Når fem ulver og en sau...

[Mr Kahn]

...diskuterer menyen, da vet alle hva - eller hvem - som ender på middagsbordet.

Domstolen i Haag har fradømt Israel retten til å bygge et sikkerhetsgjerde for å holde Arafats henchmen ute.

Det heter seg også at gjerdet er satt opp på «palestinsk område», noe som er like latterlig som om at tyskerne skulle påstått at general Hogue krenket tysk territorium da de krysset Rhinen ved Remagen.

Det er imidlertid en glede å registrere at Israel ikke tar dommen til følge, og at verken Bush eller Kerry, dersom sistnevnte skulle vinne valget, er villig til å intervenere til arabisk fordel. Snarere tvert imot, det er kun USAs veto som har gitt Israel de pusterom de har fått. Dessverre er araberstatene i flertall i forhold til jødestater i FN, så USAs vetorett er kjærkommen.

Vi får håpe det varer.

[Sør]

Det er fornøyelig at den Internasjonale Domstolen sier klart ifra at Israels terrorisme er ulovlig.

Israelsk høyesterett har også kommet til samme konklusjon.

Din støtte til terrorisme er usmakelig.

[Gjest så rart]

Helt enig. Utrolig hvordan Haag domstolen henger seg opp i at muren er bygd på okkupert område. Herregud, det er jo bare palestinere som bor der uansett, så hvem bryr seg?

[Sør]

Helt enig. Utrolig hvordan Haag domstolen henger seg opp i at muren er bygd på okkupert område. Herregud, det er jo bare palestinere som bor der uansett, så hvem bryr seg?

Kanskje vi kunne bygge en mur gjennom Frankrike, for å forhindre at Portugal angriper oss?

Med vennlig hilsen

[Gjest så rart]

Kanskje vi kunne bygge en mur gjennom Frankrike, for å forhindre at Portugal angriper oss?

Med vennlig hilsen

Ja, det syns jeg er på høy tid. Bedre å være føre var...

[Gjest Den opprinnelige m&m]

Domstolen har ikke fradømt Israel retten til å bygge seg et gjerde, de har bare sagt at Israel må bygge et evt. gjerde innenfor sine egne lands grenser - ikke på okkupert land. Og det er da også helt selvfølgelig. Hvorfor bygger ikke Israel gjerdet sitt på singe egne grenser - kan du forklare det, Mr. Kahn? Hva synes du egentlig om bosettingene på okkupert land, forsvarer du at Israel har disse bosettingene, og beslaglegger palestinsk jordbruksland for å sikre disse? Vi får daglig historier om fortvilte palestinske familier som blir splittet opp og ikke kan ha kontakt pga gjerdet - og familier som blir ruinert fordi jordbruksområdene deres blir rasert pga gjerdet. Historiene om daglige ydmykelser ved grensene - hva tror du Israel oppnår ved dette? Støtte til forsoning? (Og ja, jeg vet at det finnes historier fra den andre siden også - om sinne, frykt og sorg etter selvmordsangrep)

Det som er utrolig trist i hele denne saken er at politikken som føres fra israelsk hold bare gavner "haukene" på begge sider, ikke de moderate kreftene som ønsker fred. Det finnes en stor andel israelere og palestinere som ønsker fred og samarbeid, men når Sharon kjører en politikk som i sin tur skaper palestinske ekstremister blir det en ond sirkel.

At Kerry og Bush ikke tør å snakke fornuft rett før et valg er dessverre ikke så uventet, til det er de Israel-vennlige i USA for sterke og mange. Men Colin Powll har jo faktisk uttalt at: "Vil jeg bygge meg et gjerde må jeg gjøre det på min egen tomt, ikke på naboens".

[Mr Kahn]

Helt enig. Utrolig hvordan Haag domstolen henger seg opp i at muren er bygd på okkupert område. Herregud, det er jo bare palestinere som bor der uansett, så hvem bryr seg?

«-Utrolig hvordan Haag domstolen henger seg opp i at muren er bygd på okkupert område. -»

Enda mer utrolig at de ikke verken reagerer eller reflekterer over den terroren som daglig dreper jødiske kvinner og barn.

For ikke å nevne det faktum at FN ikke har opprettet noen palestinsk stat, og dermed faller grunnlaget for 4.Geneve-konvensjon, art.2 ut. Selv OK Tveit har begynt å kalle Vestbredden for erobret land.

Sikkerhetsgjerdet er heller ingen grensemarkering, det er en del av et forsvarsverk for å beskytte jødiske sivile.

Som du sikkert vet, så er disse et mål for terrorister, enten de bor i Hebron, i Gaza by eller Beit Jalla.

