Postordrebrud

[Gjest Ugga Bugga]

Jeg mener altså at kjønnene er forskjellige og dermed aldri kan likestilles. Jeg er for likeverd istedet. Blir det likeverd når en må undertrykke hvem en er for å oppnå likestilling?

Må man undertrykke den man er for å oppnå likestilling?

Jeg har ikke undertrykt den jeg er, ihvertfall. Derimot måtte jeg nok ha undertrykt den jeg er hvis jeg skulle vært underordnet en mann.

[Gjest Pederseen]

Må man undertrykke den man er for å oppnå likestilling?

Jeg har ikke undertrykt den jeg er, ihvertfall. Derimot måtte jeg nok ha undertrykt den jeg er hvis jeg skulle vært underordnet en mann.

Tror du ikke menn har behov for å være litt autoritære og gjerne dominante? Familiens Mann - ihvertfall utad? Tror du ikke kvinner har behov for å føle seg litt beskyttet etc. av en mann?

Dersom alt er likestilt kan vel ingen av kjønnene leve ut disse primærinstinkene til fulle?

[Gjest Ugga Bugga]

Tror du ikke menn har behov for å være litt autoritære og gjerne dominante? Familiens Mann - ihvertfall utad? Tror du ikke kvinner har behov for å føle seg litt beskyttet etc. av en mann?

Dersom alt er likestilt kan vel ingen av kjønnene leve ut disse primærinstinkene til fulle?

Beskyttet av en mann?

Beskyttet mot HVA, mener du?

[Sør]

Selvsagt har begge kjønn både feminine og maskuline trekk - men jeg mener disse feminine trekkene er på vei ut av det vestlige samfunn (og ja, menn har tradisjonelt mer maskuline og kvinner mer feminine)

Du skriver:"men jeg mener disse feminine trekkene er på vei ut av det vestlige samfunn"

Mener du seriøst at det var mer "varme, medfølelse, empati, nestekjærlighet, morsfølelse, nærhet" den gang da utviklingshemmede barn ble satt ut i skogen for å dø, osv?

Hvor mange andre (f. eks. asiatiske, afrikanske, latin-amerikanske) land/kulturer kjenner du godt?

Det jeg reagerer på her er at dine generaliseringer rundt norske og asiatiske kvinner er like stereotypiske som fordommer mot jøder.

For eksempel - hvordan sammenligner du kvinner fra Japan og Indondesia? Hvor mener du likestillingen er kommet lengst? Hvor ligger Thailand sammenlignet med disse?

[Sør]

Tror du ikke menn har behov for å være litt autoritære og gjerne dominante? Familiens Mann - ihvertfall utad? Tror du ikke kvinner har behov for å føle seg litt beskyttet etc. av en mann?

Dersom alt er likestilt kan vel ingen av kjønnene leve ut disse primærinstinkene til fulle?

Du skriver: "Tror du ikke menn har behov for å være litt autoritære og gjerne dominante?"

Tror du hvite mennesker har "behov" for å holde svarte som slaver?

Til ettertanke.

[Gjest Pederseen]

Du skriver:"men jeg mener disse feminine trekkene er på vei ut av det vestlige samfunn"

Mener du seriøst at det var mer "varme, medfølelse, empati, nestekjærlighet, morsfølelse, nærhet" den gang da utviklingshemmede barn ble satt ut i skogen for å dø, osv?

Hvor mange andre (f. eks. asiatiske, afrikanske, latin-amerikanske) land/kulturer kjenner du godt?

Det jeg reagerer på her er at dine generaliseringer rundt norske og asiatiske kvinner er like stereotypiske som fordommer mot jøder.

For eksempel - hvordan sammenligner du kvinner fra Japan og Indondesia? Hvor mener du likestillingen er kommet lengst? Hvor ligger Thailand sammenlignet med disse?

Du skriver; "Mener du seriøst at det var mer "varme, medfølelse, empati, nestekjærlighet, morsfølelse, nærhet" den gang da utviklingshemmede barn ble satt ut i skogen for å dø, osv?"

