Høybråtens menighet utelukker homofile

[Mr Kahn]

Jeg svarte: "Fordi de tolker bibelen forskjellig fra fundamentalistene"

Altså, de tolker ikke bibelen på samme måte, og ser gjennom fingrene med enkelt-sitater, akkurat som ALLE andre kristne gjør det.

Hvordan tolker en klartekst da, Sør? Tolker en loven også på samme måten? Loven sier at du ikke skal drepe, men du kan altså tolke den slik at det allikevel er rom for et lite mord?

For en er da vel ikke fundamentalist?

[Sør]

Hvordan tolker en klartekst da, Sør? Tolker en loven også på samme måten? Loven sier at du ikke skal drepe, men du kan altså tolke den slik at det allikevel er rom for et lite mord?

For en er da vel ikke fundamentalist?

Jeg slipper å tolke den, fordi jeg tror ikke på noe av våset, men sidestiller både bibelen og koranen med Asbjørnsen & Moes Samlede Eventyr.

Man kan tolke bibelen stort sett akkurat hvordan man vil - det finnes vers der som man kan bruke til å berettige absolutt alt, og vanligvis har de vært brukt til noe vi vil kalle "slemt". Hvis noen (kristne homofile) nå sloss for at tolkningen av bibelen skal være "snillere", så synes jeg det er fint.

De du heller burde kritisere er de som tolker den "slemt".

Med mindre du er en av de sistnevnte? :-)

[Gjest]

...er hvorfor homsene vil klenge seg inn på en religion som ikke aksepterer deres seksuelle legning. Bibelen er jo klar på det området, menn som ligger med menn er og blir en «vederstyggelighet», en synd.

Det hele blir jo ganske idiotisk når kirkens menn (og kvinner) går i bresjen for noe de - iflg. «læreboka» - er satt til å tale imot. Men nå er jo Stålset og Køhn en del av Furre-nettverket, og er hjemlet til å tilgi syndere som ikke viser snev av anger, jfr. «forståelsen» av de 19 som som myrdet 3000 mennesker den 11. 9 2001.

Kan'ke disse skinkerytterne lage seg en egen religion da? Det er jo så pop i våre dager.

Enig med Mr Kahn!

[Mr Kahn]

Jeg slipper å tolke den, fordi jeg tror ikke på noe av våset, men sidestiller både bibelen og koranen med Asbjørnsen & Moes Samlede Eventyr.

Man kan tolke bibelen stort sett akkurat hvordan man vil - det finnes vers der som man kan bruke til å berettige absolutt alt, og vanligvis har de vært brukt til noe vi vil kalle "slemt". Hvis noen (kristne homofile) nå sloss for at tolkningen av bibelen skal være "snillere", så synes jeg det er fint.

De du heller burde kritisere er de som tolker den "slemt".

Med mindre du er en av de sistnevnte? :-)

For meg er det revnende likegyldig hvem som blir lensmann og hvem som blir prest. Hvis kirken anerkjenner homofili, ansetter homofile prester eller vanner ut teksten etter eget forgodtbefinnende, så er det helt okey for meg. Jeg behøver ikke ta stilling til det.

Mitt spørsmål var helt enkelt: hvorfor klenge seg innpå noe eller noen som ikke aksepter ens legning? Hvorfor ikke gjøre som deg, kalle det hele vås a la Asbjørnsen & Moe? Det må da være mye enklere.

Og hvorfor gidder du gå i bresjen for noen mot noe du ikke tror på?

[Sør]

For meg er det revnende likegyldig hvem som blir lensmann og hvem som blir prest. Hvis kirken anerkjenner homofili, ansetter homofile prester eller vanner ut teksten etter eget forgodtbefinnende, så er det helt okey for meg. Jeg behøver ikke ta stilling til det.

Mitt spørsmål var helt enkelt: hvorfor klenge seg innpå noe eller noen som ikke aksepter ens legning? Hvorfor ikke gjøre som deg, kalle det hele vås a la Asbjørnsen & Moe? Det må da være mye enklere.

Og hvorfor gidder du gå i bresjen for noen mot noe du ikke tror på?

Hei,

Fordi det finnes nok av mennesker som tolker bibelen forskjellig fra Høybråtens menighet. Og selv om det er uforståelig for meg hvordan folk kan tro på slikt (enten de tolker det den ene eller den andre veien) så forstår jeg at folk protesterer når de blir ekskludert fra deres egen menighet av fundamentalistiske tolkninger.

[Mr Kahn]

Hei,

Fordi det finnes nok av mennesker som tolker bibelen forskjellig fra Høybråtens menighet. Og selv om det er uforståelig for meg hvordan folk kan tro på slikt (enten de tolker det den ene eller den andre veien) så forstår jeg at folk protesterer når de blir ekskludert fra deres egen menighet av fundamentalistiske tolkninger.

