Englevakt... ?

[Gjest gamlebarbie]

Igjen - jeg blir ikke imponert over "kanskje den vil dø" logikken, mer enn "kanskje et barn vil sulte ihjel" logikken som noen religiøse har.

Istedet for å innrømme at det faktisk IKKE henger på greip at en god gud tillater at barn dør på den måten (helt uavhengig av hvem sin feil det er, så KUNNE en gud ha reddet barnet), så konstrueres en rekke teologiske krumspring, som ender opp i at "gud er stor, og barnet hadde sikkert lyst å dø".

Det skremmer meg!

Glad i deg også!

*klem*

Nei. Den der blir litt for stygg. Uffameg. Jeg tror ikke det skal sies slik. Et barn har vel egentlig ikke greie på hva døden er. Og jo, jeg er sint over at det skal være så mye urettferdig her i verden, men jeg klarer ikke skylde det på Gud. Vet ikke helt hvorfor, for hvis jeg ser tilbake, er det mye jeg kunne ha vært (og var) sint på. Men jeg tror ikke det var Guds vilje.

Jeg tror at Gud gråter når barn har det vondt. Kanskje Han heller vil ta dem hjem til seg, enn å la dem lide. Jeg vet ikke. Jeg er ikke så smart, vet du..:-)

Men, selv om du ikke tror på det samme som jeg tror på, og selv om du kanskje vil prøve å få meg over på din side, så klarer du det ikke...:-) Det vet du nok.

Jeg vet ikke hvorfor ting skjer, men jeg vet at jeg en dag skal få svar på alt det jeg lurer på. Før det får jeg bare lure.

Men jeg vil IKKE gi Gud skylden. For det er ikke HANS skyld.

Mener jeg...:-)

Klemmer til deg..:-)

[Gjest Tutleguri]

Ja, jeg er en ikke-troer nettopp FORDI det ikke finnes et snev av bevis for at det er noe å tro på. Selvsagt *kan* man tro på noe, på samme måte som folk tror på julenissen, men verken gud eller nissen blir "sannere" av at mange folk tror.

Det er jo ikke "hvor mange som tror" som avgjør om en gud faktisk eksisterer eller ei.

Med vennlig hilsen

Kjære deg - nissens eksistens er til ære for de søte små! Vi går faktisk hen og kler oss ut som nisser for at ungene skal ha denne helten å tro på. Ingen kler seg ut som Gud for at vi skal ha HAM å tro på. Du må for all del ikke forveksle julenissen og Gud. Det at du i det hele tatt sitter der, i levende live, med et hjerte som banker og en hjerne som former tanker, det kan du takke Gud for inntil det motsatte er bevist.

[Sør]

Mennesket? Joda. Men er det ikke himla mye som virker uforklarlig?

Hei Matthea,

Jeg er 100% enig - det er MYE som virker uforklarlig. Men for 1000 år siden var kanskje "solformørkelse" også helt uforklarlig - nå vet vi at det ikke er en drage som spiser solen (og kaster den opp fordi den var for varm), men at det finnes en helt naturlig forklaring, uten noen som helst "mystisk inngripen".

Poenget er også at vi kan ikke bare "tro generelt", vi må være skeptiske til slikt, fordi det kan ikke være sant alt sammen.

Med vennlig hilsen

[Gjest fremdeles anonym]

Jeg deler din overbevisning. Min mor har opplevd sin mors (min bestemors) nærvær etter at hun døde for vel et år siden. Dette diktet var veldig lindrende for oss i dagene etter at hun gikk bort, og er det enda. Det beskriver både min bestemors, min mors og min tro:

"Tilbake vandrer jeg nu mot stjernen som en gang lyste min færd hit ned.

Av frukten løsner seg langsomt kjernen, det faller alt jeg er bundet ved.

Jeg ser min båt drive tom avsted."

Takk skal du ha, - det diktet skal jeg ta vare på.

[damedame]

Helt enig damedame. Det er veldig viktig å kunne si "jeg er glad i deg" til dem man er glad i. For det kan jo hende man ikke får sagt skikkelig farvel. Da er det godt å vite at personen visste at han/hun var elsket.

...og ikke bare "jeg er glad i deg" men også HVORFOR vi er glad i vedkommende

Nå tusler damedame straks til sengs.