«-Herregud, det er jo bare palestinere som bor der uansett, så hvem bryr seg? -»

Hele verden bryr seg, men hvem bryr seg om jøder som daglig skytes, bombes og steines til døde? Hvem gråter for lille Hemda på fire, eller 10 måneder gamle Shalhevet? Når skal jødiske liv verdsettes like høyt som arabernes?

Når skal folk få opp øynene?

[Sør]

«-Utrolig hvordan Haag domstolen henger seg opp i at muren er bygd på okkupert område. -»

Enda mer utrolig at de ikke verken reagerer eller reflekterer over den terroren som daglig dreper jødiske kvinner og barn.

For ikke å nevne det faktum at FN ikke har opprettet noen palestinsk stat, og dermed faller grunnlaget for 4.Geneve-konvensjon, art.2 ut. Selv OK Tveit har begynt å kalle Vestbredden for erobret land.

Sikkerhetsgjerdet er heller ingen grensemarkering, det er en del av et forsvarsverk for å beskytte jødiske sivile.

Som du sikkert vet, så er disse et mål for terrorister, enten de bor i Hebron, i Gaza by eller Beit Jalla.

«-Herregud, det er jo bare palestinere som bor der uansett, så hvem bryr seg? -»

Hele verden bryr seg, men hvem bryr seg om jøder som daglig skytes, bombes og steines til døde? Hvem gråter for lille Hemda på fire, eller 10 måneder gamle Shalhevet? Når skal jødiske liv verdsettes like høyt som arabernes?

Når skal folk få opp øynene?

Du kan forsøke alle mulige bortforklaringer, men FNs høyeste Domstol har uttalt seg.

Muren er ulovlig, og i andre folks land.

[Mr Kahn]

Domstolen har ikke fradømt Israel retten til å bygge seg et gjerde, de har bare sagt at Israel må bygge et evt. gjerde innenfor sine egne lands grenser - ikke på okkupert land. Og det er da også helt selvfølgelig. Hvorfor bygger ikke Israel gjerdet sitt på singe egne grenser - kan du forklare det, Mr. Kahn? Hva synes du egentlig om bosettingene på okkupert land, forsvarer du at Israel har disse bosettingene, og beslaglegger palestinsk jordbruksland for å sikre disse? Vi får daglig historier om fortvilte palestinske familier som blir splittet opp og ikke kan ha kontakt pga gjerdet - og familier som blir ruinert fordi jordbruksområdene deres blir rasert pga gjerdet. Historiene om daglige ydmykelser ved grensene - hva tror du Israel oppnår ved dette? Støtte til forsoning? (Og ja, jeg vet at det finnes historier fra den andre siden også - om sinne, frykt og sorg etter selvmordsangrep)

Det som er utrolig trist i hele denne saken er at politikken som føres fra israelsk hold bare gavner "haukene" på begge sider, ikke de moderate kreftene som ønsker fred. Det finnes en stor andel israelere og palestinere som ønsker fred og samarbeid, men når Sharon kjører en politikk som i sin tur skaper palestinske ekstremister blir det en ond sirkel.

At Kerry og Bush ikke tør å snakke fornuft rett før et valg er dessverre ikke så uventet, til det er de Israel-vennlige i USA for sterke og mange. Men Colin Powll har jo faktisk uttalt at: "Vil jeg bygge meg et gjerde må jeg gjøre det på min egen tomt, ikke på naboens".

Her var det mye å ta tak i, men jeg skal forsøke å svare og redegjøre så kort som mulig.

«-Hvorfor bygger ikke Israel gjerdet sitt på singe egne grenser - kan du forklare det, Mr. Kahn?-»

Ja, det kan jeg. For det første eksisterer det ingen grenser som skiller Israel fra «Palestina», (og har aldri gjort det heller) da res. 181 ikke ble ratifisert av begge parter. Delingsplanen av 29. november.1947 har dermed ikke noen som helst juridisk relevans i dag. Araberne sendte isteden fem arméer mot Israel, og kastet regionen ut i en krig. Følgende ble at Jordan okkuperte Vestbredden i 19 år, helt frem til de ble jaget ut av Israel i 1967. Israel tilbød landet tilbakelevert mot at araberne holdt fred, men svaret fikk de i Karthoum samme år: NEI til fred med Israel, NEI til forhandlinger og NEI til å anerkjenne Israel.

Videre, striden om Vestbredden handler om mer enn bare bosetterne. Judea er jødisk kjerneland, der det har bodd jøder i uminnelige tider. Hebron, verdens eldste by, ble grunnlagt av jøder, men ble etnisk rensket i 1929 av Arafats onkel Hajj Amin al Hisseini. Bare i Judea finner en mer enn 200 jødiske landsbyer som er flere tusen år gamle, og disse trenger også beskyttelse. Finner du det ikke litt merkelig at det ikke er plass til 230 tusen jøder på jødisk kjerneland, når Israel kan huse 1 million arabere? Lukter det ikke av Hitlers rasehygiene her?

