Sex med beruset kvinne = voldtekt?

[Gjest Daisy]

Det er mange, spesielt "feminister", som tydeligvis mener at de ikke kan det.

Berusede menn som har sex er heldige.

Kvinner klager over at det er vanskelig å få dømt en mann for voldtekt. De skulle prøvd å være mann å få dømt en kvinne for voldtekt.

Dessverre vil slike lovendringer ikke endre noe som helst i praksis. Bevisbyrden er fortsatt der og det er der problemet ligger.

I våre dager tror jeg det nesten er like mange damer som utnytter menn!

[Gjest Daisy]

Hvis 2 dritings homser har sex så blir begge bura inn!

He, he. Bare hvis de er feminine - husk regelen gjelder bare for kvinner vet du.

[Gjest Daisy]

Det er slik i Norge, men de har tydeligvis litt slappere lover i Sverige. Det er ulik strafferamme for uaktsom voldtekt og voldtekt.

Ja, ulik strafferamme regnet jeg med at det var. Men det må da være vanskelig å bevise? Hvis to har klint og flørtet på en fest, mener jeg. Også blir hun sanseløst dritings og han forgriper seg på henne.

[ShitDiddelyDo]

He, he. Bare hvis de er feminine - husk regelen gjelder bare for kvinner vet du.

Ja, det stemmer.

Hvis 2 lesbiske har sex med hverandre og hun ene er veldig maskulin og bruker strap-on, så ryker hun inn i 3-5 år!

[Gjest Daisy]

Ja, det stemmer.

Hvis 2 lesbiske har sex med hverandre og hun ene er veldig maskulin og bruker strap-on, så ryker hun inn i 3-5 år!

He, he. Neida, står ingenting om at overgriperen må være mann. Bare at offeret må være kvinne Så hvis en kvinne har sex med en femi homse, DA derimot...

[ShitDiddelyDo]

He, he. Neida, står ingenting om at overgriperen må være mann. Bare at offeret må være kvinne Så hvis en kvinne har sex med en femi homse, DA derimot...

Homser som stjæler damene våre bør bures inn, så den delen av lovforslaget er jeg for!

[mil1365380270]

I våre dager tror jeg det nesten er like mange damer som utnytter menn!

Er ikke snakk om utnytting, men på en eller annen måte tiltvinge seg sex. Det er to vidt forskjellige ting!

Norge er blant de land i Europa, med lavest antall domfellelser, i forhold til anmeldte overgrep.

Man snakker om at minst halvparten (store mørketall) av alle voldtekter aldri blir anmeldt, ofte etter råd fra politiet. Av de anmeldte, ender 5-6% med dom. Og da går vi ikke inn på hvor streng dommen ble.

Selvfølgelig blir også menn voldtatt, men gjerningsmannen er nok helst en mann da også.

Hårreisende at noen klarer å bekymre seg mest for menns rettssikkerhet, med sånne fakta tilgjengelige!

[Goliath]

Er ikke snakk om utnytting, men på en eller annen måte tiltvinge seg sex. Det er to vidt forskjellige ting!

Norge er blant de land i Europa, med lavest antall domfellelser, i forhold til anmeldte overgrep.

Man snakker om at minst halvparten (store mørketall) av alle voldtekter aldri blir anmeldt, ofte etter råd fra politiet. Av de anmeldte, ender 5-6% med dom. Og da går vi ikke inn på hvor streng dommen ble.

Selvfølgelig blir også menn voldtatt, men gjerningsmannen er nok helst en mann da også.

Hårreisende at noen klarer å bekymre seg mest for menns rettssikkerhet, med sånne fakta tilgjengelige!

Det er en stor grunn til å bekymre seg for menns rettssikkerhet hvis dette blir vedtatt.

Dette er ikke veien å gå for å løse noe som jeg er enig med deg i er et stort problem.

Men man løser det ikke ved å skyve problemet over på andre uskyldige......

