Beste unnskyldning for ikke å drikke?

[Gjest papirtiger]

Siden du er opphengt i at man ikke skal spre uriktige holdninger (er ennå litt satt ut over at du kalte meg slem som spredte farlige holdninger, jeg må si til mitt forsvar at jeg handlet i god tro)...

Men altså: Det at alkohol er farligere enn røyk kan umulig være riktig i alle tilfeller. Det er sikkert nok avhengig av hyppighet og mengde.

Tar man et glass vin under svangerskapet og røyker som en skorstein under hele svangerskapet hadde jeg skyldt på røyken om barnet ble skadet gitt...

Håper du misforstår med vilje nå. Men en gang til, et glass vin er veldig mye farligere enn en røyk.

2 røyk om dagen vil kanskje resultere i mindre fødselsvekt og kanskje allergier, men alkohol er farligere (FAS). Jeg prøver bare å sette ting i riktig perspektiv.

Men hvis du har lest mine innlegg ser du at jeg anbefaler å _ikke_ drikke eller røyke under svangerskap.

Begge deler utgjør en unødvendig risiko for fosteret.

[Kizza1365380506]

Hehehe.

Hehehe sjøl )

[Gjest kanskje mamma neste sommer]

Opplys meg litt som er så treg med forstå dette. Og som er så patetisk fordi jeg ikke vet bedre enn å stole på leger. Hva er det som kan skje med fosteret dersom moren drikker litt alkohol. Er det noen spesiell tid i svangerskapet som er mer utsatt enn andre, Nå mener jeg dette oppriktig ikke ironisk eller noe altså.

Mvh

Du skrev at det ikke er noe i veien for å ta et glass vin for syns skyld. Det mener jeg er totalt patetisk - for hvem skal man egentlig ta mest hensyn til? vertskapet eller ens eget barn?

Og all den tid det ikke kan gis noen som helst garanti for at alkohol ikke skader barnet, selv i små mengder, bør det unngås. Mener jeg, og er faktisk så vrang at jeg ikke kan forstå at andre mener noe annet.

Du nevner tilfeller der mødre har vært på fylla tidlig i svangerskapet, før de har visst om graviditeten, og ungen er blitt helt fin. Hva vet vi om det? De kan ha en mindre hjerneskade eller hva-vet-vi, som ikke nødvendigvis er veldig hemmende for barnet, men det er irrelevant. Kanskje kommer de heldige tilfellene av at blodtilførselen fra mor enda ikke er felles med barnet på et tidlig tidspunkt. Jeg vet ikke. Og jeg stoler ikke nok på _noen_ til å ta en eneste slurk alkohol mens jeg er gravid.

For øvrig enig med deg om legen, da.. :-)

[Gjest kanskje mamma neste sommer]

Ja selvfølgelig må man følge med tiden. Det håper jeg da virkelig min datter gjør også når hun blir gravid. Vi har slitt ganske mye som var gravid på 80 tallet. Både med korte svangerskapspermisjoner, uvitenhet om skader fosteret kan få osv.

Tenker med gru på at jeg la mine unger på magen fra de var nyfødt f.eks.

Nei jeg er egentlig enig med deg. Vi må følge med i tiden. Og når det er bevist at røyk og alkohol er farlig så holder man seg mest mulig borte fra det selvfølgelig.

Mvh

Bør man teste det ut da, for å få bevist det? Slike tester er jo totalt uetiske. Hvis du mener dyreforsøk, kan de aldri gi 100% svar på vegne av menneskene.

[Gjest kanskje mamma neste sommer]

Opplys meg litt som er så treg med forstå dette. Og som er så patetisk fordi jeg ikke vet bedre enn å stole på leger. Hva er det som kan skje med fosteret dersom moren drikker litt alkohol. Er det noen spesiell tid i svangerskapet som er mer utsatt enn andre, Nå mener jeg dette oppriktig ikke ironisk eller noe altså.

Mvh

..er uenig med deg når det gjelder legen. Ingen leger er ufeilbarlige. :-)

[Kizza1365380506]

Du skrev at det ikke er noe i veien for å ta et glass vin for syns skyld. Det mener jeg er totalt patetisk - for hvem skal man egentlig ta mest hensyn til? vertskapet eller ens eget barn?

Og all den tid det ikke kan gis noen som helst garanti for at alkohol ikke skader barnet, selv i små mengder, bør det unngås. Mener jeg, og er faktisk så vrang at jeg ikke kan forstå at andre mener noe annet.

Du nevner tilfeller der mødre har vært på fylla tidlig i svangerskapet, før de har visst om graviditeten, og ungen er blitt helt fin. Hva vet vi om det? De kan ha en mindre hjerneskade eller hva-vet-vi, som ikke nødvendigvis er veldig hemmende for barnet, men det er irrelevant. Kanskje kommer de heldige tilfellene av at blodtilførselen fra mor enda ikke er felles med barnet på et tidlig tidspunkt. Jeg vet ikke. Og jeg stoler ikke nok på _noen_ til å ta en eneste slurk alkohol mens jeg er gravid.