Greit nok det. Men hva er det som er politikk, og hva er det som er religion? En blanding av dette pleier sjelden å bli annet enn skjære giften. Det en ikke trenger kan en vel bare holde seg unna.

På den annen side, kristendommen er jo blitt en integrert del av våre demokratiske rettstatsprinsipper, og langt på vei det vårt demokrati er tuftet på. Sett fra mitt ståsted er homofili en abnormitet jeg ikke klarer å forsvare, verken religiøst, medisinsk eller politisk. Men de som er «rammet» av dette ved å være født inn i en slik legning, skal selvsagt ha et menneskelig likeverd som alle andre.

Men det da vel ikke noen mennskerett å bli prest?

[damedame]

Her kommer et lyninnlegg fra meg (skal på trening om få minutter! ).

1) enig med Mr Kahn at homofile bør ta avstand fra kristendommen. Jeg er selv ateist og utmeldt fra statskirken, men ville meldt meg ut på grunnlag av bibeltokningen til kirkens menn.

2) Høibråten bør enten gå i seg selv og ta et standpunkt. Vil han ekskludere homofile, får han gå av som statsråd.

3) spørsmål til Mr Kahn (stilles til ham lenger nede i tråden).

[damedame]

...er hvorfor homsene vil klenge seg inn på en religion som ikke aksepterer deres seksuelle legning. Bibelen er jo klar på det området, menn som ligger med menn er og blir en «vederstyggelighet», en synd.

Det hele blir jo ganske idiotisk når kirkens menn (og kvinner) går i bresjen for noe de - iflg. «læreboka» - er satt til å tale imot. Men nå er jo Stålset og Køhn en del av Furre-nettverket, og er hjemlet til å tilgi syndere som ikke viser snev av anger, jfr. «forståelsen» av de 19 som som myrdet 3000 mennesker den 11. 9 2001.

Kan'ke disse skinkerytterne lage seg en egen religion da? Det er jo så pop i våre dager.

"(...) hvorfor homsene vil klenge seg inn på en religion som ikke (...)"

Klenge seg innpå? Vi er da oppdratt i et kristent land, vi som alle andre. Inkludert deg vil jeg tro. Å bruke ordet klenge er helt feil.

"Kan'ke disse skinkerytterne lage seg en egen religion da?"

Hvad beha'r? Skinkerytter?

[damedame]

Greit nok det. Men hva er det som er politikk, og hva er det som er religion? En blanding av dette pleier sjelden å bli annet enn skjære giften. Det en ikke trenger kan en vel bare holde seg unna.

På den annen side, kristendommen er jo blitt en integrert del av våre demokratiske rettstatsprinsipper, og langt på vei det vårt demokrati er tuftet på. Sett fra mitt ståsted er homofili en abnormitet jeg ikke klarer å forsvare, verken religiøst, medisinsk eller politisk. Men de som er «rammet» av dette ved å være født inn i en slik legning, skal selvsagt ha et menneskelig likeverd som alle andre.

Men det da vel ikke noen mennskerett å bli prest?

"Sett fra mitt ståsted er homofili en abnormitet jeg ikke klarer å forsvare, verken religiøst, medisinsk eller politisk. Men de som er «rammet» av dette ved å være født inn i en slik legning, skal selvsagt ha et menneskelig likeverd som alle andre."

Rammet??? Hva slags ord er det å bruke?

Vel. Jeg kan jo forstå det siden du overhode ikke kan "forsvare" - som du sier - homofili.

Hvordan "forsvarer" du heterofili?

[damedame]

Det som undrer meg er at folk flest (kristne) IKKE melder seg ut av statskirken når den representerer saker som de selv ikke kan stå inne ved.

Joda, greit. Kvinnen kan tale i forsamlingen i dag. Kvinner kan bli prester. MEN flere av landets fremste biskoper dømmer fremdeles homofil praksis som synd.

Hvordan i all verden kan folk (du som leser nå?) bidra til å støtte dette syn ved å være innmeldt i statskirka?

Senest for 2 uker siden hørte jeg om en ung mann som tok selvmord - etter sigende fordi han er homofil. Hvorfor er det fortsatt vanskelig å komme ut som homofil i dag? Flere grunner til det, men en av grunnene er at folk er stilletiende i saker som ikke vedrører dem selv. Mine foreldre tok selv ansvar og meldte seg ut av statskirken 3 år etter at jeg var kommet ut som lesbisk. Så lang tid tok det før de tok "ansvar" for sin "stemme i kirka". Om de hadde tatt stilling til dette enda tidligere ville det gjort mitt liv lettere. Om DU tar stilling - selv om det ikke direkte angår deg nå - så kan det komme andre til godt. Og kanskje er det nettopp DITT barn eller DIN søster som vil takke deg for at du har vist respekt og aksept allerede lenge før hun eller han var klar for å komme ut.