[Goliath]

På den annen side er jo dette bare et forslag som sannsynligvis aldri blir vedtatt dersom VG har framstilt saken korrekt.

VG har fremstillt saken for å selge aviser - og ikke for å opplyse om sakens faktiske fakta.

Et stadig større problem i den norske medie verden.....

[mil1365380270]

Det er en stor grunn til å bekymre seg for menns rettssikkerhet hvis dette blir vedtatt.

Dette er ikke veien å gå for å løse noe som jeg er enig med deg i er et stort problem.

Men man løser det ikke ved å skyve problemet over på andre uskyldige......

VG`s artikkel var sprøyt.

"Men man løser det ikke ved å skyve problemet over på andre uskyldige...... "

Du mener man også skal ivareta menn rettssikkerhet? Selvfølgelig!

Men jeg blir oppgitt når det ropes så høyt om den ene partens rettssikkerhet, når den andres er forsvinnende liten i forhold, i de samme sakene.

Og jeg begynner å føle meg maktesløs når t.o.m. jenter kommer med uttalelser som viser at de ikke har forstått det største problemet; nemlig at de har minimal sjanse for å få en voldteksmann dømt, om de skulle bli ofre for en voldtekt. Snakker da ikke bare om at han skal straffes, men også at han ikke kan dømmes til å holde seg unna offeret.

Greit at det er mange å ta av, men tenker de ikke på at sjansen for at det skjer med noen i familien, en venninne o.s.v. faktisk er ganske stor?

Blir også såret når menn bare tenker på seg selv. Sjansen for at kjæresten blir voldtatt, er jo så mye større, enn sjansen for at han skal bli utsatt for justismord.

Synes det blir å miste fokus på det egentlige problemet, hvis du skjønner?

[ShitDiddelyDo]

VG`s artikkel var sprøyt.

"Men man løser det ikke ved å skyve problemet over på andre uskyldige...... "

Du mener man også skal ivareta menn rettssikkerhet? Selvfølgelig!

Men jeg blir oppgitt når det ropes så høyt om den ene partens rettssikkerhet, når den andres er forsvinnende liten i forhold, i de samme sakene.

Og jeg begynner å føle meg maktesløs når t.o.m. jenter kommer med uttalelser som viser at de ikke har forstått det største problemet; nemlig at de har minimal sjanse for å få en voldteksmann dømt, om de skulle bli ofre for en voldtekt. Snakker da ikke bare om at han skal straffes, men også at han ikke kan dømmes til å holde seg unna offeret.

Greit at det er mange å ta av, men tenker de ikke på at sjansen for at det skjer med noen i familien, en venninne o.s.v. faktisk er ganske stor?

Blir også såret når menn bare tenker på seg selv. Sjansen for at kjæresten blir voldtatt, er jo så mye større, enn sjansen for at han skal bli utsatt for justismord.

Synes det blir å miste fokus på det egentlige problemet, hvis du skjønner?

"Men jeg blir oppgitt når det ropes så høyt om den ene partens rettssikkerhet, når den andres er forsvinnende liten i forhold, i de samme sakene."

Hvordan er jentenes rettssikkerhet liten?

Kan du forklare meg det?

Jeg er smertelig klar over tallene i forhold til hvor få som blir dømt for voldtekt, men hva har dette med at jentenens rettssikkerhet er elendig å gjøre?

Det har tross alt fint lite med rettssikkerhet å gjøre at det er ekstremt vrient å dømme noen for voldtekt. Det er jo fordi det stort sett aldri finnes bevis, og det har ikke noe med "rettssikkerhet" å gjøre.

For uten bevis kan man selvfølgelig ikke dømme noen, så å begynne å sette det at voldtektsmenn ikke dømmes uten bevis opp mot "rettssikkerhet", er jo like absurd som artikkelen i VG.

[Goliath]

VG`s artikkel var sprøyt.

"Men man løser det ikke ved å skyve problemet over på andre uskyldige...... "

Du mener man også skal ivareta menn rettssikkerhet? Selvfølgelig!

