Til hjemmeværende husmødre

[Gjest hanna K]

Alt jeg overhodet kan kvalifisere på, i hele fylket (østfold).

Men er en ond sirkel, arbeidsgivere vil ikke ha arbeidstakere som har vært utenfor arbeidslivet en periode.

Trenger alvorlig hjelp til å komme meg inn igjen etter flere års desperat søking, men aetat kan ikke tilby noe.

Spørs om du bør legge lista lavere, all de tid du ikke har særlig lang eller spesialisert utdanning.

[Gjest Elextra]

Ser ikke helt relevansen mellom artikkelen og hjemmeværende. Men, det artikkelen peker på, og som absolutt er verdt en debatt, er hvordan vi ser på det å være trygdet. Før var det nærmest en skam å være avhengig av trygdeytelser med mindre du var pensjonist.

Nå er det fler som velger bort arbeid for å ha "fri" og motta trygd i stedet. Og ja, jeg kjenner også flere av den sorten.

Det å være hjemmeværende synes jeg er en av samfunnets viktigste oppgaver. Hver og en må selv finne ut om dette er noe som passer for en. Men man skal da heller ikke måtte være avhengig av statlige ytelser over lang tid for å få dette til. Jeg synes det er flott med kontantstøtten som gjør at en del faktisk kan ta det valget å være hjemme, eller jobbe mindre i den perioden barna er minst. Jobber den andre parten, og tjener nok til å forsørge familien, og begge ønsker at den ene skal gå hjemme - så hurra for det!!! Jeg tror ikke Norge går under likevel.

Kjenner du virkelig flere som velger å gå på trygd?

Vi har alle hørt om slike, men jeg kjenner ingen som frivillig har gått på trygd over tid. De fleste ønsker seg tilbake til arbeidslivet så snart som mulig, på den ene eller andre måten.

[Kvinna]

"Før var det nærmest en skam å være avhengig av trygdeytelser med mindre du var pensjonist. Nå er det fler som velger bort arbeid for å ha "fri" og motta trygd i stedet. Og ja, jeg kjenner også flere av den sorten."

Så du tror at den gjengse trygdede har valgt bort arbeid? Den sorten trygdede jeg kjenner er trygdet fordi de ikke hadde noe valg. Enten fordi de ikke har helse til å holde i noen jobb. Eller fordi de ikke har helse til å tilfredstille kravene for å bli attraktiv nok i arbeidslivet.

Og du tror det ikke er skambefengt nok med så mange som slynger ut av seg ting som det du skriver.

Saten har lempet så mye av merarbeidet og kostnadene ved arbeidstakeres sykdom over på arbeidsgiver at de fleste ikke har råd til å ansette folk med skranten helse eller potensielt gravide.

Man snakker om at for få er i arbeid mens man har evighetsstudenter og arbeidsledighet. Forklar meg logikken!

mvh

¤klapper i hendene¤

Mye bra innelgg fra deg om dagen! :-)

[Gjest amparro]

Ok.

Alle sykemeldte og uføretrygdede begynner i jobbe i morgen. De tar med seg krykkene, tablettene, parykkene, rullestolene, assistentene, bleiene, førerhundene, høreaparatene, spyposene, veneflonene med mer og kreker seg på jobb. Det gjør de med glede for da kan sikkert mange mer enn doble sin inntekt og dessuten slippe å lese i avisen annen hver dag om hvilke snyltere og samfunnsfinender de er.

Jo, forresten en liten ting til. Kunne du tenke deg å være en av de mange hundre tusen som da sier opp jobben sin og blir arbeidsledig med halvert inntekt og meldeplikt til trygdebyråkrater slik at det blir plass til de uføre i arbeidslivet?

Etter hvert som du ikke får deg jobb må du gå på sosialkontoret. Men det er vel bare kos.

mvh

Jeg tror ikke verden ser slik ut, som du beskriver den... Bildet er mye mer nyansert enn som så....

Jeg er for at mennesker som trenger velferdsordninger skal få nyte godt av dem. Når de trenger dem... Men jeg tror ikke at så stor andel av norges befolkning må leve på trygd. Så stor andel som i dag...

Jeg vet med sikkerhet at folk utnytter velferdsordningene i dette landet. Det vil overrakske meg om ikke du vet det samme....

