Livssynsdiskusjon

[misjonær]

"teologien jeg presenterer"

Jeg vil helst ikke starte noen diskusjon angående menighet for i løpet av de årene jeg har vært her (et lite opphold i det siste) så er meniheter stort sett bare blitt utsatt for kritiske spm og kritikk...

Jeg har min tro som jeg ikke vil diskutere, men spør du så svarer jeg gjerne altså...

Jeg leser i bibelen og der er det belegg for alt jeg skrev i mitt innlegg...

forøvrig synes jeg du skriver mye bra og liker at du er åpen for andres syn og ikke bare er ute etter å motbevise og være negativ...

klems fra

Hei!

Ja det er kjedelig å bli krittisert for det en tror på...

Og eg stiller ikkje spørsmål bare for å kverere eller for å være ekkel!

Det var bare noe du skrev som eg synest må jo være litt "slitsomt" :

"Jeg tror Gud sendte sin sønn for å vise oss at det er mulig å la være å synde og at det er mulig for meg å gjøre det samme"

Eg er helt enig i at vi ønsker å leve uten synd...

Og at helliggjørelsen er en prosess livet gjennom...

Men sånn eg oplever bibelens budskap så gjore Jesus langt mer en bare å være eit godt eksempel...

Eg tror Jesus gav livet sitt for meg da han tok straffen for mine synder...

Og det er min "bilett" til Himmelen...

Ikke mine gode gjerninger, men Jesu stedfortredende død på korset...

Håper du ikke oppfatter dette for hard kritikk av deg og din tro!

Men viss du har noen komentarer til dette hadde det vert kjekt om du kom med de!

Ha ein fin dag!

mvh

[still5barnsmor]

Hei!

Ja det er kjedelig å bli krittisert for det en tror på...

Og eg stiller ikkje spørsmål bare for å kverere eller for å være ekkel!

Det var bare noe du skrev som eg synest må jo være litt "slitsomt" :

"Jeg tror Gud sendte sin sønn for å vise oss at det er mulig å la være å synde og at det er mulig for meg å gjøre det samme"

Eg er helt enig i at vi ønsker å leve uten synd...

Og at helliggjørelsen er en prosess livet gjennom...

Men sånn eg oplever bibelens budskap så gjore Jesus langt mer en bare å være eit godt eksempel...

Eg tror Jesus gav livet sitt for meg da han tok straffen for mine synder...

Og det er min "bilett" til Himmelen...

Ikke mine gode gjerninger, men Jesu stedfortredende død på korset...

Håper du ikke oppfatter dette for hard kritikk av deg og din tro!

Men viss du har noen komentarer til dette hadde det vert kjekt om du kom med de!

Ha ein fin dag!

mvh

"Og det er min "bilett" til Himmelen... Ikke mine gode gjerninger, men Jesu stedfortredende død på korset..."

Mener du her at alle kommer til himmelen uansett hva de gjør da? Tror du at Jesus opphevet reglene i loven slik at hva vi gjør gjemmon livet ikke betyr noe lenger?

Jeg spør seriøst altså - ikke sarkastisk ;-)

Hvilket vers underbygger det?

klems

[Tornerose]

Jeg tror på meg selv, jeg trenger ingen gud i livet mitt.

[Dorthe]

At hvis det overhode finnes en gud har han forlengst sluttet å bry seg om oss.

Sitert etter Albert Camus

[misjonær]

"Og det er min "bilett" til Himmelen... Ikke mine gode gjerninger, men Jesu stedfortredende død på korset..."

Mener du her at alle kommer til himmelen uansett hva de gjør da? Tror du at Jesus opphevet reglene i loven slik at hva vi gjør gjemmon livet ikke betyr noe lenger?

Jeg spør seriøst altså - ikke sarkastisk ;-)

Hvilket vers underbygger det?

klems

Heisann!

Håper du får en mail om at eg har svart deg..

Det tok litt tid, ikkje fordi eg ikkje ville svare, men det var litt travelt her i går...

(forsåvidt travelt her i dag og... men nå skal eg i allefall å svart deg litt...)

Dette kan bli litt langt, men eg håper du henger med...

Eg trur kanskje ikkje vi er så uenige, kanskje vi bare snakker forbi kvarandre?

I allefall så har eg eit par punkt eg vi si litt om...

1. Frelst av Nåde!

2. Troen virker eit helligt liv.

Det som er viktig både for deg og meg virker det som er kva Bibelen seier...

Eg eg mener den er helt klar på at vi blir frelst/kommer til liv i Gud/får biletten til himmelen fulstendig ufortjent!

Efeserne 2.1-10

De var ein gong døde på grunn av misgjerningane og syndene dykkar.

2 De levde i dei på denne verdsens vis og lét dykk leia av hovdingen i himmelrømda, den ånd som no verkar i dei ulydige.

3 Ja, ein gong levde vi alle som dei. Vi fylgde lystene i vår syndige natur og lét oss leia av den og av våre eigne tankar. Og vi var av naturen under Guds vreide liksom alle dei andre.

4 Men Gud er rik på miskunn. Av di han elska oss med så stor kjærleik,

5 gjorde han oss levande med Kristus, vi som var døde på grunn av våre synder. Av nåde er de frelste.

6 I Kristus Jesus har han reist oss opp frå døden saman med han og sett oss i himmelen med han,

7 så han i dei komande tider kunne visa sin overstrøymande rikdom på nåde og sin godleik mot oss i Kristus Jesus.

8 For av nåde er de frelste, ved tru. Det er ikkje dykkar eige verk, det er Guds gåve.

9 Og det kviler ikkje på gjerningar, så ingen skal rosa seg.

10 For vi er hans verk, skapte i Kristus Jesus til gode gjerningar som Gud føreåt har lagt ferdige, så vi skulle ferdast i dei.

