke.

Poenget mitt er at man bør PRØVE å få forholdet til å fungere, for barnet sin del. Jeg skjønner at det ikke alltid lar seg gjøre.

[Dorthe]

Ok, nå tar jeg kvelden. Må ut og få meg litt frisk luft før musesyken tar meg, og jeg blir firkantet i blikket.

Heldig du, som slipper å sitte hjemme fordi ungene har lagt seg.

[favn]

Hun som skrev hovedinnlegget er ikke et skrøpelig vesen, hun påstår derimot at hun er en sterk kvinne som gjør sine egne valg. Hun må derfor tåle at vi kritiserer henne. Det var vel derfor hun skrev innlegget, for å høre våre meninger?

Si meg, handler ikke dette om en viss 'slektning' som noen har skrevet om?

[Gjest Niels Henrik]

Si meg, handler ikke dette om en viss 'slektning' som noen har skrevet om?

Det er mulig det startet med en "slektning", men jeg oppfattet denne tråden dithen at "fritt valg??????" snakker om seg selv og sine egne valg.

[Gjest Niels Henrik]

Heldig du, som slipper å sitte hjemme fordi ungene har lagt seg.

He he, du sier noe :-)

[petter smart]

På den annen side er det nok en del ensomme jenter der ute, som mer enn noe annet ønsker seg barn for å fylle tomrommet i sitt eget liv.

Mange vokser opp i turbulente familieforhold og ønsker - i beste mening - å lage sin egen lille familie der alt skal bli så mye bedre.

Komplisert..

Der er du inne på noe viktig.

Men er det ikke egoistisk å få barn kun fordi en ikke er fornøyd med sitt liv og tror alt skal bli så mye bedre med barn?

Jeg kjenner flere jenter som er/har vært sånn, og de færreste av dem var i særlig stand til å ta seg av et barn. De hadde nok problemer fra før og et barn hadde neppe gjort ting bedre.

[petter smart]

Akkurat i dette tilfellet, 4 barn med 4 ulike menn, burde hun kanskje satset på forholdet.

Men hun trodde vel at hun endelig hadde funnet den rette, og bang, så skjedde det igjen....

Men det er ikke dermed sagt at disse barna lider.

Hun skriver jo at hun ikke ønsker en mann i sitt liv. Hun ønsket ikke dette når hun hadde sex heller.

Hun ønsket kun barna, og mener hun kan gjøre en like god jobb som to foreldre. Enkel logikk tilsier at så ikke er tilfelle.

[petter smart]

For å være helt ærlig så tror jeg at det finnes mange flere menn enn kvinner som burde vært tvangssterilisert.

Det er så mange eksempler på menn som aldri skulle blitt fedre, som gir blaffen i barna sine og sjelden stiller opp for barna.

Vi kvinner har nå enda evnen til å sette barnas ve og vel foran egne behov.

Et godt eksempel på sjåvinisme. Kvinner vet best. Trodde slike antikvariske tanker var på vei ut.

Det er jo også slik at mange menn blir fedre "mot sin vilje", dvs at de ikke har noe de skulle ha sagt dersom kvinnen blir gravid. En føler seg gjerne overkjørt og da blir det lett å ikke stille opp. Ofte saboterer også mor samværet med far.

En som får 4 barn med 4 ulike fedre, ikke ønsker å bo med en mann og tror hun kan gjøre en like god jobb som to foreldre setter i alle fall ikke barnas ve og vel foran sine egne behov. Tvert imot. Hun setter sitt behov for barn og å leve alene foran barnas behov for en far og to personer som tar seg av dem.

[petter smart]

Jeg mistenker deg for å sette menns rettigheter høyest her.

Jeg tviler på at en mann kunne vært lykkelig sammen med deg. Derfor er det vel mer logisk at vi setter barnas rettigheter først her.

At du ikke vil leve med en mann er helt greit for meg. Men å ha 4 barn, med 4 ulike fedre, og ikke ville leve med en mann synes jeg er egoistisk.