Men jeg blir oppgitt når det ropes så høyt om den ene partens rettssikkerhet, når den andres er forsvinnende liten i forhold, i de samme sakene.

Og jeg begynner å føle meg maktesløs når t.o.m. jenter kommer med uttalelser som viser at de ikke har forstått det største problemet; nemlig at de har minimal sjanse for å få en voldteksmann dømt, om de skulle bli ofre for en voldtekt. Snakker da ikke bare om at han skal straffes, men også at han ikke kan dømmes til å holde seg unna offeret.

Greit at det er mange å ta av, men tenker de ikke på at sjansen for at det skjer med noen i familien, en venninne o.s.v. faktisk er ganske stor?

Blir også såret når menn bare tenker på seg selv. Sjansen for at kjæresten blir voldtatt, er jo så mye større, enn sjansen for at han skal bli utsatt for justismord.

Synes det blir å miste fokus på det egentlige problemet, hvis du skjønner?

Jeg tror jeg forstår hva du mener, og jeg er enig med deg i at det er alt for vanskelig å nå frem i rettssystemet for en som er voldtatt. Ikke minst fordi det er så tøft for den som er blitt voldtatt.

Og straffene man gir når man først finner en mann skyldig er latterlig lave.

Men samtidig så ser jeg også problemstillingen fra "begge sider". Det ER ofte vanskelig å bevise noe når det blir påstand mot påstand.

Og en god del kvinner har gjort dette enda vanskligere ved å avgi falske voldteksanklager. Disse burde også vært straffet mye hardere, nettopp fordi de bidrar til å gjøre dette enda vanskligere - og dermed går det ytterligere ut over voldtektsofrene.

Jeg sitter på ingen måte med noen gode forslag til løsninger, men jeg tror det må løses på mange ulike områder.

Og jeg er helt enig med deg i at det i alt for mange tilfeller burde vært avsagt dom der det ikke blir det - grunnet dyktige advokater og et vansklig rettsområde.

[mil1365380270]

"Men jeg blir oppgitt når det ropes så høyt om den ene partens rettssikkerhet, når den andres er forsvinnende liten i forhold, i de samme sakene."

Hvordan er jentenes rettssikkerhet liten?

Kan du forklare meg det?

Jeg er smertelig klar over tallene i forhold til hvor få som blir dømt for voldtekt, men hva har dette med at jentenens rettssikkerhet er elendig å gjøre?

Det har tross alt fint lite med rettssikkerhet å gjøre at det er ekstremt vrient å dømme noen for voldtekt. Det er jo fordi det stort sett aldri finnes bevis, og det har ikke noe med "rettssikkerhet" å gjøre.

For uten bevis kan man selvfølgelig ikke dømme noen, så å begynne å sette det at voldtektsmenn ikke dømmes uten bevis opp mot "rettssikkerhet", er jo like absurd som artikkelen i VG.

De som forgrep seg like etter lovendringen i 2000, har krav på å få saken gjenompptatt (og få lavere straff, fordi den ble skjerpet akkurat da), fordi loven var vedtatt, men ikke trykket i Norsk Lovtidende (det kom 15 dager etter).

Forsvareren fikk medhold i at dømte ikke visste at loven var skjerpet (han leste sikkert Norsk Lovtidende med en gang den kom ut, til vanlig, ikke sant?!), og derfor ikke kunne dømmes etter den.

Forbrytere har fått lavere straff, fordi de var fulle. (De var ikke i stand til å se at fornærmede ikke ville). I hvilke andre saker er det en unnskyldning?

Åse Texmo, tidligere statsadvokat i Bodø har sammen med politietterforsker Lisbet Aarvik utgitt en rapport om seksuelle overgrep mot kvinner og barn. Rapporten er basert på saker fra 11 politidistrikt i de tre nordligste fylkene i en femårsperiode.

Mørketall viser at det blir begått rundt 6000 voldtekter i Norge hvert år, mens bare 467 saker ble anmeldt i fjor. I 1998 gikk bare 70 saker til retten.