Her er det vers 8 og 9 som understreker at frelsen er gratis, og eg har ingen gjerninger som eg kan rose meg av og si at eg fortjener å bli frelst!

Gal.2.16

Men då vi skjøna at eit menneske ikkje vert rettferdig for Gud ved gjerningar som lova krev, men berre ved trua på Kristus Jesus, då trudde vi òg på Kristus Jesus, så vi kunne verta rettferdige for Gud ved trua på Kristus og ikkje ved lovgjerningar. For ved lovgjerningar vert ikkje noko menneske rettferdig for Gud.

Rom.3.10-24

10 som det òg står skrive:

Det finst ingen rettferdig,

ikkje ein einaste.

11 Det finst ingen vitug,

ikkje éin som søkjer Gud.

12 Alle er komne på avveg, alle er dei vonde.

Det finst ikkje éin som gjer godt,ikkje ein einaste.

13 Strupen deira er som ei open grav,falske ord ligg dei på tunga, under lippene har dei ormegift,

14 i munnen forbanning og harde ord.

15 Dei er lette på foten når dei vil renna ut blod,

16 øydelegging og armod fylgjer i deira fotefar.

17 Freds veg kjenner dei ikkje,

18 og age for Gud veit dei ikkje av.

19 Vi veit at alt det som lova seier, gjeld dei som har lova, så kvar munn skal tagna og heile verda stå skuldig for Gud.

20 Ingen vert rettferdig for Gud på grunn av gjerningar som lova krev; lova gjer berre at vi lærer synda å kjenna.

Rettferd ved trua

21 Men no er Guds rettferd openberra utan lova. Om den vitnar lova og profetane.

22 Dette er Guds rettferd, som vert gjeven ved trua på Jesus Kristus, til alle som trur. Her er det ingen skilnad,

23 for alle har synda, og dei er utan del i Guds herlegdom. 24 Men utan at dei har fortent det, vert dei sagde rettferdige av hans nåde på grunn av utløysinga i Kristus Jesus

---

Og når me ser på det Jesus gjorde og sa ser vi at det han ikkje fokuserer på gjerninger når han kaller folk..

Ta til dømes tollaren Levi

Lukas 5

27 Sidan gjekk Jesus ut. Då fekk han sjå ein tollar som heitte Levi; han sat på tollbua. Jesus sa til han: «Fylg meg!» 28 Då stod han opp, gjekk ifrå alt og fylgde Jesus.

Han hadde vel ikkje akkurat gjort seg fortjent til å bli ein Jesu disippel?

Eller røvaren på korset som fikk komme til Jesus heilt på slutten...

Han hadde ikkje noen gode gjerninger å vise til...

Men han fikk løfte om å få være med til Paradis...

Eller liknelsen om den bortkomne sønn, han hadde tabba seg heilt ut...

Fortjente ingen ting, men fikk ALT når han kom tilbake til sin Far..

---

Konklusjonen min blir som Paulus i Rom.7.18

"For jeg vet at i meg, det er i mit kjød, bor det intet godt. For viljen har jeg, men å gjøre det gode makter jeg ikke."

Derfor er eg 100% avhengig av Jesus og hans tilgivelse og rensende blod som renser meg fra ALL synd!

1.Joh.1.9

--

Men når eg a har tatt imot Jesus og blit frelst..

Kan eg da bare ture fram og synde som aldrig før..

For eg får jo tilgivelse...

Nei, det er ikke det jeg mener!

1.Joh.1.6-10

Seier vi at vi har samfunn med han, men ferdast i mørkret, då lyg vi og fylgjer ikkje sanninga.

7 Men dersom vi ferdast i ljoset, liksom han er i ljoset, då har vi samfunn med kvarandre, og Jesu, hans Sons blod reinsar oss for all synd.

8 Seier vi at vi ikkje har synd, dårar vi oss sjølve, og sanninga er ikkje i oss. 9 Men dersom vi sannar syndene våre, er han trufast og rettferdig, så han tilgjev oss syndene og reinsar oss for all urettferd.

10 Seier vi at vi ikkje har synda, gjer vi han til lygnar, og hans ord er ikkje i oss.

Som en kristen, som har samfun med Gud, ønsker eg å ferdes i lYSET...

(og kva er lyset? Jo det er Guds ord: Ditt ord er en lykt for min fot eit lys på min sti Salme 119.105)

Eg vil leve det live Jesus har lyst at eg skal leve...

Sammen med han og i forhold til hans ord og bud!

Og elske Herren min Gud og min neste som meg selv...

Det samenfatter jo hele loven...

Jakob skriver også masse om tro og gjerninger i sitt brev.

Han peker på at en tro som ikkje virker gjerninger er en død tro...

Derfor er det ikke nok bare å si at ja jeg tror, det må også være samsvar mellom liv og lære...

Se også Joh.15 der Jesus snakker om å bære frukt!

Vi er en gren på på det sanne vintre; Jesus..

Vers 4 og 5:

Ver i meg, så er eg i dykk. Som greina ikkje kan bera frukt av seg sjølv, men berre når ho er på vintreet, såleis kan ikkje de heller bera frukt utan at de er i meg.

5 Eg er vintreet, de er greinene. Den som er i meg, og eg i han, han ber mykje frukt; men skilde frå meg kan de ingen ting gjera

Så de gode gjerningene er det heller ikkje eg som presterer, men de kommer fordi eg har samfunn med Jesus!

Jmf. Ef.2.10 som vi inledet med...

Om de ferdiglagde gjerningene...

Ok..

Nå trur eg det er på tide å runde av..

Veit ikkje om du har orket å lese alt dette....

Viss du har..

Og har komentarer / spørsmål...

Så er det berre å svare...

Håper vi ikke e så alt for uenige!

Ha ein fin dag!

mvh

[still5barnsmor]

Heisann!

Håper du får en mail om at eg har svart deg..