[petter smart]

Det var vel ikke helt planlagt da.

Hadde nok vurdert abort dersom han hadde vært helt i mot å få barn.

Forsåvidt er jeg enig med deg, men hvis man begynner å bli veldig opp i årene og den biologiske klokka begynner å tikke så kan jeg skjønne at man kanskje velger å få barn selvom mannen ikke er helt den man ønsker.

Dere menn har jo ikke den biologiske klokka helt på samme måten som oss kvinner.

Men da er det jo kvinnens egne, egoistiske, behov som er viktigst, ikke om barna vil få det bra?!

Hun skal ha barn, koste hva det koste vil.

[petter smart]

Du skriver at endel faktorer 'bør være tilstede' - altså at noen normative betingelser fordres i tillegg til å ha lyst på barn. Mulig det.

Men den som kun får barn fordi det er penger i banken, boligen er stor nok, møblene fine og man er passe gammel tviler jeg sterkt på er egnet som foreldre.

Lysten på barn er den drivende kraften, trangen til å gi liv og kjærlighet overskygger alt av penger og materiell lort.

Jeg kjenner flere unge jenter som har veldig lyst på barn. De har ikke utdannelse eller jobb, ingen fast kjæreste. De har ikke hatt noen langvarige forhold. De har hatt en vanskelig oppvekst. De sliter i varierende grad psykisk (bl.a. med å skade seg selv).

De tror alt blir så mye bedre dersom de får et barn. Et barn som elsker dem uforbeholdent (noe kanskje ingen har gjort før). De blir en familie og de får en mening i livet.

De har veldig lyst på barn, men tror du de ville egnet seg som mødre?

Dersom de fikk barn var det kun for sin egen del, barnet har de ikke skjenket en tanke. De tror alt blir rosenrødt med et barn.

[flisa]

Hvor er kjærligheten mellom to hen i ditt resonement.? - Jeg mener at det sjelden er et VALG - men et brudd på kjærestforholdet. Og ja, man skal ikke velge å leve med en man ikke føler noe for, -for barnas skyld. Mange ganger kan det være bedre at barnet bor hos far også.

Jeg har nå aldri hørt noen si at de VALGTE å bli aleneforelder -om kjærligheten mellom de to var tilstede.

De fleste er jo oppegående mennesker, og de som fikser å gi ungene sine god kontakt med begge foreldre - selv om de ikke bor sammen, de gir barna noe verdifult.

[flisa]

Hva mener egentlig alle dere som sier at kvinner (kankskje menn også, hva vet jeg) er 'egoistiske' mht til det å få barn i ulike settinger? Hva henspeiler det 'egoistiske' på?

Jeg spør ikke for å være vrang, men rett og slett fordi jeg ikke forstår argumentasjonen

- og dessuten fordi jeg tror at svært, svært mye av det vi gjør er egoistisk betinget, det vil si springer ut fra våre ønsker, lyster osv, uten at det blir sett på som rart. Eks: De fleste velger bosted, venner, arbeid, drar på ferie, kjøper ting osv.osv. ut fra hva en selv vil, ikke for å tekkes andre.

JO, jeg er enig med Niels Henrik i at det er egoistisk å velge en far til barna som man ikke får noe "bry med" siden, -bare som en avlsokse....Man burde ikke planlegge for et barn at de skal være fedreløse.

Noe helt annet er det at det likevel kan skje i ettertid.

[Gjest lis@bet]

Der er du inne på noe viktig.

Men er det ikke egoistisk å få barn kun fordi en ikke er fornøyd med sitt liv og tror alt skal bli så mye bedre med barn?

Jeg kjenner flere jenter som er/har vært sånn, og de færreste av dem var i særlig stand til å ta seg av et barn. De hadde nok problemer fra før og et barn hadde neppe gjort ting bedre.

Hvem er det som ikke får barn av "egoistiske" grunner, da?