Undersøkelsen viser at det er helt avgjørende for sakens utfall hvem det er som får den til behandling i politiet. Dersom etterforskningen er for dårlig, og tar for lang tid, så blir saken ofte henlagt. Vold og overgrep mot kvinner og barn er et lite prioritert område uten status, hevder Texmo.

Hun mener at mange politijurister som slutter etter kort tid i jobben, også bidrar til den tilfeldige behandlingen. Kompetansen hos politiet er for lav, og antall saker på hvert lensmannskontor og i hvert distrikt er for få til at man kan bygge opp kompetanse på området. Derfor etterlyser Texmo regionale enheter som kan arbeide med disse sakene.

Forslaget ble avvist av Justisdepartementet før jul i 2000!

Eller denne saken, som ikke er enestående, som du vet:

To menige voldtatt, på forskjellig tidspunkt, av samme gjerningsmann. Den ene anmeldte ikke da det skjedde, men stilte som vitne.

Da saken mot den mannlige soldaten kom opp, stilte begge de to unge kvinnene som vitner. I tillegg vitnet 11 andre personer som hadde hatt tilknytning til saken. I dommen heter det at retten legger til grunn at de to kvinnene har gitt en sannferdig framstilling av saken, og at de gir et troverdig inntrykk. Likevel ble mannen frifunnet for begge voldtektene, fordi flertallet i retten mente at han ikke hadde brukt tilstrekkelig vold. Selv om retten fant det bevist at begge to sa nei, gjorde de ikke nok fysisk motstand etter rettens mening.

Hvorfor fant du ikke frem til dette selv, var det ikke i din interesse? Det har da vært skrevet flere mil om kvinners manglende rettssikkerhet i sånne saker, uten at det har blitt gjort særlig mye.

[ShitDiddelyDo]

De som forgrep seg like etter lovendringen i 2000, har krav på å få saken gjenompptatt (og få lavere straff, fordi den ble skjerpet akkurat da), fordi loven var vedtatt, men ikke trykket i Norsk Lovtidende (det kom 15 dager etter).

Forsvareren fikk medhold i at dømte ikke visste at loven var skjerpet (han leste sikkert Norsk Lovtidende med en gang den kom ut, til vanlig, ikke sant?!), og derfor ikke kunne dømmes etter den.

Forbrytere har fått lavere straff, fordi de var fulle. (De var ikke i stand til å se at fornærmede ikke ville). I hvilke andre saker er det en unnskyldning?

Åse Texmo, tidligere statsadvokat i Bodø har sammen med politietterforsker Lisbet Aarvik utgitt en rapport om seksuelle overgrep mot kvinner og barn. Rapporten er basert på saker fra 11 politidistrikt i de tre nordligste fylkene i en femårsperiode.

Mørketall viser at det blir begått rundt 6000 voldtekter i Norge hvert år, mens bare 467 saker ble anmeldt i fjor. I 1998 gikk bare 70 saker til retten.

Undersøkelsen viser at det er helt avgjørende for sakens utfall hvem det er som får den til behandling i politiet. Dersom etterforskningen er for dårlig, og tar for lang tid, så blir saken ofte henlagt. Vold og overgrep mot kvinner og barn er et lite prioritert område uten status, hevder Texmo.

Hun mener at mange politijurister som slutter etter kort tid i jobben, også bidrar til den tilfeldige behandlingen. Kompetansen hos politiet er for lav, og antall saker på hvert lensmannskontor og i hvert distrikt er for få til at man kan bygge opp kompetanse på området. Derfor etterlyser Texmo regionale enheter som kan arbeide med disse sakene.

Forslaget ble avvist av Justisdepartementet før jul i 2000!

Eller denne saken, som ikke er enestående, som du vet:

To menige voldtatt, på forskjellig tidspunkt, av samme gjerningsmann. Den ene anmeldte ikke da det skjedde, men stilte som vitne.