For øvrig enig med deg om legen, da.. :-)

Du har jo litt det samme med barn og vaksiner da. Det var jo i en periode så skadelig at mange nektet å vaksinere barna sine. Og nå ser vi konsekvensene av det. Men det er en annen diskusjon som jeg ikke orker å gå inn i.

[Gjest kanskje mamma neste sommer]

Du har jo litt det samme med barn og vaksiner da. Det var jo i en periode så skadelig at mange nektet å vaksinere barna sine. Og nå ser vi konsekvensene av det. Men det er en annen diskusjon som jeg ikke orker å gå inn i.

Jeg har ikke noe mot vaksiner. Jeg setter tross alt en del selv. :-)

[Kizza1365380506]

Jeg har ikke noe mot vaksiner. Jeg setter tross alt en del selv. :-)

Akkurat!

[Gjest kanskje mamma neste sommer]

Akkurat!

Hva mener du?

[Kizza1365380506]

Hva mener du?

Noe man tror er skadelig noen år viser seg å være fornuftig noen år etter. Da man har gjort markedsundersøkelser eller lignende for å kartlegge "problemet". Som sagt tidligere synes jeg det er helt unødvendig å drikke bare for å drikke. Men så lenge ingenting er bevist, eller er det det?

[Gjest kanskje mamma neste sommer]

Noe man tror er skadelig noen år viser seg å være fornuftig noen år etter. Da man har gjort markedsundersøkelser eller lignende for å kartlegge "problemet". Som sagt tidligere synes jeg det er helt unødvendig å drikke bare for å drikke. Men så lenge ingenting er bevist, eller er det det?

Tviler sterkt på at det noen gang vil bli sett på som fornuftig å drikke alkohol i svangerskapet. Og hvorfor søke å bevise det? Hvordan skal det gå til?

[Kizza1365380506]

Tviler sterkt på at det noen gang vil bli sett på som fornuftig å drikke alkohol i svangerskapet. Og hvorfor søke å bevise det? Hvordan skal det gå til?

Det må jo eventuelt være en undersøkelse som går på nybakte mødre og deres barn. Hvem som drakk alkohol mens de var gravid og evt. hvilke sykdommer barnet har fått. Ikke bare når de blir født men så lenge de går jevnlig til helsestasjonen.

De gjorde jo den samme undersøkelse når det gjaldt mødre som røyker under svangerskapet, så det burde jo være mulig å gjøre en slik undersøkelse med alkohol og.

Mvh

[Gjest kanskje mamma neste sommer]

Det må jo eventuelt være en undersøkelse som går på nybakte mødre og deres barn. Hvem som drakk alkohol mens de var gravid og evt. hvilke sykdommer barnet har fått. Ikke bare når de blir født men så lenge de går jevnlig til helsestasjonen.

De gjorde jo den samme undersøkelse når det gjaldt mødre som røyker under svangerskapet, så det burde jo være mulig å gjøre en slik undersøkelse med alkohol og.

Mvh

Hvordan kan de da vite helt sikkert hvilke skader som skyldes alkoholen, og hvilke som ville vært til stede uansett? Det er helt umulig å etterprøve.

[Kizza1365380506]

Hvordan kan de da vite helt sikkert hvilke skader som skyldes alkoholen, og hvilke som ville vært til stede uansett? Det er helt umulig å etterprøve.

Ikke mer umulig enn med røyking. Man finner en overvekt av samme skader hos barn med mødre som har drukket alkohol/røykt. Det er slik disse undersøkelsene foregår. Jeg har jobbet med forskere og skrevet så mange forsker rapporter at det kan jeg alt om.

Forekomsten av skader i henhold til hvor mange barn som har mødre som drikker alkohol osv

[Gjest kanskje mamma neste sommer]

Ikke mer umulig enn med røyking. Man finner en overvekt av samme skader hos barn med mødre som har drukket alkohol/røykt. Det er slik disse undersøkelsene foregår. Jeg har jobbet med forskere og skrevet så mange forsker rapporter at det kan jeg alt om.

Forekomsten av skader i henhold til hvor mange barn som har mødre som drikker alkohol osv

Dette kan du alt om, og mener likevel at det er ok å ta seg et glass vin for syns skyld...?

Nå tror jeg bare vi får bli enige om at vi er uenige eller noe, for dette blir jeg bare oppgitt av. Så jeg får heller passe på meg selv, og så du gjøre det som passer deg best..

Mvh

[Gjest papirtiger]

Det må jo eventuelt være en undersøkelse som går på nybakte mødre og deres barn. Hvem som drakk alkohol mens de var gravid og evt. hvilke sykdommer barnet har fått. Ikke bare når de blir født men så lenge de går jevnlig til helsestasjonen.