«-Hva synes du egentlig om bosettingene på okkupert land, forsvarer du at Israel har disse bosettingene, og beslaglegger palestinsk jordbruksland for å sikre disse?-»

Som besvart ovenfor, men selve poenget er at det ikke ville vært noe «palestinsk» jordbruksland hvis ikke jødene hadde opparbeidet det. Araberne er ganske flinke til å ekspropriere land og verdier som andre har investert i og dyrket frem. Dette jordbruket er like mye propagandastrategi som steinkasterne foran vestlige kameraer; reinhekla skuebrød. Skal det bli noe greie på fiske, jordbruk og industri, så må araberne innse at de ikke kan tvinge frem det ved å drepe jødiske kvinner og barn.

Det er kun én hauk som rår over alle småhaukene i PA/PLO/Fatah, Hamas, Islamic Jihad, Al Aqsa Brigade, PLFP, DLFP osv., og han heter Yassir Arafat. Det er slike mordere som ham som har skapt en situsjon der Israel velger Sharon, fordi Israel får ingen hjelp av den organisasjonen som påtok seg å være landets høye beskytter: FN. Imens lar en hel verden seg lure av Arafat korrupte klaner og militser, som gjennom sine Moskvastyrte kampanjer har skapt dette om til en klassekamp, der palestina-araberne er den okkuperte og undertrykte urbane underklassen.

Gå tilbake til propagandaen fra 1933 og frem til krigsutbruddet, så finner du nøyaktig den samme propagandaen der også, stadig brukt mot jøder. Du burde ikke finne deg i å bli løyet for på samme måten i 2004.

[Mr Kahn]

Du kan forsøke alle mulige bortforklaringer, men FNs høyeste Domstol har uttalt seg.

Muren er ulovlig, og i andre folks land.

Heldigvis tar ikke Israel notis av, eller anerkjenner denne «dommen». Isteden har de skapt en enda høyere terskel mot en fredelig løsning.

[Mr Kahn]

Kanskje vi kunne bygge en mur gjennom Frankrike, for å forhindre at Portugal angriper oss?

Med vennlig hilsen

Frankrike er et av de landene i Europa der jødehatet har best grobunn. Dette bekymrer åpenbart ikke deg særlig, gjør det vel? For dette er jo bare noen skitne jødetamper, griske svin som higer etter verdensherredømme gjennom kontroll over kapitalen, ikke sant?

[Sør]

Her var det mye å ta tak i, men jeg skal forsøke å svare og redegjøre så kort som mulig.

«-Hvorfor bygger ikke Israel gjerdet sitt på singe egne grenser - kan du forklare det, Mr. Kahn?-»

Ja, det kan jeg. For det første eksisterer det ingen grenser som skiller Israel fra «Palestina», (og har aldri gjort det heller) da res. 181 ikke ble ratifisert av begge parter. Delingsplanen av 29. november.1947 har dermed ikke noen som helst juridisk relevans i dag. Araberne sendte isteden fem arméer mot Israel, og kastet regionen ut i en krig. Følgende ble at Jordan okkuperte Vestbredden i 19 år, helt frem til de ble jaget ut av Israel i 1967. Israel tilbød landet tilbakelevert mot at araberne holdt fred, men svaret fikk de i Karthoum samme år: NEI til fred med Israel, NEI til forhandlinger og NEI til å anerkjenne Israel.

Videre, striden om Vestbredden handler om mer enn bare bosetterne. Judea er jødisk kjerneland, der det har bodd jøder i uminnelige tider. Hebron, verdens eldste by, ble grunnlagt av jøder, men ble etnisk rensket i 1929 av Arafats onkel Hajj Amin al Hisseini. Bare i Judea finner en mer enn 200 jødiske landsbyer som er flere tusen år gamle, og disse trenger også beskyttelse. Finner du det ikke litt merkelig at det ikke er plass til 230 tusen jøder på jødisk kjerneland, når Israel kan huse 1 million arabere? Lukter det ikke av Hitlers rasehygiene her?

«-Hva synes du egentlig om bosettingene på okkupert land, forsvarer du at Israel har disse bosettingene, og beslaglegger palestinsk jordbruksland for å sikre disse?-»

Som besvart ovenfor, men selve poenget er at det ikke ville vært noe «palestinsk» jordbruksland hvis ikke jødene hadde opparbeidet det. Araberne er ganske flinke til å ekspropriere land og verdier som andre har investert i og dyrket frem. Dette jordbruket er like mye propagandastrategi som steinkasterne foran vestlige kameraer; reinhekla skuebrød. Skal det bli noe greie på fiske, jordbruk og industri, så må araberne innse at de ikke kan tvinge frem det ved å drepe jødiske kvinner og barn.