Da saken mot den mannlige soldaten kom opp, stilte begge de to unge kvinnene som vitner. I tillegg vitnet 11 andre personer som hadde hatt tilknytning til saken. I dommen heter det at retten legger til grunn at de to kvinnene har gitt en sannferdig framstilling av saken, og at de gir et troverdig inntrykk. Likevel ble mannen frifunnet for begge voldtektene, fordi flertallet i retten mente at han ikke hadde brukt tilstrekkelig vold. Selv om retten fant det bevist at begge to sa nei, gjorde de ikke nok fysisk motstand etter rettens mening.

Hvorfor fant du ikke frem til dette selv, var det ikke i din interesse? Det har da vært skrevet flere mil om kvinners manglende rettssikkerhet i sånne saker, uten at det har blitt gjort særlig mye.

"Hvorfor fant du ikke frem til dette selv, var det ikke i din interesse? Det har da vært skrevet flere mil om kvinners manglende rettssikkerhet i sånne saker, uten at det har blitt gjort særlig mye."

Fordi jeg trodde du siktet til alle voldtektanmeldelsene som ikke fører fram til noen fellende dom.

Så vidt jeg har forstått er det snakk om mer enn 90 %, og grunnen er selvsagt manglende bevis.

Voldtekter lar seg tross alt svært sjelden bevise, og det er derfor veldig lite man kan gjøre for å få gjerningsmannen dømt, sånn med unntak av å overvåke hver krik og krok i landet her så det ikke bare blir ord mot ord.

Selvsagt finnes det enkeltsaker hvor dyktige advokater klarer å få voldtektsmenn frikjent til tross for bevis, men jeg trodde du siktet til det store flertallet og ikke enkeltsaker.

Den slags enkeltsaker finnes tross alt innen all kriminalitet, og ikke bare sedelighetsforbrytelser.

[mil1365380270]

Jeg tror jeg forstår hva du mener, og jeg er enig med deg i at det er alt for vanskelig å nå frem i rettssystemet for en som er voldtatt. Ikke minst fordi det er så tøft for den som er blitt voldtatt.

Og straffene man gir når man først finner en mann skyldig er latterlig lave.

Men samtidig så ser jeg også problemstillingen fra "begge sider". Det ER ofte vanskelig å bevise noe når det blir påstand mot påstand.

Og en god del kvinner har gjort dette enda vanskligere ved å avgi falske voldteksanklager. Disse burde også vært straffet mye hardere, nettopp fordi de bidrar til å gjøre dette enda vanskligere - og dermed går det ytterligere ut over voldtektsofrene.

Jeg sitter på ingen måte med noen gode forslag til løsninger, men jeg tror det må løses på mange ulike områder.

Og jeg er helt enig med deg i at det i alt for mange tilfeller burde vært avsagt dom der det ikke blir det - grunnet dyktige advokater og et vansklig rettsområde.

"Og en god del kvinner har gjort dette enda vanskligere ved å avgi falske voldteksanklager. Disse burde også vært straffet mye hardere, nettopp fordi de bidrar til å gjøre dette enda vanskligere - og dermed går det ytterligere ut over voldtektsofrene."

Enig! Men de kan på en måte allerede straffes. Nå kan jo den som kom med tiltalen bli dømt til å betale erstatning til tiltalte, selv om saken ble henlagt p.g.a. bevisets stilling.

"Jeg sitter på ingen måte med noen gode forslag til løsninger, men jeg tror det må løses på mange ulike områder."

Les i svaret til "ShitDiddelyDo", ang. forslaget til etterforskning.

[mil1365380270]

"Hvorfor fant du ikke frem til dette selv, var det ikke i din interesse? Det har da vært skrevet flere mil om kvinners manglende rettssikkerhet i sånne saker, uten at det har blitt gjort særlig mye."

Fordi jeg trodde du siktet til alle voldtektanmeldelsene som ikke fører fram til noen fellende dom.

Så vidt jeg har forstått er det snakk om mer enn 90 %, og grunnen er selvsagt manglende bevis.