Det tok litt tid, ikkje fordi eg ikkje ville svare, men det var litt travelt her i går...

(forsåvidt travelt her i dag og... men nå skal eg i allefall å svart deg litt...)

Dette kan bli litt langt, men eg håper du henger med...

Eg trur kanskje ikkje vi er så uenige, kanskje vi bare snakker forbi kvarandre?

I allefall så har eg eit par punkt eg vi si litt om...

1. Frelst av Nåde!

2. Troen virker eit helligt liv.

Det som er viktig både for deg og meg virker det som er kva Bibelen seier...

Eg eg mener den er helt klar på at vi blir frelst/kommer til liv i Gud/får biletten til himmelen fulstendig ufortjent!

Efeserne 2.1-10

De var ein gong døde på grunn av misgjerningane og syndene dykkar.

2 De levde i dei på denne verdsens vis og lét dykk leia av hovdingen i himmelrømda, den ånd som no verkar i dei ulydige.

3 Ja, ein gong levde vi alle som dei. Vi fylgde lystene i vår syndige natur og lét oss leia av den og av våre eigne tankar. Og vi var av naturen under Guds vreide liksom alle dei andre.

4 Men Gud er rik på miskunn. Av di han elska oss med så stor kjærleik,

5 gjorde han oss levande med Kristus, vi som var døde på grunn av våre synder. Av nåde er de frelste.

6 I Kristus Jesus har han reist oss opp frå døden saman med han og sett oss i himmelen med han,

7 så han i dei komande tider kunne visa sin overstrøymande rikdom på nåde og sin godleik mot oss i Kristus Jesus.

8 For av nåde er de frelste, ved tru. Det er ikkje dykkar eige verk, det er Guds gåve.

9 Og det kviler ikkje på gjerningar, så ingen skal rosa seg.

10 For vi er hans verk, skapte i Kristus Jesus til gode gjerningar som Gud føreåt har lagt ferdige, så vi skulle ferdast i dei.

Her er det vers 8 og 9 som understreker at frelsen er gratis, og eg har ingen gjerninger som eg kan rose meg av og si at eg fortjener å bli frelst!

Gal.2.16

Men då vi skjøna at eit menneske ikkje vert rettferdig for Gud ved gjerningar som lova krev, men berre ved trua på Kristus Jesus, då trudde vi òg på Kristus Jesus, så vi kunne verta rettferdige for Gud ved trua på Kristus og ikkje ved lovgjerningar. For ved lovgjerningar vert ikkje noko menneske rettferdig for Gud.

Rom.3.10-24

10 som det òg står skrive:

Det finst ingen rettferdig,

ikkje ein einaste.

11 Det finst ingen vitug,

ikkje éin som søkjer Gud.

12 Alle er komne på avveg, alle er dei vonde.

Det finst ikkje éin som gjer godt,ikkje ein einaste.

13 Strupen deira er som ei open grav,falske ord ligg dei på tunga, under lippene har dei ormegift,

14 i munnen forbanning og harde ord.

15 Dei er lette på foten når dei vil renna ut blod,

16 øydelegging og armod fylgjer i deira fotefar.

17 Freds veg kjenner dei ikkje,

18 og age for Gud veit dei ikkje av.

19 Vi veit at alt det som lova seier, gjeld dei som har lova, så kvar munn skal tagna og heile verda stå skuldig for Gud.

20 Ingen vert rettferdig for Gud på grunn av gjerningar som lova krev; lova gjer berre at vi lærer synda å kjenna.

Rettferd ved trua

21 Men no er Guds rettferd openberra utan lova. Om den vitnar lova og profetane.

22 Dette er Guds rettferd, som vert gjeven ved trua på Jesus Kristus, til alle som trur. Her er det ingen skilnad,

23 for alle har synda, og dei er utan del i Guds herlegdom. 24 Men utan at dei har fortent det, vert dei sagde rettferdige av hans nåde på grunn av utløysinga i Kristus Jesus

---

Og når me ser på det Jesus gjorde og sa ser vi at det han ikkje fokuserer på gjerninger når han kaller folk..

Ta til dømes tollaren Levi

Lukas 5

27 Sidan gjekk Jesus ut. Då fekk han sjå ein tollar som heitte Levi; han sat på tollbua. Jesus sa til han: «Fylg meg!» 28 Då stod han opp, gjekk ifrå alt og fylgde Jesus.

Han hadde vel ikkje akkurat gjort seg fortjent til å bli ein Jesu disippel?

Eller røvaren på korset som fikk komme til Jesus heilt på slutten...

Han hadde ikkje noen gode gjerninger å vise til...

Men han fikk løfte om å få være med til Paradis...

Eller liknelsen om den bortkomne sønn, han hadde tabba seg heilt ut...

Fortjente ingen ting, men fikk ALT når han kom tilbake til sin Far..

---

Konklusjonen min blir som Paulus i Rom.7.18

"For jeg vet at i meg, det er i mit kjød, bor det intet godt. For viljen har jeg, men å gjøre det gode makter jeg ikke."

Derfor er eg 100% avhengig av Jesus og hans tilgivelse og rensende blod som renser meg fra ALL synd!

1.Joh.1.9

--

Men når eg a har tatt imot Jesus og blit frelst..

Kan eg da bare ture fram og synde som aldrig før..

For eg får jo tilgivelse...

Nei, det er ikke det jeg mener!

1.Joh.1.6-10

Seier vi at vi har samfunn med han, men ferdast i mørkret, då lyg vi og fylgjer ikkje sanninga.

7 Men dersom vi ferdast i ljoset, liksom han er i ljoset, då har vi samfunn med kvarandre, og Jesu, hans Sons blod reinsar oss for all synd.

8 Seier vi at vi ikkje har synd, dårar vi oss sjølve, og sanninga er ikkje i oss. 9 Men dersom vi sannar syndene våre, er han trufast og rettferdig, så han tilgjev oss syndene og reinsar oss for all urettferd.