Det er kun én hauk som rår over alle småhaukene i PA/PLO/Fatah, Hamas, Islamic Jihad, Al Aqsa Brigade, PLFP, DLFP osv., og han heter Yassir Arafat. Det er slike mordere som ham som har skapt en situsjon der Israel velger Sharon, fordi Israel får ingen hjelp av den organisasjonen som påtok seg å være landets høye beskytter: FN. Imens lar en hel verden seg lure av Arafat korrupte klaner og militser, som gjennom sine Moskvastyrte kampanjer har skapt dette om til en klassekamp, der palestina-araberne er den okkuperte og undertrykte urbane underklassen.

Gå tilbake til propagandaen fra 1933 og frem til krigsutbruddet, så finner du nøyaktig den samme propagandaen der også, stadig brukt mot jøder. Du burde ikke finne deg i å bli løyet for på samme måten i 2004.

Som sagt, dommen fra FNs høyeste instans viser jo klart at den som lyver er deg, og ikke "Den opprinnelige m&m" eller andre.

[Sør]

Heldigvis tar ikke Israel notis av, eller anerkjenner denne «dommen». Isteden har de skapt en enda høyere terskel mot en fredelig løsning.

Nei, Israel påstår nok at de ikke gjør det, men forhåpentligvis vil demokratiet seire over slik statsterrorisme.

[Sør]

Frankrike er et av de landene i Europa der jødehatet har best grobunn. Dette bekymrer åpenbart ikke deg særlig, gjør det vel? For dette er jo bare noen skitne jødetamper, griske svin som higer etter verdensherredømme gjennom kontroll over kapitalen, ikke sant?

Hold ditt nazi-preik for deg selv. Ikke at det var noen overraskelse at du innehar slike synspunkt.

[Mr Kahn]

Som sagt, dommen fra FNs høyeste instans viser jo klart at den som lyver er deg, og ikke "Den opprinnelige m&m" eller andre.

Signaturen m&m antok en nøytral posisjon og stilte berettigede spørsmål, som jeg også besvarte. Du bør lese svaret, du også.

[Mr Kahn]

Nei, Israel påstår nok at de ikke gjør det, men forhåpentligvis vil demokratiet seire over slik statsterrorisme.

Arafats? Nevn ett eneste arabisk demokrati - bare ett!

[Sør]

Signaturen m&m antok en nøytral posisjon og stilte berettigede spørsmål, som jeg også besvarte. Du bør lese svaret, du også.

Jeg leste.

Du lyver så det renner av deg.

[Sør]

Arafats? Nevn ett eneste arabisk demokrati - bare ett!

Hele EU er demokratisk, og står bak dommen.

At ikke Palestina er demokratisk skyldes Israels ulovlige okkupasjon.

[Grip]

Jeg leste.

Du lyver så det renner av deg.

Kahn hadde en grei oversikt over endel fakta. Hva er du vil kalle løgn i hans innlegg?

Ellers driter selvsagt Israel i hva domstolen måtte finne på, heldigvis. I alle muslimske land brytes menneskerettigheter systematisk og daglig, uten av denne "domstolen" leer et øyelokk. Det sier litt om "domstolens" seriøsitet.

Sikkerhetsgjerdet har fått ned antall terroraksjoner i betydelig grad.

Å forsvare egne borgere mot terror er en stats selvsagt plikt. Hvis våre barn uoppstoppelig var blitt spreng i hjel på vei til skolen, hadde vi forhåpentligvis gjort det som var nødvendig...uten å forelegge saken for en eller annen utenlandsk domstol.

[Sør]

Kahn hadde en grei oversikt over endel fakta. Hva er du vil kalle løgn i hans innlegg?

Ellers driter selvsagt Israel i hva domstolen måtte finne på, heldigvis. I alle muslimske land brytes menneskerettigheter systematisk og daglig, uten av denne "domstolen" leer et øyelokk. Det sier litt om "domstolens" seriøsitet.

Sikkerhetsgjerdet har fått ned antall terroraksjoner i betydelig grad.

Å forsvare egne borgere mot terror er en stats selvsagt plikt. Hvis våre barn uoppstoppelig var blitt spreng i hjel på vei til skolen, hadde vi forhåpentligvis gjort det som var nødvendig...uten å forelegge saken for en eller annen utenlandsk domstol.

Nei, Khan lyver i innlegget sitt.

Derutover - man har selvsagt ikke lov å okkupere palestinerenes landområder, men som du påpeker så har palestinerene lov til å forsvare seg mot den ulovlige israelske okkupasjonen.

Det er bare synd at noen palestinere synker ned til israelsk nivå, og dreper uskyldige.