Voldtekter lar seg tross alt svært sjelden bevise, og det er derfor veldig lite man kan gjøre for å få gjerningsmannen dømt, sånn med unntak av å overvåke hver krik og krok i landet her så det ikke bare blir ord mot ord.

Selvsagt finnes det enkeltsaker hvor dyktige advokater klarer å få voldtektsmenn frikjent til tross for bevis, men jeg trodde du siktet til det store flertallet og ikke enkeltsaker.

Den slags enkeltsaker finnes tross alt innen all kriminalitet, og ikke bare sedelighetsforbrytelser.

Ikke avfei det som enkeltsaker, jeg kan da ikke legge ved alle?!

"Voldtekter lar seg tross alt svært sjelden bevise, og det er derfor veldig lite man kan gjøre for å få gjerningsmannen dømt, sånn med unntak av å overvåke hver krik og krok i landet her så det ikke bare blir ord mot ord."

Her kommer bedre etterforskning inn i bildet. Jeg mener voldtektssaker er så viktige, at dersom det kan føre til noen flere (nå er det jo nesten fritt frem) domfellelser, så er det verdt pengene.

[ShitDiddelyDo]

Ikke avfei det som enkeltsaker, jeg kan da ikke legge ved alle?!

"Voldtekter lar seg tross alt svært sjelden bevise, og det er derfor veldig lite man kan gjøre for å få gjerningsmannen dømt, sånn med unntak av å overvåke hver krik og krok i landet her så det ikke bare blir ord mot ord."

Her kommer bedre etterforskning inn i bildet. Jeg mener voldtektssaker er så viktige, at dersom det kan føre til noen flere (nå er det jo nesten fritt frem) domfellelser, så er det verdt pengene.

"Her kommer bedre etterforskning inn i bildet. Jeg mener voldtektssaker er så viktige, at dersom det kan føre til noen flere (nå er det jo nesten fritt frem) domfellelser, så er det verdt pengene."

Problemet er jo at det ikke lar seg etterforske.

Hvordan går det an å finne bevis for at en gutt voldtok venninna si i hennes leilighet på et sent nachpiel mens det ikke var noen andre til stede?

Det er ord mot ord. Det er jo hele problemet.

Voldtekter lar seg knapt bevise med mindre det skjer i en mørk bakgate hvor jenta blir fysisk skadet, men så godt som samtlige voldtekter blir begått av menn som kjenner jenta, og hvor de er alene.

Denne formen for voldtekter, altså så godt som samtlige av dem, lar seg ikke bevise uansett hvor mye det etterforskes.

[Gjest kjenner en jeg]

jeg kjenner en som faktisk ble dømt for det

tore sandberg har blitt satt på saken, så det skal bli morro å se framover, håper hun blir dømt nord og ned !!!!

[meg_liksom]

Homser som stjæler damene våre bør bures inn, så den delen av lovforslaget er jeg for!

Vel... om en HOMSE klarer å stjele dama di.... så... :-P

[Gjest Daisy]

Er ikke snakk om utnytting, men på en eller annen måte tiltvinge seg sex. Det er to vidt forskjellige ting!

Norge er blant de land i Europa, med lavest antall domfellelser, i forhold til anmeldte overgrep.

Man snakker om at minst halvparten (store mørketall) av alle voldtekter aldri blir anmeldt, ofte etter råd fra politiet. Av de anmeldte, ender 5-6% med dom. Og da går vi ikke inn på hvor streng dommen ble.

Selvfølgelig blir også menn voldtatt, men gjerningsmannen er nok helst en mann da også.

Hårreisende at noen klarer å bekymre seg mest for menns rettssikkerhet, med sånne fakta tilgjengelige!

Bekymrer meg ikke mest over menns rettssikkerhet, men synes det er tåpelig om det skulle vært slik VG fremstilte det. Menn kan også bli fulle og gjøre noe de kanskje ikke ville gjort i edru tilstand.