10 Seier vi at vi ikkje har synda, gjer vi han til lygnar, og hans ord er ikkje i oss.

Som en kristen, som har samfun med Gud, ønsker eg å ferdes i lYSET...

(og kva er lyset? Jo det er Guds ord: Ditt ord er en lykt for min fot eit lys på min sti Salme 119.105)

Eg vil leve det live Jesus har lyst at eg skal leve...

Sammen med han og i forhold til hans ord og bud!

Og elske Herren min Gud og min neste som meg selv...

Det samenfatter jo hele loven...

Jakob skriver også masse om tro og gjerninger i sitt brev.

Han peker på at en tro som ikkje virker gjerninger er en død tro...

Derfor er det ikke nok bare å si at ja jeg tror, det må også være samsvar mellom liv og lære...

Se også Joh.15 der Jesus snakker om å bære frukt!

Vi er en gren på på det sanne vintre; Jesus..

Vers 4 og 5:

Ver i meg, så er eg i dykk. Som greina ikkje kan bera frukt av seg sjølv, men berre når ho er på vintreet, såleis kan ikkje de heller bera frukt utan at de er i meg.

5 Eg er vintreet, de er greinene. Den som er i meg, og eg i han, han ber mykje frukt; men skilde frå meg kan de ingen ting gjera

Så de gode gjerningene er det heller ikkje eg som presterer, men de kommer fordi eg har samfunn med Jesus!

Jmf. Ef.2.10 som vi inledet med...

Om de ferdiglagde gjerningene...

Ok..

Nå trur eg det er på tide å runde av..

Veit ikkje om du har orket å lese alt dette....

Viss du har..

Og har komentarer / spørsmål...

Så er det berre å svare...

Håper vi ikke e så alt for uenige!

Ha ein fin dag!

mvh

Ja,jeg har lest alt og det var ikke spes. langt (bare på grunn av alle sitatene...jeg har bibel('',))

Og nei vi er ikke spesielt uenige heller...

Det jeg mente i mitt første innlegg om at han viste oss en veg som vi skulle følge etter (og som forsåvidt også står i alle dine henvisninger) og som du lurte på om blir stressende står i

1.peter 2.21: "For dertil ble I og kalt, fordi også Kristus led for eder og etterlot eder et eksempel, forat I skal følge efter i hans fotspor"

Å følge i hans fortspor må jo være det samme som han gjorde; fordømme synden i mitt eget kjød. 1.peter 4.1-2: "Da nu Kristus har lidt i kjødet, så væpne og I eder med den samme tanke, at den som har lidt i kjødet er ferdig med synden, så I ikke lenger skal leve efter menneskers lyster, men efter Guds vilje, den tid I ennu skal være i kjødet"

Her står det da vitterlig svart på hvitt at i tillegg til å vandre i de ferdiglagte gjerninger (etter å ha blitt frelst av nåde) Så skal jeg "lide i kjødet" Det kan jo bare bety at når jeg fristes til å leve etter menneskelige lyster (vrede,sjalusi,forfengelighet osv) så skal jeg lide, altså kjempe imot å la det få makt over meg...det er lidelsen - å ikke bare bli sint, men kjempe imot det når all min menneskelige rettferdighet sier at jeg har rett til det...men der tro på Guds rettferdighet og vilje og fordømme den vredelysten (tar vrede som et eksempel) Hvilken situasjon som gjør at jeg får lyst å bli vred betyr ikke noe i den stor sammenhengen når min lyst er å bli kvitt det som bor i meg, og Gud sender meg forhold som viser meg nettopp det jeg ber om hver dag at han må vise meg....DETTE TAR ET HELT LIV...

Og etter hvert som jeg faktisk opplever at jeg får seier så vokser troen på Gud og jeg blir mere ydmyk og takknemmelig for den muligheten han gir meg...

Som det står i 2.kor 4.11: For ennu mens vi lever, overgis vi stadig til døden (hver gang jeg har bekjempet og seiret over en ny synd)for Jesu skyld, forat også Jesu liv skal åpenbares i vårt dødelige kjød...så når jeg når gud vil forlater dette liv så har jeg troen på at jeg har byttet ut så mye av mitt dødelige kjød med Jesu liv at jeg får stå som hans brud i evigheten. Og etter hvert som jeg blir kvitt noen av mine medfødt "dårligheter" så får jeg jo det bedre med meg selv...

Og selv om det høres ut som om jeg er et "supermenneske" så er jeg ikke det altså, jeg bare beskriver hva jeg har fått TRO på, så må jeg starte et laaaangt og møysommelig liv i gudsfrykt....som svigerfar sa engang; skulle det vise seg at jeg tok feil og det ikke var noe liv etter døden, eller det ikke fantes en Gud, så ville jeg allikevel ikke levd anderledes fordi vi får et godt og trygt liv her på jorden...

[misjonær]

Ja,jeg har lest alt og det var ikke spes. langt (bare på grunn av alle sitatene...jeg har bibel('',))

Og nei vi er ikke spesielt uenige heller...