Et velferdsamfunn som fungerer er å trakte etter. Men i mine øyne fungerer det ikke slik det er i dag.

[Gjest homemaker]

Spørs om du bør legge lista lavere, all de tid du ikke har særlig lang eller spesialisert utdanning.

Men lavere finnes jo ikke, jeg søker jo på alt som ikke absolutt sier at jeg trenger utdanning jeg ikke har.

Nytter ikke om jeg søker på lege eller lærer uten utdanningen liksom. Absolutt alt jeg kan kvalifisere til med den utdanningen jeg har eller uten utdanning i det hele tatt, søker jeg på.

[Gjest utfrosset]

Jeg tror ikke verden ser slik ut, som du beskriver den... Bildet er mye mer nyansert enn som så....

Jeg er for at mennesker som trenger velferdsordninger skal få nyte godt av dem. Når de trenger dem... Men jeg tror ikke at så stor andel av norges befolkning må leve på trygd. Så stor andel som i dag...

Jeg vet med sikkerhet at folk utnytter velferdsordningene i dette landet. Det vil overrakske meg om ikke du vet det samme....

Et velferdsamfunn som fungerer er å trakte etter. Men i mine øyne fungerer det ikke slik det er i dag.

Trygdeordninger må man ha, og de må kunne være til å leve av og ikke eksludere folk som virkelig trenger dem. Hadde du kunnet skille mellom de som trenger dem og de som ikke trenger dem så kunne du nok fått statens best betalte jobb.

En gjennomgang av trygdemottakere og deres mulighet til arbeid bør ikke skje før velferds-staten har lykkes i å skaffe jobb til alle som ØNSKER og KAN jobbe, men som av forskjellige grunner har falt ut av arbeidsmarkedet mot sin vilje.

[PieLill]

Jeg tror ikke verden ser slik ut, som du beskriver den... Bildet er mye mer nyansert enn som så....

Jeg er for at mennesker som trenger velferdsordninger skal få nyte godt av dem. Når de trenger dem... Men jeg tror ikke at så stor andel av norges befolkning må leve på trygd. Så stor andel som i dag...

Jeg vet med sikkerhet at folk utnytter velferdsordningene i dette landet. Det vil overrakske meg om ikke du vet det samme....

Et velferdsamfunn som fungerer er å trakte etter. Men i mine øyne fungerer det ikke slik det er i dag.

Folk lager falske penger, men vi kan ikke slutte med penger. Folk missbruker bank- og kredittkort, men vi slutter ikke med det heller.

Folk råkjører slik at andre blir skadet. Men vi fjerner ikke bilene og veiene.

Folk kommer med falske anmeldelser, men vi fjerner ikke retten til å anmelde. Folk går til rettsapparatet med tøys og tull, men vi fjerner ikke rettsapparatet.

Folk raserer egne og andres liv med alkoholmissbruk, men vi forbyr ikke alkohol. Faktisk kalles det kultur og mange kjemper ivrig for lavere priser. Man kan til og med drikke seg full uten å bli kallt for alkoholmissbruker. Man hadde det bare gøy.

Og, ja, folk missbruker trygdesystemet, men vi burde ikke kaste oss over alle trygdede som gruppe og genralisere som du gjør. Det er ikke slik at man bestemmer seg for å bli trygdet den ene dagen og er det den neste. Det kan være en prosess på opp til 6-7 år, som regel kortere. For mange fortoner denne prosessen seg som en sigtseeingtur til helvete.

Mange mister sitt økonomiske grunnlag og må gå fra hus og hjem. Det er forferdelig dyrt å være syk. Og i en periode der man hadde trengt noe ekstra, får man i stedet redusert inntekt.

Det er et mindretall som blir trygdet fordi de er så flinke til å simulere at de tilsniker seg trygd. Med et annet arbeidsliv og bedre regler for arbeidsgivere som har syke arbeidstakere ville flere kunne kommet i jobb.

Politikerne tror de kan vedta at delvis arbeidsføre skal komme i arbeid uavhengig av bedriftsøkonomiske hensyn. Det slår sprekker.

Vi har ikke jobb til alle friske som ønsker det i dette landet. Hvor mye vanskeligere er det ikke da for folk som pga sykdom blir en litt mer ustabil arbeidskraft å komme seg ut i jobb.

