Eksempel på norsk asylpolitikk

[flisa]

Eller en hvilken som helst annen gruppe.

Poenget er selvsagt at folk skal betraktes som uskyldige inntil det motsatte er bevist, eller er du uenig i det prinsippet?

Det er ikke snakk om å være skyldig eller uskyldig i noe som helst! - Det er snakk om å ta VARE på både dem og oss på en ryddigere måte, det er ikke for ikkeno at det NETTOPP fordi vi er slepphendte AT 80% viser seg å være uønsket i Norge - men det vet vi ikke før det er for sent - og da har "fuglen fløyet" for å si det sånn. De stikker selvsagt av.

[Sør]

Jeg vil at de ikke skal gå fritt omkring før vi vet hvem de er - slipper DU fremmede sånn rett inn i stua di før de kan identifisere seg`? -

Og hva med de som ikke har papirer? Ikke fordi de har revet dem istykker, men fordi "Saddam Hussein" ikke ville gi dem papirer? (Dvs. de ville bli drept hvis de gikk til offentlige myndigheter.)

Hva med dem?

Skal vi fengsle dem i all evighet, for de får selvsagt ikke flere papirer mens du har fengslet dem.

[Sør]

Det er ikke snakk om å være skyldig eller uskyldig i noe som helst! - Det er snakk om å ta VARE på både dem og oss på en ryddigere måte, det er ikke for ikkeno at det NETTOPP fordi vi er slepphendte AT 80% viser seg å være uønsket i Norge - men det vet vi ikke før det er for sent - og da har "fuglen fløyet" for å si det sånn. De stikker selvsagt av.

"Beklager", Flisa, men å fengsle folk (eller "internere dem", så det så fint kalles) er faktisk å betrakte dem som skyldige inntil de blir frikjent.

Slikt gjør man i diktaturer og lignende, og ikke i ordentlige rettsstater.

[Goliath]

Fordi Norge er en rettsstat, og folk er uskyldige inntil det motsatte er bevist.

Det du legger opp til er at asylsøkere/motorsyklister må bevise sin uskyld.

Men du ville jo aldri foreslå at motorsyklister skal bøtelegges med mindre de kan bevise at de ikke har kjørt for fort.

Fortsetter vi i den retningen vi har gjort til nå - der snillismen og prinsippene langt overgår sunn fornuft - så vil det ikke være mulig å oppretteholde Norge som en rettsstat på noe sikt.

Man kanskje det er det du deler med mange av dine muslimske meningsfeller?

[Goliath]

Og hva med de som ikke har papirer? Ikke fordi de har revet dem istykker, men fordi "Saddam Hussein" ikke ville gi dem papirer? (Dvs. de ville bli drept hvis de gikk til offentlige myndigheter.)

Hva med dem?

Skal vi fengsle dem i all evighet, for de får selvsagt ikke flere papirer mens du har fengslet dem.

Det er ikke så alt for vanskelig å hindre at de fleste av dem aldri kommer så langt som til Norge - men blir stoppet på grensen....

[Sør]

Fortsetter vi i den retningen vi har gjort til nå - der snillismen og prinsippene langt overgår sunn fornuft - så vil det ikke være mulig å oppretteholde Norge som en rettsstat på noe sikt.

Man kanskje det er det du deler med mange av dine muslimske meningsfeller?

Det er påfallende at du vil omgå rettsstaten for andre enn deg.

Forrige gang det skjedde var det med jødene.

[Sør]

Det er ikke så alt for vanskelig å hindre at de fleste av dem aldri kommer så langt som til Norge - men blir stoppet på grensen....

Nei, det er klart at vi kan sende folk rett tilbake til Saudi Arabia, Iran og alle de landene som har rettssystemer i tråd med det du forfekter.

[Goliath]

Det er påfallende at du vil omgå rettsstaten for andre enn deg.

Forrige gang det skjedde var det med jødene.