Det jeg mente i mitt første innlegg om at han viste oss en veg som vi skulle følge etter (og som forsåvidt også står i alle dine henvisninger) og som du lurte på om blir stressende står i

1.peter 2.21: "For dertil ble I og kalt, fordi også Kristus led for eder og etterlot eder et eksempel, forat I skal følge efter i hans fotspor"

Å følge i hans fortspor må jo være det samme som han gjorde; fordømme synden i mitt eget kjød. 1.peter 4.1-2: "Da nu Kristus har lidt i kjødet, så væpne og I eder med den samme tanke, at den som har lidt i kjødet er ferdig med synden, så I ikke lenger skal leve efter menneskers lyster, men efter Guds vilje, den tid I ennu skal være i kjødet"

Her står det da vitterlig svart på hvitt at i tillegg til å vandre i de ferdiglagte gjerninger (etter å ha blitt frelst av nåde) Så skal jeg "lide i kjødet" Det kan jo bare bety at når jeg fristes til å leve etter menneskelige lyster (vrede,sjalusi,forfengelighet osv) så skal jeg lide, altså kjempe imot å la det få makt over meg...det er lidelsen - å ikke bare bli sint, men kjempe imot det når all min menneskelige rettferdighet sier at jeg har rett til det...men der tro på Guds rettferdighet og vilje og fordømme den vredelysten (tar vrede som et eksempel) Hvilken situasjon som gjør at jeg får lyst å bli vred betyr ikke noe i den stor sammenhengen når min lyst er å bli kvitt det som bor i meg, og Gud sender meg forhold som viser meg nettopp det jeg ber om hver dag at han må vise meg....DETTE TAR ET HELT LIV...

Og etter hvert som jeg faktisk opplever at jeg får seier så vokser troen på Gud og jeg blir mere ydmyk og takknemmelig for den muligheten han gir meg...

Som det står i 2.kor 4.11: For ennu mens vi lever, overgis vi stadig til døden (hver gang jeg har bekjempet og seiret over en ny synd)for Jesu skyld, forat også Jesu liv skal åpenbares i vårt dødelige kjød...så når jeg når gud vil forlater dette liv så har jeg troen på at jeg har byttet ut så mye av mitt dødelige kjød med Jesu liv at jeg får stå som hans brud i evigheten. Og etter hvert som jeg blir kvitt noen av mine medfødt "dårligheter" så får jeg jo det bedre med meg selv...

Og selv om det høres ut som om jeg er et "supermenneske" så er jeg ikke det altså, jeg bare beskriver hva jeg har fått TRO på, så må jeg starte et laaaangt og møysommelig liv i gudsfrykt....som svigerfar sa engang; skulle det vise seg at jeg tok feil og det ikke var noe liv etter døden, eller det ikke fantes en Gud, så ville jeg allikevel ikke levd anderledes fordi vi får et godt og trygt liv her på jorden...

Morn!

Veit jo at du har en bibel...

men eg tenkte du skulle slippe å slå det opp...

(kopiere bare fra databibelen..)

Det var en ting du skrev nå til slutt som fikk meg til å lure litt..

"...har jeg troen på at jeg har byttet ut så mye av mitt dødelige kjød med Jesu liv at jeg får stå som hans brud i evigheten"

Her høres det jo litt ut som om det er litt usikert om du får være Kristi brud...

Og at det igjen avhenger litt av det som du har prestert..

Sorry viss eg støter deg, men dethøres litt lovisk ut i mine ører...

Eller tar eg heilt feil?

mvh

[Gjest]

Nei, men det er heller intet som tyder på at noen som helst gud eksisterer. Selvsagt finnes det historier og eventyr, men det er nettopp det: eventyr.

Med vennlig hilsen

Det kan jo ikke du vite. Det er mange ting vi mennesker ikke vet noe om. Det finnes ikke noe som beviser fysisk at Gud finnes, men det finnes heller ikke noe som motbeviser det. Derfor handler det om tro.

[still5barnsmor]

Morn!

Veit jo at du har en bibel...

men eg tenkte du skulle slippe å slå det opp...

(kopiere bare fra databibelen..)

Det var en ting du skrev nå til slutt som fikk meg til å lure litt..

"...har jeg troen på at jeg har byttet ut så mye av mitt dødelige kjød med Jesu liv at jeg får stå som hans brud i evigheten"

Her høres det jo litt ut som om det er litt usikert om du får være Kristi brud...

Og at det igjen avhenger litt av det som du har prestert..

Sorry viss eg støter deg, men dethøres litt lovisk ut i mine ører...

Eller tar eg heilt feil?

mvh

Jeg mener bare at så lenge jeg lever bevisst så blir jeg kristi brud, ikke at jeg må ha skiftet ut "så og så" mye først...

Var det bedre forklart...?

Lovisk lever jeg ikke, jeg lever etter livets ånds lover som står tydelig vist i hele bibelen.....

Må forøvrig si at jeg hadde forventet et ramaskrik nå, jeg er ikke vant med at folk tror på "kristus kommet i kjød" og tror at jeg holder å be om tilgivelse på søndagene og eller ikke gjøre noe selv for å komme dit opp...

klems....

[misjonær]

Jeg mener bare at så lenge jeg lever bevisst så blir jeg kristi brud, ikke at jeg må ha skiftet ut "så og så" mye først...

Var det bedre forklart...?

Lovisk lever jeg ikke, jeg lever etter livets ånds lover som står tydelig vist i hele bibelen.....

Må forøvrig si at jeg hadde forventet et ramaskrik nå, jeg er ikke vant med at folk tror på "kristus kommet i kjød" og tror at jeg holder å be om tilgivelse på søndagene og eller ikke gjøre noe selv for å komme dit opp...

klems....

Aha...

Da er eg med!

At ein må leve eit bevist kristen liv, og ikkje sløvne/sovne henn...

Men så detter eg av igjen...

"jeg er ikke vant med at folk tror på "kristus kommet i kjød"

Kva meiner du med den setningen...?

[still5barnsmor]

Aha...

Da er eg med!

At ein må leve eit bevist kristen liv, og ikkje sløvne/sovne henn...

Men så detter eg av igjen...

"jeg er ikke vant med at folk tror på "kristus kommet i kjød"

Kva meiner du med den setningen...?