Jo, trygeordningen missbrukes og svindles. Det gjør for øvrig ordninger om økonomisk støtte til enslige forsørgere også.

Men den eneste måten å få et vanntett system på alle områder som over hodet ikke missbrukes er å tømme landet for mennesker.

Alt missbrukes. Men man kan ikke la det at et fåtall missbruker trygdeordninger gå ut over alle som har for store helseproblemer til å jobbe.

Hvordan tror du all hakkingen på uføretrygdede som pågår for tiden oppleves for de som allerede strever med helsen? De som kanskje trenger tre timer om morgenen for å få smertene ned på et nivå slik at de kan komme i gang.

Ingen blir friske og arbeidsføre av å bli umyndiggjort, sosialt og/eller økonomisk strupet. Men de kan bli sykere av det, har forskning vist.

mvh

[jubalong70]

"Før var det nærmest en skam å være avhengig av trygdeytelser med mindre du var pensjonist. Nå er det fler som velger bort arbeid for å ha "fri" og motta trygd i stedet. Og ja, jeg kjenner også flere av den sorten."

Så du tror at den gjengse trygdede har valgt bort arbeid? Den sorten trygdede jeg kjenner er trygdet fordi de ikke hadde noe valg. Enten fordi de ikke har helse til å holde i noen jobb. Eller fordi de ikke har helse til å tilfredstille kravene for å bli attraktiv nok i arbeidslivet.

Og du tror det ikke er skambefengt nok med så mange som slynger ut av seg ting som det du skriver.

Saten har lempet så mye av merarbeidet og kostnadene ved arbeidstakeres sykdom over på arbeidsgiver at de fleste ikke har råd til å ansette folk med skranten helse eller potensielt gravide.

Man snakker om at for få er i arbeid mens man har evighetsstudenter og arbeidsledighet. Forklar meg logikken!

mvh

Vær så snill å ikke misforstå.

Jeg vet det er mange som ufrivillige har blitt trygdemottagere, både arbeidssøkende og uføretrygdede. Og jeg mener definitivt IKKE å henge ut disse.

Men faktum er at det er også mange som synes det er flott å slippe å arbeide og gjør hva de kan for å få trygd slik at de slipper. Det er dette jeg mener bør debatteres. Hvordan få bukt med den problematikken?

Jeg tror også at mange av de som MÅ på trygd synes det er flaut, og skulle gitt mye for å slippe. Jeg har selv vært arbeidssøker og mottatt arbeidsledighetstrygd i en periode - det var ikke morsomt.

JEg har vært heldig og fått meg jobb ganske fort de gangene jeg har vært mellom jobber. Jeg vet at ikke aller er like heldige. (Noen fordi de ikke er aktivt søkende, andre fordi de faktisk ikke får jobb - uansett hvor mye de anstrenger seg.)

[jubalong70]

Kjenner du virkelig flere som velger å gå på trygd?

Vi har alle hørt om slike, men jeg kjenner ingen som frivillig har gått på trygd over tid. De fleste ønsker seg tilbake til arbeidslivet så snart som mulig, på den ene eller andre måten.

Kjenner og kjenner - men de er bekjente.

Som jeg møter på byen av og til. Noen skryter av at de klarer å lure systemet. Andre sier klart i fra at de aldri kommer til å jobbe mer, det er mye bedre å være hjemme.

Slike har jeg liten respekt for. Derfor er de heller ikke mer enn bekjente.

[PieLill]

Vær så snill å ikke misforstå.

Jeg vet det er mange som ufrivillige har blitt trygdemottagere, både arbeidssøkende og uføretrygdede. Og jeg mener definitivt IKKE å henge ut disse.

Men faktum er at det er også mange som synes det er flott å slippe å arbeide og gjør hva de kan for å få trygd slik at de slipper. Det er dette jeg mener bør debatteres. Hvordan få bukt med den problematikken?

Jeg tror også at mange av de som MÅ på trygd synes det er flaut, og skulle gitt mye for å slippe. Jeg har selv vært arbeidssøker og mottatt arbeidsledighetstrygd i en periode - det var ikke morsomt.

JEg har vært heldig og fått meg jobb ganske fort de gangene jeg har vært mellom jobber. Jeg vet at ikke aller er like heldige. (Noen fordi de ikke er aktivt søkende, andre fordi de faktisk ikke får jobb - uansett hvor mye de anstrenger seg.)