Med deg var det alltid jødene det skjedde med forrige gang.

De fleste av oss andre forsøker å se fremover og hva dagens utvikling faktisk vil føre til.....

[Sør]

Med deg var det alltid jødene det skjedde med forrige gang.

De fleste av oss andre forsøker å se fremover og hva dagens utvikling faktisk vil føre til.....

Så da åpner du for at f. eks. folk som er anklaget for ran, mord, råkjøring, voldtekt, incest også skal ansees for å være skyldige inntil *de* kan bevise at de ikke har gjort noe ulovlig? I denne perioden skal de selvsagt interneres.

Eller?

[Goliath]

Nei, det er klart at vi kan sende folk rett tilbake til Saudi Arabia, Iran og alle de landene som har rettssystemer i tråd med det du forfekter.

Selvfølgelig kan vi sende folk som bevisst har kastet sine papirer og nekter å gi informasjon som kan bevise hvem de er, tilbake dit de kommer fra - så lenge vi kan stoppe dem på grensen og således vite hvilket land de sist kom fra.

I de tilfeller der det likevel er umulig å vite (smuglet inn i Norge), så kan vi internere dem til de sammarbeider nok til at vi kan få bekreftet hvor de kommer fra.

[Sør]

Selvfølgelig kan vi sende folk som bevisst har kastet sine papirer og nekter å gi informasjon som kan bevise hvem de er, tilbake dit de kommer fra - så lenge vi kan stoppe dem på grensen og således vite hvilket land de sist kom fra.

I de tilfeller der det likevel er umulig å vite (smuglet inn i Norge), så kan vi internere dem til de sammarbeider nok til at vi kan få bekreftet hvor de kommer fra.

Ja, og alle uten papirer er selvsagt skyldige i å ha ødelagt dem (fremfor at verdens "Saddam Husseiner" ikke gir pass til folk han vil drepe), på samme måte som alle motorsyklister burde fratas førerkortet for råkjøring, inntil de kan bevise at de aldri har råkjørt.

[Goliath]

Så da åpner du for at f. eks. folk som er anklaget for ran, mord, råkjøring, voldtekt, incest også skal ansees for å være skyldige inntil *de* kan bevise at de ikke har gjort noe ulovlig? I denne perioden skal de selvsagt interneres.

Eller?

Varetekt kalles det - og det benyttes forholdsvis ofte.....

[Goliath]

Ja, og alle uten papirer er selvsagt skyldige i å ha ødelagt dem (fremfor at verdens "Saddam Husseiner" ikke gir pass til folk han vil drepe), på samme måte som alle motorsyklister burde fratas førerkortet for råkjøring, inntil de kan bevise at de aldri har råkjørt.

De som ikke har papirer og samtidig intet ulovelig å sjule, vil selvfølgelig sammarbeide med norske myndigheter for å få bekreftet hvor de kommer fra.

I de tilfeller der de "papirløse" faktisk sammarbeider er det som regel intet problem å få en sikker bekreftelse på opprinnelsesland.

I de andre tilfellene bør de interneres til de enten velger å reise ut av Norge frivillig, eller velger å sammarbeide ved å legge alle kort på bordet.

Til dine særdeles merkelige sammenlikninger så det det likevel bemerkes at en motorsykkelist som blir tatt uten noen identifikasjonspapirer slipper ikke fri før vedkommenede har blitt identifisert.

[Goliath]

Ja, og alle uten papirer er selvsagt skyldige i å ha ødelagt dem (fremfor at verdens "Saddam Husseiner" ikke gir pass til folk han vil drepe), på samme måte som alle motorsyklister burde fratas førerkortet for råkjøring, inntil de kan bevise at de aldri har råkjørt.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=247726

De er så "uskyldige" så....

[Grip]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=247726

De er så "uskyldige" så....

..hvilket kan suppleres med denne:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=247724

En innvandrings- og asylpolitikk fullstendig ute av kontroll.