Aaaah, jeg kunne sagt så mye mer, men nå skal jeg trene

[Dorthe]

Hvorfor svarer du ikke på det jeg spør om? Det er jo du som skal svare på dette! Hvorfor vil homsene anerkjennes av en bibel som ikke vil vite av dem? Hvorfor vil kvinner bli prester i en kirke som ikke anerkjenner kvinnelige prester?

Ville det ikke vært mye greiere å snu ryggen til?

Selvfølgelig burde de det men det er altfor mange som tror det sitter en gud deroppe og sender dem til helvete. Så de tør ikke snu ryggen til og prøver å modernisere det som står med klare ord i bibelen.

[Gjest gamlebarbie]

Det som undrer meg er at folk flest (kristne) IKKE melder seg ut av statskirken når den representerer saker som de selv ikke kan stå inne ved.

Joda, greit. Kvinnen kan tale i forsamlingen i dag. Kvinner kan bli prester. MEN flere av landets fremste biskoper dømmer fremdeles homofil praksis som synd.

Hvordan i all verden kan folk (du som leser nå?) bidra til å støtte dette syn ved å være innmeldt i statskirka?

Senest for 2 uker siden hørte jeg om en ung mann som tok selvmord - etter sigende fordi han er homofil. Hvorfor er det fortsatt vanskelig å komme ut som homofil i dag? Flere grunner til det, men en av grunnene er at folk er stilletiende i saker som ikke vedrører dem selv. Mine foreldre tok selv ansvar og meldte seg ut av statskirken 3 år etter at jeg var kommet ut som lesbisk. Så lang tid tok det før de tok "ansvar" for sin "stemme i kirka". Om de hadde tatt stilling til dette enda tidligere ville det gjort mitt liv lettere. Om DU tar stilling - selv om det ikke direkte angår deg nå - så kan det komme andre til godt. Og kanskje er det nettopp DITT barn eller DIN søster som vil takke deg for at du har vist respekt og aksept allerede lenge før hun eller han var klar for å komme ut.

Aaaah, jeg kunne sagt så mye mer, men nå skal jeg trene

Aldri vært innmeldt i statskirken, og takk og lov for det. For mye som er blitt forandret, og som ikke følger Bibelen lenger.

[Mr Kahn]

"(...) hvorfor homsene vil klenge seg inn på en religion som ikke (...)"

Klenge seg innpå? Vi er da oppdratt i et kristent land, vi som alle andre. Inkludert deg vil jeg tro. Å bruke ordet klenge er helt feil.

"Kan'ke disse skinkerytterne lage seg en egen religion da?"

Hvad beha'r? Skinkerytter?

Hva har oppdragelse med dette å gjøre? Uansett ville jeg tro at en skyr den eller de som ikke vil ha noe med deg å gjøre?

[Mr Kahn]

"Sett fra mitt ståsted er homofili en abnormitet jeg ikke klarer å forsvare, verken religiøst, medisinsk eller politisk. Men de som er «rammet» av dette ved å være født inn i en slik legning, skal selvsagt ha et menneskelig likeverd som alle andre."

Rammet??? Hva slags ord er det å bruke?

Vel. Jeg kan jo forstå det siden du overhode ikke kan "forsvare" - som du sier - homofili.

Hvordan "forsvarer" du heterofili?

Jeg trenger ikke forsvare heterofili, da jeg ser på det som forplantningsmessig normalt, i tillegg til å være innenfor etiske og moralske forståelsesrammer.

Når jeg bruker ordet rammet, så er det fordi jeg faktisk ser på denne legningen som en ublid skjebne.

[Mr Kahn]

Selvfølgelig burde de det men det er altfor mange som tror det sitter en gud deroppe og sender dem til helvete. Så de tør ikke snu ryggen til og prøver å modernisere det som står med klare ord i bibelen.

Denne «moderniseringen» vil allikevel ikke gi verken frelse eller sjelefred for de som tror at en kan forandre terrenget når kartet ikke lenger stemmer.

Da ville de ha det bedre om de gjorde som Sør, forakte det og håne det.

[Dorthe]

Denne «moderniseringen» vil allikevel ikke gi verken frelse eller sjelefred for de som tror at en kan forandre terrenget når kartet ikke lenger stemmer.

Da ville de ha det bedre om de gjorde som Sør, forakte det og håne det.

Man behøver ikke akkurat håne og forakte kristendommen fordi man er uenig.

Men det står mye som jeg er uenig i der og derfor gidder jeg ikke akkurat etter å streve etter å gjøre det som står der. Moral har jeg uansett )