"jeg er ikke vant med at folk tror på "kristus kommet i kjød"

Det betyr at Gud sente sin sønn i syndig kjøds lignelse - altså som et helt vanlig menneske med dets lyster og begjæringer - og for syndens skyld fordømte synden i kjødet...

altså at vi hver dag skal fordømme synden i vårt eget kjød - bli det bevisst, arbeidet for å bekjempe det og seire (bli ferdig med)...

gud viser deg en synd - f.eks at du er misunnelig - og du er bevisst hver gang det kommer opp en tanke som viser misunnelse, du fordømmer den tanken og hater å være misunnelig...Gud gir deg kraft til å ærkjenne og til slutt blir hatet til synden så stor at du vinner over det og slutter å bli misunnelig...osv.osv...

[Sør]

Det kan jo ikke du vite. Det er mange ting vi mennesker ikke vet noe om. Det finnes ikke noe som beviser fysisk at Gud finnes, men det finnes heller ikke noe som motbeviser det. Derfor handler det om tro.

Det er heller ingen motbevis mot Julenissen, Dovregubben, Tor, Odin, Zeus, Dodraugen, Brahma, osv. i det uendelige.

Og akkurat som med den kristne/muslimske/jødiske guden så er det intet behov for å motbevise det som aldri har blitt bevist.

Ja, selvsagt kan du "tro" på gud, akkurat som du kan tro på Dodraugen. Det er bare ikke videre fornuftig.

Med vennlig hilsen

[misjonær]

"jeg er ikke vant med at folk tror på "kristus kommet i kjød"

Det betyr at Gud sente sin sønn i syndig kjøds lignelse - altså som et helt vanlig menneske med dets lyster og begjæringer - og for syndens skyld fordømte synden i kjødet...

altså at vi hver dag skal fordømme synden i vårt eget kjød - bli det bevisst, arbeidet for å bekjempe det og seire (bli ferdig med)...

gud viser deg en synd - f.eks at du er misunnelig - og du er bevisst hver gang det kommer opp en tanke som viser misunnelse, du fordømmer den tanken og hater å være misunnelig...Gud gir deg kraft til å ærkjenne og til slutt blir hatet til synden så stor at du vinner over det og slutter å bli misunnelig...osv.osv...

Hmm..

Så du mener at Jesus var eit heilt vanlig menneske?

Og ikkje Guds sønn?

mvh

[still5barnsmor]

Hmm..

Så du mener at Jesus var eit heilt vanlig menneske?

Og ikkje Guds sønn?

mvh

Nei er du galen...:-)))))

Han var Guds sønn som ble sendt til jorden som et vanlig menneske.....

Den eneste forskjellen var at han var FØDT med den hellige ånd mens vi ikke får den før vi omvender oss....i tillegg visste han godt at han var guds sønn - han snakket jo med ham...

Gud forsto ikke hvorfor menneskene stadig syndet på tross av loven, så han sendte sin sønn til jorden som et menneske slik at jesus skulle forstå ....og han forsto at loven ikke tok bort synden, den kunne heller ikke brukes til hjelp for å forhindre synden...bare gi bud om hva som var gale...

Derfor gikk jesus gjennom sitt liv på jorden for å BEVISE at det er mulig å ikke synde...og han var fullendt etter noen å tredve år...

Han opphevet ikke loven - han fullendte den og på den måten gav oss muligheten til å finne hjelp FØR fristelsene føder død...

Men ja han var så absolutt Guds sønn som kom til jorden til hjelp for menneskene...og idet han døde på korset uten å han gjort en ENESTE synd så kunne ikke døden holde ham, for guds utgangspunkt var evig liv, men når menneskene syndet så hadde satan makt og han føder bare død...derfor kom heller ikke den hellige ånd til jorden før etter at jesus hadde stått opp - for det var da døden ikke kunne holde ham lenger, det var ikke noe å sette på ham...

så jeg er enig med deg om hvorfor jesus kom og hva han gjorde for menneskene....men jeg tror at hvis jeg ikke hver dag tar mitt kors opp - kjemper mot synden i meg selv - så er jeg ikke av bruden....kan jo være andre grøde e.l men det er jo ikke noe alternativ når jeg har fått det kallet og den troen jeg har fått...

klems

[misjonær]

Nei er du galen...:-)))))

Han var Guds sønn som ble sendt til jorden som et vanlig menneske.....

Den eneste forskjellen var at han var FØDT med den hellige ånd mens vi ikke får den før vi omvender oss....i tillegg visste han godt at han var guds sønn - han snakket jo med ham...

Gud forsto ikke hvorfor menneskene stadig syndet på tross av loven, så han sendte sin sønn til jorden som et menneske slik at jesus skulle forstå ....og han forsto at loven ikke tok bort synden, den kunne heller ikke brukes til hjelp for å forhindre synden...bare gi bud om hva som var gale...

Derfor gikk jesus gjennom sitt liv på jorden for å BEVISE at det er mulig å ikke synde...og han var fullendt etter noen å tredve år...

Han opphevet ikke loven - han fullendte den og på den måten gav oss muligheten til å finne hjelp FØR fristelsene føder død...

Men ja han var så absolutt Guds sønn som kom til jorden til hjelp for menneskene...og idet han døde på korset uten å han gjort en ENESTE synd så kunne ikke døden holde ham, for guds utgangspunkt var evig liv, men når menneskene syndet så hadde satan makt og han føder bare død...derfor kom heller ikke den hellige ånd til jorden før etter at jesus hadde stått opp - for det var da døden ikke kunne holde ham lenger, det var ikke noe å sette på ham...

så jeg er enig med deg om hvorfor jesus kom og hva han gjorde for menneskene....men jeg tror at hvis jeg ikke hver dag tar mitt kors opp - kjemper mot synden i meg selv - så er jeg ikke av bruden....kan jo være andre grøde e.l men det er jo ikke noe alternativ når jeg har fått det kallet og den troen jeg har fått...

klems

Hei!

Det er interessant å lese om det du tror på!

Ser jo at vi har litt ulikt syn på en del ting...

Men eg ser ikkje noko poeng i å "krangle" med deg...

Vi klarer nok uansett ikke å overbevise kvarandre..