Ha en god natt og takk for praten folkens.

[Sør]

Kjære deg - nissens eksistens er til ære for de søte små! Vi går faktisk hen og kler oss ut som nisser for at ungene skal ha denne helten å tro på. Ingen kler seg ut som Gud for at vi skal ha HAM å tro på. Du må for all del ikke forveksle julenissen og Gud. Det at du i det hele tatt sitter der, i levende live, med et hjerte som banker og en hjerne som former tanker, det kan du takke Gud for inntil det motsatte er bevist.

Hvilken gud?

Odin? Tor? En gud i en trestamme? Iemanja? Den kristne gud?

Det er så mange å velge mellom, og de kan åpenbart ikke være den samme alle sammen!

Videre - det finnes ikke et fnugg av bevis for at noen som helst gud eksisterer. Og det er faktisk DU som har bevisbyrden for å underbygge en gud.

For jeg behøver ikke motbevise det som aldri har blitt bevist!

Med vennlig hilsen

[Gjest Tutleguri gidder ikke være anonym mer]

Hvis jeg hadde visst at det var et strålende liv etter døden, hadde jeg tatt livet av meg for lenge siden.

Tiden har på jorden er for mange et rent helvete, også for meg mange ganger, så jeg er glad det ikke er noe lokkemiddel etter døden.

Forøvrig er jeg helt enig med Sør om at religion er funnet opp for folk som er redde for å dø.

Som presten sa til oss i møtet før bisettelsen;

Visst er livet etter døden en befrielse. Men livet og døden er ikke to motsetninger. Livet er ikke en jammerdal.

Livet er èt kapittel - døden et annet. Det er ikke enten/eller. Det er to sider av samme sak.

[molli]

Englevakt er nok et uttrykk man bruker litt i hytt og pine, uten å akkurat TRO på engler. Det brukes i tilfeller der man, mot alle odds, faktisk overlever en ulykke eller hendelse. Som om man...ja, hadde englevakt.

Det trenger man vel ikke være troende for å si, vel?

[Gjest gamlebarbie]

...og ikke bare "jeg er glad i deg" men også HVORFOR vi er glad i vedkommende

Nå tusler damedame straks til sengs.

Ha en god natt og takk for praten folkens.

God natt damedame.:-)

Sov godt.

Nå stikker jeg også. Trenger å se litt tv før jeg legger meg....hehe....

Nattaklem til alle.

[Sør]

Nei. Den der blir litt for stygg. Uffameg. Jeg tror ikke det skal sies slik. Et barn har vel egentlig ikke greie på hva døden er. Og jo, jeg er sint over at det skal være så mye urettferdig her i verden, men jeg klarer ikke skylde det på Gud. Vet ikke helt hvorfor, for hvis jeg ser tilbake, er det mye jeg kunne ha vært (og var) sint på. Men jeg tror ikke det var Guds vilje.

Jeg tror at Gud gråter når barn har det vondt. Kanskje Han heller vil ta dem hjem til seg, enn å la dem lide. Jeg vet ikke. Jeg er ikke så smart, vet du..:-)

Men, selv om du ikke tror på det samme som jeg tror på, og selv om du kanskje vil prøve å få meg over på din side, så klarer du det ikke...:-) Det vet du nok.

Jeg vet ikke hvorfor ting skjer, men jeg vet at jeg en dag skal få svar på alt det jeg lurer på. Før det får jeg bare lure.

Men jeg vil IKKE gi Gud skylden. For det er ikke HANS skyld.

Mener jeg...:-)

Klemmer til deg..:-)

Hei,

Du skriver: "Jeg tror at Gud gråter når barn har det vondt. Kanskje Han heller vil ta dem hjem til seg, enn å la dem lide. Jeg vet ikke. Jeg er ikke så smart, vet du..:-)"

Men siden han skal være allmektig, hvorfor knipser han ikke med fingrene, og redder barnet?

Som jeg har skrevet i et annet innlegg her: min eks sin bestemor mistet 20 av hennes 26 barn til sult og barnesykdommer.

Hvis en gud hadde eksistert, så kunne han ha reddet hvert eneste av disse 20 barnene. Han skal jo være allmektig.