Ja, jeg mener det var mer av disse på denne tiden - selv om folk da også gjorde grusomme feil.

Hvor mange andre (f. eks. asiatiske, afrikanske, latin-amerikanske) land/kulturer kjenner du godt?

- Ble født i Kenya (familien var misjonærer) og har bodd i 11 ulike land i mitt liv. Jeg vil fortsatt hevde at jeg har grunnlag for å hevde hva jeg gjør. (kanskje bedre enn de fleste).

Det jeg reagerer på her er at dine generaliseringer rundt norske og asiatiske kvinner er like stereotypiske som fordommer mot jøder.

- Selvsagt må man generalisere i generaliseringer. Jeg er enig i at det er farlig å si slikt og det finnes sikkert unntak. Det å trekke inn jøder som folkeslag for å sammenligne kjønnsmessige generaliseringer blir absurd og usaklig.

For eksempel - hvordan sammenligner du kvinner fra Japan og Indondesia? Hvor mener du likestillingen er kommet lengst? Hvor ligger Thailand sammenlignet med disse?

- Jeg kjenner ikke til de nevnte kulturer så kan ikke uttale meg. Jeg mener at vi har kommet langt her hjemme på mange områder. Likeverd burde være en selvfølge uansett land og kultur. Vi er priviligerte, synes alikevel ikke vi bør ignorere bivirkninger og skyggevirkninger av dette.

[Gjest Pederseen]

Du skriver: "Tror du ikke menn har behov for å være litt autoritære og gjerne dominante?"

Tror du hvite mennesker har "behov" for å holde svarte som slaver?

Til ettertanke.

Mer absurde sammenligninger. Spør enhver sexolog eller psykolog - menn har behov for å være autoritære og kvinner tenner på autoritet (på samme måte som menn tenner på brede hofter av befruktningshensyn (selv om menn ofte benekter dette)).

Hørte engang en psykolog si at alle forhold dreier seg mer eller mindre om makt og maktbalanser.

Til ettertanke: Kan et samfunn uten klasseskiller fungere?

[Sør]

Mer absurde sammenligninger. Spør enhver sexolog eller psykolog - menn har behov for å være autoritære og kvinner tenner på autoritet (på samme måte som menn tenner på brede hofter av befruktningshensyn (selv om menn ofte benekter dette)).

Hørte engang en psykolog si at alle forhold dreier seg mer eller mindre om makt og maktbalanser.

Til ettertanke: Kan et samfunn uten klasseskiller fungere?

Nei, du blander tradisjon og behov.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Du skriver; "Mener du seriøst at det var mer "varme, medfølelse, empati, nestekjærlighet, morsfølelse, nærhet" den gang da utviklingshemmede barn ble satt ut i skogen for å dø, osv?"

Ja, jeg mener det var mer av disse på denne tiden - selv om folk da også gjorde grusomme feil.

Hvor mange andre (f. eks. asiatiske, afrikanske, latin-amerikanske) land/kulturer kjenner du godt?

- Ble født i Kenya (familien var misjonærer) og har bodd i 11 ulike land i mitt liv. Jeg vil fortsatt hevde at jeg har grunnlag for å hevde hva jeg gjør. (kanskje bedre enn de fleste).

Det jeg reagerer på her er at dine generaliseringer rundt norske og asiatiske kvinner er like stereotypiske som fordommer mot jøder.

- Selvsagt må man generalisere i generaliseringer. Jeg er enig i at det er farlig å si slikt og det finnes sikkert unntak. Det å trekke inn jøder som folkeslag for å sammenligne kjønnsmessige generaliseringer blir absurd og usaklig.

For eksempel - hvordan sammenligner du kvinner fra Japan og Indondesia? Hvor mener du likestillingen er kommet lengst? Hvor ligger Thailand sammenlignet med disse?

- Jeg kjenner ikke til de nevnte kulturer så kan ikke uttale meg. Jeg mener at vi har kommet langt her hjemme på mange områder. Likeverd burde være en selvfølge uansett land og kultur. Vi er priviligerte, synes alikevel ikke vi bør ignorere bivirkninger og skyggevirkninger av dette.