Men det hadde vert interessant å høre deg fortelle mer...

Lurer litt på kva du tenker på når du skriver:

"kan jo være andre grøde e.l"

Så viss du gidder kan du jo skrive litt om det...

Og så lurer eg litt på kva Gudsbilete du har...

Korlesi tenke du om Gud altså..

Viss eg tolker nicket ditt rett er du jo mor til 5...

Så viss du ikke kan prioritere å taste med en misjonær forstår eg det!

Ha ein fin dag!

mvh

[still5barnsmor]

Hei!

Det er interessant å lese om det du tror på!

Ser jo at vi har litt ulikt syn på en del ting...

Men eg ser ikkje noko poeng i å "krangle" med deg...

Vi klarer nok uansett ikke å overbevise kvarandre..

Men det hadde vert interessant å høre deg fortelle mer...

Lurer litt på kva du tenker på når du skriver:

"kan jo være andre grøde e.l"

Så viss du gidder kan du jo skrive litt om det...

Og så lurer eg litt på kva Gudsbilete du har...

Korlesi tenke du om Gud altså..

Viss eg tolker nicket ditt rett er du jo mor til 5...

Så viss du ikke kan prioritere å taste med en misjonær forstår eg det!

Ha ein fin dag!

mvh

bredbånd er en fin greie, kan gå litt til å fra...:-) Nei jeg vil heller ikke "krangle", det var jo derfor jeg skrev som jeg skrev i det aller første innlegget....men det har ikke kommet flere reaksjoner og jeg føler ikke at du er ute etter å "krangle" heller :-)

* 2 grøden

Det står vel faktisk om tredjegrøden også hvis jeg ikke husker feil...

første grøden er jo bruden, den består av 144000mennesker som har viet sitt liv til kamp mot synden...de blir hentet opp av jesus i en sky før armageddonslaget...da skal de feire bryllup i 3,5år før det blir 1000års riket på jorden (dette er kort-kort versjoner altså så gi meg litt slingringsmonn o.k) Men det er jo langt flere mennesker som har levet gudfryktig på jorden selv om de ikke har levet et "brudeliv" de andre "grødene" er de som får leve i evigheten men ikke som brud...f.eks røveren på korset, de som lider martyrdøden, omvender seg på dødsleie, alle som døre som barn osv....jeg er jo ingen ekspert så det blir sånn ca forklaring men alt står jo i bibelen bl.a åpenbaringen...(tar deg på orden om det med tiden og skipper å lete etter versene ak.nå)

*Mine tanker om gud?

Han er almektig, rettferdig og skapte jorden. Han har kalt meg til å leve etter hans vilje (høres kvalmt ut men det er jo det han har gjort med alle som lever for ham) Jeg tror han elsker menneskene og gråter fordi synden har så stor makt. Jeg tror han elsket oss så masse at han sendte sin sønn i et siste forsøk på å hjelpe oss istedet for å bare utslette oss....jeg vet ikke helt hva du er ute etter her jeg, men jeg tror ikke jeg har noe uvanlig eller merkelig syn på gud....de fleste har ikke det, det er når folk hører ordet jesus de steiler....

Jeg er altså en hver-dag kristen som leser guds ord hver dag, er bevisst min personlighet og hva gud vil jeg skal gjøre med den , det være seg de ferdiglagte gjerninger eller negative sider hos meg selv...jeg er i en menighet som har møter to ganger i uken og der kan de som vil tale/vidne om det som er godt for dem og på den måten kan vi være til hjelp for hverandre.........til mennesker som ikke vet noe særlig om bibelen og gus pleier jeg å si at jeg kjemper hver dag for å bli et bedre menneske og jeg trenger guds hjelp for å klare det...

et eks: min mann gjør noe som er grenseløst irriterende. Skal jeg bli sur på ham og be ham slutte med det? Først må jeg jo finne ut om det han gjør er så gale eller om det er noe i min natur som ikke tåler at han gjør det! Er svaret det siste er det jo ikke rett av meg å be ham slutte med det, da er det jeg som må kjempe mot min natur slik at det slutter å irritere meg.....men guds hjelp og kraft og trøst i guds ord så klarer jeg det...en krangel er ungått, jeg har fått seier over noe som strengt tatt er til større plage for meg enn for andre....kjærligheten vokser mellom oss fordi han kan merke at jeg tar kampen opp fremfor å kjefte/krangle (han gjør jo det samme for meg, og vi gjør det begge for våre venner) Altså vi tror gud viser oss våre dårligere sider etterhvert som vi tåler å se dem og bare litt om gangen - altså trenger ikke vi gå runddt å "informere" etter hvert som det irriterer meg.......................

Nøkkelord

*ydmykhet

*troskap

*elske sannheten om meg selv

Kom ikke på flere i farten....jeg tror dette ble veldig rotete og ganske sånn i overflaten så jeg vet ikke om du skjønnte det.....spør mere du da....

Jeg tror det kan se ut som om jeg/vi er supermennesker, men det er vi ikke, jeg regner med slike selvfølgeligheter som at uten guds nåde er vi intet og at vi må være ydmyke og takknemmelige...klart at jeg faller (f.eks for fristelsen til å kjefte på min mann når det egentlig ikke er hans skyld) Men da tror jeg på en tilgivende gud og at jeg må reise meg opp og forstsette løpet.....

har ikke tid å se forhåndsvisning så du får tilgi brokete setninger og merkelig forklaring...

snakkes

[misjonær]

bredbånd er en fin greie, kan gå litt til å fra...:-) Nei jeg vil heller ikke "krangle", det var jo derfor jeg skrev som jeg skrev i det aller første innlegget....men det har ikke kommet flere reaksjoner og jeg føler ikke at du er ute etter å "krangle" heller :-)

* 2 grøden

Det står vel faktisk om tredjegrøden også hvis jeg ikke husker feil...

første grøden er jo bruden, den består av 144000mennesker som har viet sitt liv til kamp mot synden...de blir hentet opp av jesus i en sky før armageddonslaget...da skal de feire bryllup i 3,5år før det blir 1000års riket på jorden (dette er kort-kort versjoner altså så gi meg litt slingringsmonn o.k) Men det er jo langt flere mennesker som har levet gudfryktig på jorden selv om de ikke har levet et "brudeliv" de andre "grødene" er de som får leve i evigheten men ikke som brud...f.eks røveren på korset, de som lider martyrdøden, omvender seg på dødsleie, alle som døre som barn osv....jeg er jo ingen ekspert så det blir sånn ca forklaring men alt står jo i bibelen bl.a åpenbaringen...(tar deg på orden om det med tiden og skipper å lete etter versene ak.nå)

*Mine tanker om gud?