[Goliath]

..hvilket kan suppleres med denne:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=247724

En innvandrings- og asylpolitikk fullstendig ute av kontroll.

Det jeg finner mest "merkelig" er at de som sitter med et ansvar og myndighet til å gjøre noe her, ikke later til å forstå hva konsekvensene av dette vil være på sikt?

Nå er det slik at tiltak som var ansett som "utilbørlige og alt for drastiske" for noen år siden, "plutselig" har blitt både legitimt og nødvendige nå.

Uheldigvis iverksettes disse tiltak da for sent til å ha noen ønsket virkning, fordi man har latt det gå alt for langt allerede og problemet har eskalert.

Og så er det stadig slik at de reelle tiltak som ville kunne fungert nå, fremdeles blir ansett som "utilbørlige og alt for drastiske".

Vi ligger altså hele tiden langt på etterskudd i forhold til realitetene, og dette vil hele tiden medføre at nødvendige og effektive tiltak stadig vil måtte bli strengere og få enda større konsekvenser, enn om man gjorde det som var nødvendig NÅR det var nødvendig.

Er det bare fordi de ansvarlige ikke tør - og heller skyver det eskalerende problemet over på de som etterhvert vil overta problemstillingen?

Merkelig hvor mange naive og virklighetsfjerne mennesker som fremdeles eksisterer i en verden som er full av informasjon om realitetene.

Å stikke hodet i sanden har aldri løst noen ting.....

[mrxx]

Vi har også et problem med motorsyklister som råkjører i Norge. Skal vi tippe at 98% av motorsyklister har kjørt over fartsgrensen?

Skal vi bøtelegge dem, og gi dem 2-4 punkter på førerkortet, alle sammen?

Men er det feil å gjøre generelle tiltak så disse motorsyklistene kanskje kommer til å kjøre saktere???..eller MÅ kjøre saktere?

[Sør]

Men er det feil å gjøre generelle tiltak så disse motorsyklistene kanskje kommer til å kjøre saktere???..eller MÅ kjøre saktere?

Hei,

Det er feil å iverksette straffetiltak (bøter, internering, osv), mot motorsyklistene, ikke sant?

Folk blir ranet på gaten også - hovedsakelig av gruppen "menn" - men jeg vil ikke internere alle menn heller.

Vi bør reagere ovenfor asylsøkere som vi reagerer ovenfor "alle andre".

Med vennlig hilsen

[Sør]

Varetekt kalles det - og det benyttes forholdsvis ofte.....

Nei, det benyttes ETTER at de er tatt for å ha begått en kriminell handling.

Varetekt brukes mot INDIVIDER (ikke alle motorsyklister), og er noe som idømmes av en dommer.

Overhodet ikke sammenlignbart, og det vet du godt.

[Sør]

De som ikke har papirer og samtidig intet ulovelig å sjule, vil selvfølgelig sammarbeide med norske myndigheter for å få bekreftet hvor de kommer fra.

I de tilfeller der de "papirløse" faktisk sammarbeider er det som regel intet problem å få en sikker bekreftelse på opprinnelsesland.

I de andre tilfellene bør de interneres til de enten velger å reise ut av Norge frivillig, eller velger å sammarbeide ved å legge alle kort på bordet.

Til dine særdeles merkelige sammenlikninger så det det likevel bemerkes at en motorsykkelist som blir tatt uten noen identifikasjonspapirer slipper ikke fri før vedkommenede har blitt identifisert.

Du skriver: "I de tilfeller der de "papirløse" faktisk sammarbeider er det som regel intet problem å få en sikker bekreftelse på opprinnelsesland."

Ha - ha - ha!

"Saddam Hussein" (personlig) ville nok ha ettersent et pass til hans politiske motstandere, slik at de fikk bli i NOrge, fremfor å benekte all kjennskap (slik at de ble utvist fra NOrge tilbake til det "irakiske" sikkerhetspolitiet).

Du lyver så det renner av deg!