Igjen, er det bare 2 muligheter:

1) Gud er ond, og lot 20 barn dø av sult/diaré/uttørking. (og det er IKKE noen god måte å dø på). Og lot en kvinne se på at 20 av hennes egne barn døde.

2) Gud eksisterer ikke.

Forstår du hvorfor svaret må være (2)?

Med vennlig hilsen

[Gjest Tutleguri]

Hvilken gud?

Odin? Tor? En gud i en trestamme? Iemanja? Den kristne gud?

Det er så mange å velge mellom, og de kan åpenbart ikke være den samme alle sammen!

Videre - det finnes ikke et fnugg av bevis for at noen som helst gud eksisterer. Og det er faktisk DU som har bevisbyrden for å underbygge en gud.

For jeg behøver ikke motbevise det som aldri har blitt bevist!

Med vennlig hilsen

Trenger Gud å ha et navn, et kjønn? Se ikke for deg en mann med langt, hvitt skjegg - se heller for deg en kraft - se for deg at alt det gode du opplever (der du tenker, wow, nå har jeg deg bra!) - at DET er Gud! Slutt å prøve å menneskeliggjøre eller karakterisere Gud. Gud er den energien som tillater livet. Kanskje Gud er en svær usynlig sky, uten ord, uten moral, uten logikk...? Jeg liker å tenke at Gud er alt som oppleves som godt. Det være seg en iskrem en varm sommerdag eller en som stryker hånden over kinnet ditt når du gråter. Jeg liker å tenke at Gud er kjærlighet.

[Gjest gamlebarbie]

Hei,

Du skriver: "Jeg tror at Gud gråter når barn har det vondt. Kanskje Han heller vil ta dem hjem til seg, enn å la dem lide. Jeg vet ikke. Jeg er ikke så smart, vet du..:-)"

Men siden han skal være allmektig, hvorfor knipser han ikke med fingrene, og redder barnet?

Som jeg har skrevet i et annet innlegg her: min eks sin bestemor mistet 20 av hennes 26 barn til sult og barnesykdommer.

Hvis en gud hadde eksistert, så kunne han ha reddet hvert eneste av disse 20 barnene. Han skal jo være allmektig.

Igjen, er det bare 2 muligheter:

1) Gud er ond, og lot 20 barn dø av sult/diaré/uttørking. (og det er IKKE noen god måte å dø på). Og lot en kvinne se på at 20 av hennes egne barn døde.

2) Gud eksisterer ikke.

Forstår du hvorfor svaret må være (2)?

Med vennlig hilsen

Nei. Fordi jeg vet at Gud er der. Da kan ikke svaret være nr. 2...:-)

God natt, vennen. Sov godt, og drøm søtt..:-)

[Sør]

Som presten sa til oss i møtet før bisettelsen;

Visst er livet etter døden en befrielse. Men livet og døden er ikke to motsetninger. Livet er ikke en jammerdal.

Livet er èt kapittel - døden et annet. Det er ikke enten/eller. Det er to sider av samme sak.

Men det er bare ikke noe som helst som tyder på at det er noe "liv etter døden"...

Og selvsagt sier presten det - han ville vært arbeidsløs hvis han ikke sa det.

Med vennlig hilsen

[Matthea]

Hei Matthea,

Jeg er 100% enig - det er MYE som virker uforklarlig. Men for 1000 år siden var kanskje "solformørkelse" også helt uforklarlig - nå vet vi at det ikke er en drage som spiser solen (og kaster den opp fordi den var for varm), men at det finnes en helt naturlig forklaring, uten noen som helst "mystisk inngripen".

Poenget er også at vi kan ikke bare "tro generelt", vi må være skeptiske til slikt, fordi det kan ikke være sant alt sammen.

Med vennlig hilsen

Halubalu

Selvfølgelig. Det er ikke lenge siden vi trodde jorda var flat, gud skapte jorda på 7 dager osv.

Jeg tenker bare som så, at om noen år kan vi kanskje forklare feks min bestemors fotsteg i huset den kvelden vi bar hennes døde kropp ut av sitt hjem. Da er kanskje det "dragen som spiste solen". Men det er jo like fantastisk fordet?

Vet ikke helt om jeg gjør meg forstått? I bunn og grunn mener jeg at hvordan "dragen spiser solen", og det at vi skjønner prosessen ikke spiller noen rolle. Det er like "guddommelig" (fant ikke et mer passende ord) uansett.