Du skriver: "Ja, jeg mener det var mer av disse på denne tiden - selv om folk da også gjorde grusomme feil."

Dette minner jo mest om "nostalgi var bedre før"...

Jeg tror ikke samfunnet var bedre den gang vi hadde fattighus, osv.

[Gjest Lonkil]

Du skriver: "Ja, jeg mener det var mer av disse på denne tiden - selv om folk da også gjorde grusomme feil."

Dette minner jo mest om "nostalgi var bedre før"...

Jeg tror ikke samfunnet var bedre den gang vi hadde fattighus, osv.

Jeg forstår ikke deg Sør. Du ser ut til å være av de som mener alt er bedre nå enn tidligere. Samfunnet har endret seg, noe har blitt bedre og noe har blitt værre - kan du ikke bare akseptere det?

Du drar alltid skillelinjer til ting som var værre før for å forklare at vi har det bedre nå. PÅ enkelte måter har vi det bedre nå og på andre har vi det værre nå - er du ikke engang litt enig i det?

[Gjest Pederseen]

Nei, du blander tradisjon og behov.

Med vennlig hilsen

Skaper ikke tradisjoner behov og behov tradisjoner?

[Sør]

Jeg forstår ikke deg Sør. Du ser ut til å være av de som mener alt er bedre nå enn tidligere. Samfunnet har endret seg, noe har blitt bedre og noe har blitt værre - kan du ikke bare akseptere det?

Du drar alltid skillelinjer til ting som var værre før for å forklare at vi har det bedre nå. PÅ enkelte måter har vi det bedre nå og på andre har vi det værre nå - er du ikke engang litt enig i det?

Hei,

Selvsagt er det ting som har blitt bedre og ting som har blitt verre.

Men her var det nå Pederseen som påstår at "ting har blitt verre", og da påpeker jeg at jeg ikke tror at han har belegg for å kunne hevde det; tvertimot så mener jeg at samfunnet er blitt betydelig bedre de siste 100 årene. Tenk på hvordan vi behandler utviklingshemmede, alenemødre, enslige, fattige, barn, homofile, osv.

Det har vært utrolig store forbedringer.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Skaper ikke tradisjoner behov og behov tradisjoner?

Tradisjoner er tillærte. "Behov" forstår jeg som genetiske.

Med vennlig hilsen

[Gjest Pederseen]

Tradisjoner er tillærte. "Behov" forstår jeg som genetiske.

Med vennlig hilsen

Du tror altså ikke at læring påvirker genene? Du tror med andre ord ikke på evolusjon? Prøver bare å forstå her....

[Gjest Lonkil]

Hei,

Selvsagt er det ting som har blitt bedre og ting som har blitt verre.

Men her var det nå Pederseen som påstår at "ting har blitt verre", og da påpeker jeg at jeg ikke tror at han har belegg for å kunne hevde det; tvertimot så mener jeg at samfunnet er blitt betydelig bedre de siste 100 årene. Tenk på hvordan vi behandler utviklingshemmede, alenemødre, enslige, fattige, barn, homofile, osv.

Det har vært utrolig store forbedringer.

Med vennlig hilsen

Jeg er mye enig med begge to! Samfunnet har vel bare blitt mer kapitalistisk med de fordeler og ulemper det fører med seg?

[Sør]

Du tror altså ikke at læring påvirker genene? Du tror med andre ord ikke på evolusjon? Prøver bare å forstå her....

Hei,

Nei, læring påvirker ikke genene (du har samme DNA hele livet), og evolusjon fungerer heller ikke slik. Hvordan skulle isåfall læring (etter at du har fått barn) blitt videreført?

Evolusjon fungerer ved at den som er best egnet til å overleve i et bestemt miljø, har større sjanse for å viderebringe genene sine. I avanserte samfunn, så gjelder det faktisk for grupper/familier - som Proudhon påpekte.

Med vennlig hilsen