De gjorde jo den samme undersøkelse når det gjaldt mødre som røyker under svangerskapet, så det burde jo være mulig å gjøre en slik undersøkelse med alkohol og.

Mvh

Slike korrelasjoner finnes jo allerede. Men alle blir tydeligvis ikke overbevist før man eksperimenterer med mennesker. Og det er selvsagt helt utenkelig.

Alkohol under svangerskap er farlig. Samtidig kan du ha flaks. Men man kan ha flaks, så at barnet blir helt frisk. Men alkohol er fortsatt like farlig.

For å illustrere dette litt mer: Røyking er farlig. Men ikke alle som røyker får lungekreft. Men røyking er fortsatt farlig.

Det er ikke hyppigheten som avgjør hvor farlig ting er.

[Kizza1365380506]

Dette kan du alt om, og mener likevel at det er ok å ta seg et glass vin for syns skyld...?

Nå tror jeg bare vi får bli enige om at vi er uenige eller noe, for dette blir jeg bare oppgitt av. Så jeg får heller passe på meg selv, og så du gjøre det som passer deg best..

Mvh

Nei jeg aner ingenting om hva som er skadelig med å drikke alkohol i svangerskapet. Men du vil jo heller ikke fortelle meg detl, så jeg er ikke klokere av den grunn. Hadde jeg visst hva det gikk i så hadde jeg kanskje forstått litt mer.

Mvh

[Gjest kanskje mamma neste sommer]

Nei jeg aner ingenting om hva som er skadelig med å drikke alkohol i svangerskapet. Men du vil jo heller ikke fortelle meg detl, så jeg er ikke klokere av den grunn. Hadde jeg visst hva det gikk i så hadde jeg kanskje forstått litt mer.

Mvh

Det var da veldig til tillit du skulle ha til meg.. Jeg har da aldri påstått at jeg vet nøyaktig hva skadevirkningene av alkohol er! Og du må gjerne forlange at jeg skal utrede disse for deg, men det kan jeg ikke. Og hvorfor skulle jeg det??

Jeg lever etter føre-var prinsippet, fordi jeg, og de aller fleste jeg kjenner, alltid har "visst" at alkohol og røyk kan være skadelig.

Det er faktisk du som påstår at du vet alt om dette, så du får heller opplyse meg.

[Kizza1365380506]

Slike korrelasjoner finnes jo allerede. Men alle blir tydeligvis ikke overbevist før man eksperimenterer med mennesker. Og det er selvsagt helt utenkelig.

Alkohol under svangerskap er farlig. Samtidig kan du ha flaks. Men man kan ha flaks, så at barnet blir helt frisk. Men alkohol er fortsatt like farlig.

For å illustrere dette litt mer: Røyking er farlig. Men ikke alle som røyker får lungekreft. Men røyking er fortsatt farlig.

Det er ikke hyppigheten som avgjør hvor farlig ting er.

Nei der er jeg helt enig med deg. Og vanligvis er det jo overdrivelser som er farlig. Vi som vokste opp med mødre og fedre som røykte begge to inne er jo mye mer disponert for lungekreft og kols enn barn som vokser opp uten røykfylte rom. Som jeg også sa i ett innlegg så la vi barna våre på magen når de var små det er også påvist at det ikke er bra. Så verden går heldigvis fremover og vi utsetter ikke lenger barna våre for det vi vet kan være farlig. Jeg mener heller ikke at man skal drikke alkohol i svangerskapet dersom man har den minste mistanke om at man skader fosteret. Men jeg har ennå ikke fått noen forklaring på hvilke skader det er snakk om. Tenker litt på min datter som nok kommer til å få barn i nærmeste fremtid.

Mvh

[Kizza1365380506]

Det var da veldig til tillit du skulle ha til meg.. Jeg har da aldri påstått at jeg vet nøyaktig hva skadevirkningene av alkohol er! Og du må gjerne forlange at jeg skal utrede disse for deg, men det kan jeg ikke. Og hvorfor skulle jeg det??

Jeg lever etter føre-var prinsippet, fordi jeg, og de aller fleste jeg kjenner, alltid har "visst" at alkohol og røyk kan være skadelig.

Det er faktisk du som påstår at du vet alt om dette, så du får heller opplyse meg.

Jeg har aldri sagt at jeg vet alt om det. Jeg sa at jeg alt om hvordan man undersøker skader uten å forske direkte på forsøkpersonene. At undersøkelsene som gjøres går på å undersøke skader i forhold til hvordan moren har oppført seg under graviditeten. Jeg snakket om forskningsmuligheter, ikke om hva som er skadelig for fosteret for det har jeg ikke den fjerneste ide om.

Når du sier at du har hørt at der er skadelig for fosteret. Vel hun ha hørt at ett glass vin ikke er det. Føre var er selvfølgelig det beste, men hvem skal man stole på. Når det ikke er gjort noen forskningsprosjekt på det?

Mvh