Han er almektig, rettferdig og skapte jorden. Han har kalt meg til å leve etter hans vilje (høres kvalmt ut men det er jo det han har gjort med alle som lever for ham) Jeg tror han elsker menneskene og gråter fordi synden har så stor makt. Jeg tror han elsket oss så masse at han sendte sin sønn i et siste forsøk på å hjelpe oss istedet for å bare utslette oss....jeg vet ikke helt hva du er ute etter her jeg, men jeg tror ikke jeg har noe uvanlig eller merkelig syn på gud....de fleste har ikke det, det er når folk hører ordet jesus de steiler....

Jeg er altså en hver-dag kristen som leser guds ord hver dag, er bevisst min personlighet og hva gud vil jeg skal gjøre med den , det være seg de ferdiglagte gjerninger eller negative sider hos meg selv...jeg er i en menighet som har møter to ganger i uken og der kan de som vil tale/vidne om det som er godt for dem og på den måten kan vi være til hjelp for hverandre.........til mennesker som ikke vet noe særlig om bibelen og gus pleier jeg å si at jeg kjemper hver dag for å bli et bedre menneske og jeg trenger guds hjelp for å klare det...

et eks: min mann gjør noe som er grenseløst irriterende. Skal jeg bli sur på ham og be ham slutte med det? Først må jeg jo finne ut om det han gjør er så gale eller om det er noe i min natur som ikke tåler at han gjør det! Er svaret det siste er det jo ikke rett av meg å be ham slutte med det, da er det jeg som må kjempe mot min natur slik at det slutter å irritere meg.....men guds hjelp og kraft og trøst i guds ord så klarer jeg det...en krangel er ungått, jeg har fått seier over noe som strengt tatt er til større plage for meg enn for andre....kjærligheten vokser mellom oss fordi han kan merke at jeg tar kampen opp fremfor å kjefte/krangle (han gjør jo det samme for meg, og vi gjør det begge for våre venner) Altså vi tror gud viser oss våre dårligere sider etterhvert som vi tåler å se dem og bare litt om gangen - altså trenger ikke vi gå runddt å "informere" etter hvert som det irriterer meg.......................

Nøkkelord

*ydmykhet

*troskap

*elske sannheten om meg selv

Kom ikke på flere i farten....jeg tror dette ble veldig rotete og ganske sånn i overflaten så jeg vet ikke om du skjønnte det.....spør mere du da....

Jeg tror det kan se ut som om jeg/vi er supermennesker, men det er vi ikke, jeg regner med slike selvfølgeligheter som at uten guds nåde er vi intet og at vi må være ydmyke og takknemmelige...klart at jeg faller (f.eks for fristelsen til å kjefte på min mann når det egentlig ikke er hans skyld) Men da tror jeg på en tilgivende gud og at jeg må reise meg opp og forstsette løpet.....

har ikke tid å se forhåndsvisning så du får tilgi brokete setninger og merkelig forklaring...

snakkes

Takk for svar...

Effektiv på skrivinga du!

Tar eg heilt feil viss eg tipper at du er med i Jehovasvitner?

Sjøl er eg med i Indremisjonsforbundet...

(Evangelisk Luthersk altså..)

Og trivest med det...

Og det høres jo ut som om du trivest der du er...

Når eg spurte om Gudsbilete tenkte eg litt på om du ser på Gud som din Far...

Nå må eg tilbake til boka mi..

Ha ein fin dag som sagt!

mvh

[still5barnsmor]

Takk for svar...

Effektiv på skrivinga du!

Tar eg heilt feil viss eg tipper at du er med i Jehovasvitner?

Sjøl er eg med i Indremisjonsforbundet...

(Evangelisk Luthersk altså..)

Og trivest med det...

Og det høres jo ut som om du trivest der du er...

Når eg spurte om Gudsbilete tenkte eg litt på om du ser på Gud som din Far...

Nå må eg tilbake til boka mi..

Ha ein fin dag som sagt!

mvh

Ja du er helt på jordet når du tror jeg er i jehovas vitner....vet ikke mye om dem, men de sier ikke gud de gjør de? Og har ikke de mye regler å følge? Vi har ingen regler i menigheten vår "Den kristelige menighet"

Jo gud er vel vår far, han har jo skapt oss alle...

ellers lærte jeg tuch metoden på skolen....

klems fra lykkelig

[misjonær]

Ja du er helt på jordet når du tror jeg er i jehovas vitner....vet ikke mye om dem, men de sier ikke gud de gjør de? Og har ikke de mye regler å følge? Vi har ingen regler i menigheten vår "Den kristelige menighet"

Jo gud er vel vår far, han har jo skapt oss alle...

ellers lærte jeg tuch metoden på skolen....

klems fra lykkelig

Obs...

Der tabba eg meg vist ut litt...

Sorry!

For meg er det LFT metoden som gjeller...

(Let Finn Trykk...)

Men nå må eg seriøst stikke...

Tida går fort på dol...

Ha ein flott dag!

Viss det er ting du lurer på er det berre å spørre!

mvh