Humm, dette ble _vel_ filosofisk...

[Sør]

Trenger Gud å ha et navn, et kjønn? Se ikke for deg en mann med langt, hvitt skjegg - se heller for deg en kraft - se for deg at alt det gode du opplever (der du tenker, wow, nå har jeg deg bra!) - at DET er Gud! Slutt å prøve å menneskeliggjøre eller karakterisere Gud. Gud er den energien som tillater livet. Kanskje Gud er en svær usynlig sky, uten ord, uten moral, uten logikk...? Jeg liker å tenke at Gud er alt som oppleves som godt. Det være seg en iskrem en varm sommerdag eller en som stryker hånden over kinnet ditt når du gråter. Jeg liker å tenke at Gud er kjærlighet.

Da blir konseptet "gud" totalt meningsløst. Hvis "gud er i alt", så er det det samme som å si at "gud eksisterer ikke", fordi det blir bare lek med ord.

Med vennlig hilsen

[Gjest nickløs akkurat nå]

Som presten sa til oss i møtet før bisettelsen;

Visst er livet etter døden en befrielse. Men livet og døden er ikke to motsetninger. Livet er ikke en jammerdal.

Livet er èt kapittel - døden et annet. Det er ikke enten/eller. Det er to sider av samme sak.

Etter døden er det ingenting. Før unnfangelse er det heller ingenting.

Så den dagen vi dør er det over.

[Gjest gamlebarbie]

Nei. Fordi jeg vet at Gud er der. Da kan ikke svaret være nr. 2...:-)

God natt, vennen. Sov godt, og drøm søtt..:-)

A freshmore in college started his first day of classes. His professor was clearly an atheist, and started the day by saying the following:

- “Students, is there anyone here who can see God? If so, raise your hand.

- If there is anyone here who can hear God, raise your hand

- If there is anyone here who can smell God, raise your hand.”

After a short pause, with no response from the students, he concluded,

“ – since no one can see, smell or hear God, there is no God.”

A student then raised his hand and asked to adress the class. The student approached the class and asked,

- Students, can anyone here see the professors brain?

- Can anyone here hear the professors brain?

- Can anyone here smell the professors brain?”

After a short pause, he concluded,

-since no one can see, hear or smell the professors brain, I conclude that he has no brain.”

[Sør]

Halubalu

Selvfølgelig. Det er ikke lenge siden vi trodde jorda var flat, gud skapte jorda på 7 dager osv.

Jeg tenker bare som så, at om noen år kan vi kanskje forklare feks min bestemors fotsteg i huset den kvelden vi bar hennes døde kropp ut av sitt hjem. Da er kanskje det "dragen som spiste solen". Men det er jo like fantastisk fordet?

Vet ikke helt om jeg gjør meg forstått? I bunn og grunn mener jeg at hvordan "dragen spiser solen", og det at vi skjønner prosessen ikke spiller noen rolle. Det er like "guddommelig" (fant ikke et mer passende ord) uansett.

Humm, dette ble _vel_ filosofisk...

Hei,

Men vi kan ikke "tro på alt", åpenbart. Ikke på enhver teori, enhver gud, og alle fantasier.

Vi må ha en måte å skille fantasi fra virkelighet på, ikke sant?

Hvilken måte gjør du dette på?

Jeg tror på ting jeg kan observere. Ikke at jeg sier at "jeg kan ikke se det, så det eksisterer ikke", men jeg krever noe "bevis" for å tro. Hvis ikke så ender man opp med å tro på en eller annen tilfeldig gud - basert på hvor man tilfeldigvis er født.

Med vennlig hilsen

[Prozak]

Det var ikke engler, gikk bare tilfeldigvis bra.

Det var sansynligvis "flaks", men man kan uansett ikke utelukke noe man ikke vet noe om. Og som ble sagt over et sted: hva er "flaks"? Det er få definisjoner, om noen, som holder 100% i alle tilfeller.

"..................."

[Gjest gamlebarbie]

Men det er bare ikke noe som helst som tyder på at det er noe "liv etter døden"...

Og selvsagt sier presten det - han ville vært arbeidsløs hvis han ikke sa det.

Med vennlig hilsen

Hva med alle dem som snakker om dette lyset, og tunellen og alt det der?

Rus?