Hvilke andre grunner finnes det?

[Gjest brusa]

Hvor er kjærligheten mellom to hen i ditt resonement.? - Jeg mener at det sjelden er et VALG - men et brudd på kjærestforholdet. Og ja, man skal ikke velge å leve med en man ikke føler noe for, -for barnas skyld. Mange ganger kan det være bedre at barnet bor hos far også.

Jeg har nå aldri hørt noen si at de VALGTE å bli aleneforelder -om kjærligheten mellom de to var tilstede.

De fleste er jo oppegående mennesker, og de som fikser å gi ungene sine god kontakt med begge foreldre - selv om de ikke bor sammen, de gir barna noe verdifult.

"fritt valg" skriver:

vi velger om vi vil ha barn eller ikke, uavhengig om vi ønsker å bo sammen med barnas far.

..........

Så da har du hørt det no hvertfall.

For meg er det (etter å ha lest innlegget) nærliggende å t tro at hun ikke akkurat venter med å få barn til hun har funnet "mannen i sitt liv", men velger å få barn fordi hun vil ha barn...noe JEG finner egoistisk om dette er riktig.

[Gjest brusa]

Der er du inne på noe viktig.

Men er det ikke egoistisk å få barn kun fordi en ikke er fornøyd med sitt liv og tror alt skal bli så mye bedre med barn?

Jeg kjenner flere jenter som er/har vært sånn, og de færreste av dem var i særlig stand til å ta seg av et barn. De hadde nok problemer fra før og et barn hadde neppe gjort ting bedre.

Enig med deg, bortsett fra at de selvfølgelig kan være i stand til å ta seg av barn.

Min mening om at det er et egoistisk valg (å få barn alene) er nok også litt farget av at jeg synes mennesker lever FOR MYE ut behovet for å stå på egne ben...

Mener bestemt at samfunnet har best av at alle mennesker lærer at de ikke bare må ta, men også gi...

ahhhh...nå fikk jeg lyst til å starte en ny tråd.... :-)

[Gjest brusa]

Hvem er det som ikke får barn av "egoistiske" grunner, da?

Hvilke andre grunner finnes det?

Annen grunn:

Man er forelsket i en mann, satser på å leve livet sammen med denne personen, stifter familie, er innstilt på å gi barna det beste grunnlaget for å klare seg i livet.

Men jeg må ta med følgende:

Barn blir påvirket av den familiesituasjonen de er i...de er små apekatter som suger til seg alt og rollemodellen / den personen som har STØRST innflytelse på barnet er den personen barnet følger reglene til...altså i de fleste tilfeller den voksne som bestemmer når det er leggetid, når leksene skal gjøres, hvor mye Nintendo en får spille etc....

Det er denne personen som er "helten" i et barns liv...og som barn streber etter å bli lik.

Jeg mener at det er sunnest for et barn og for samfunnet ellers at alle barn opplever at det er mulig både å gi og få...slik som mor og far gjør...de er ikke enig i alt, men finner løsninger.

De dekker også sammen barnas forskjellige behov..

Sier ikke at aleneforeldre er dårlige foreldre, absolutt ikke, men fra de jeg kjenner har jeg lært at de savner nettopp den rollen den andre forelder innehar...de ser det tydelig. Dessuten sliter de ofte med grensesetting fordi de er så sliten at de ikke orker...skjønner de godt jeg.

Derfor mener jeg det er naivt og egoistisk å gå med åpne øyne inn for å få barn uten en partner... barn trenger både mor og far...helst i samme hus.

[petter smart]

Hvem er det som ikke får barn av "egoistiske" grunner, da?

Hvilke andre grunner finnes det?

Praktisk talt alt vi gjør er "egoistisk".

Mitt poeng er at en bør ikke får barn kun fordi en vil ha barn dersom en ikke er i stand til å ta seg av dem. Det er egoistisk idet man ikke tar hensyn til barnas behov eller ve og vel.