Hovedårsaken til mange uføretrygdede er ikke trygdemissbruk slik det kan høres ut nå for tiden. Det er sykdom / skader og et arbeidsmarked som har lav terskel for utstøtning.

Et liv som trygdet er så begrenset at få ønsker å bli værende i det.

Norge har svært høy yrkesdeltakelse.

Før var mange av de som i dag ville blitt trygdet forsørget av ektefeller. Vi har også en høyere gjennomsnittsalder i befolkningen. Man har altså flere eldre arbeidstakere som må trygdes noen år før pensjon.

Alt dette sees bort fra i all offentlig akking og ojing over de grusomme uføretrygdede.

Hvorfor er det et så enormt fokus på de få som missbruker systemet og et så minmalt fokus på de mange som ikke kan jobbe og faktisk behøver trygd.

Hvorfor snakkes det stort sett bare _om_ de trygdede som om de var sjimpanser i et zoo, i stedet for å bringe dem med førstehåndserfaring inn som eksperter i debatten.

Hvor mange uføretrygdede har fått være med på råd i utformingen av de nye rettningslinjene for IA og midlertidig uførestønad.

Uføretrygdede utsettes for en enorm grad av umyndiggjøring av byråkratiske bedrevitere. Det er lite helsebringende.

Ikke rart politikken for å få ferre uføretrygdede i arbeid er feilslått.

mvh

[jubalong70]

Hovedårsaken til mange uføretrygdede er ikke trygdemissbruk slik det kan høres ut nå for tiden. Det er sykdom / skader og et arbeidsmarked som har lav terskel for utstøtning.

Et liv som trygdet er så begrenset at få ønsker å bli værende i det.

Norge har svært høy yrkesdeltakelse.

Før var mange av de som i dag ville blitt trygdet forsørget av ektefeller. Vi har også en høyere gjennomsnittsalder i befolkningen. Man har altså flere eldre arbeidstakere som må trygdes noen år før pensjon.

Alt dette sees bort fra i all offentlig akking og ojing over de grusomme uføretrygdede.

Hvorfor er det et så enormt fokus på de få som missbruker systemet og et så minmalt fokus på de mange som ikke kan jobbe og faktisk behøver trygd.

Hvorfor snakkes det stort sett bare _om_ de trygdede som om de var sjimpanser i et zoo, i stedet for å bringe dem med førstehåndserfaring inn som eksperter i debatten.

Hvor mange uføretrygdede har fått være med på råd i utformingen av de nye rettningslinjene for IA og midlertidig uførestønad.

Uføretrygdede utsettes for en enorm grad av umyndiggjøring av byråkratiske bedrevitere. Det er lite helsebringende.

Ikke rart politikken for å få ferre uføretrygdede i arbeid er feilslått.

mvh

Enig med deg. Man bør definitift trekke inn de trygdede i debatten. Noe annet ville jo være ulogisk.

Jeg vet selvfølgelig at majoriteten av trygdede (pensjonister, uføre, arbeidssøkende) er personer som trenger den trygden.

MEN, det finnes flere unntak enn vi liker å tenke på. Det er dette jeg mener vi bør diskutere. Selvsagt skal pensjonister og førtidspensjonister få trygda si! (Og nok trygd også!!!) Uføre - særlig unge uføre har det langt fra fett, og trenger trygda de får og mer til.

Arbeidssøkende som virkelig står på skal selvsagt få trygda si. Men de som ikke står på. De som ikke søker jobber. De som ikke tar i mot jobber de får. De bør få noe mer enn bare "fy fy i ansiktet".

Og de som faker, bør straffes.

[Mandolaika]

Alt jeg overhodet kan kvalifisere på, i hele fylket (østfold).

Men er en ond sirkel, arbeidsgivere vil ikke ha arbeidstakere som har vært utenfor arbeidslivet en periode.

Trenger alvorlig hjelp til å komme meg inn igjen etter flere års desperat søking, men aetat kan ikke tilby noe.

Har du fått tilbud fra aetat om å søke om lønnstilskudd, praksisplass eller midlertidig sysselsettingstilskudd?

Har du prøvd å melde deg inn i et vikarbyrå?

Kan du ikke få jobb i en butikk i en overgangsperiode?

[Gjest homemaker]

Har du fått tilbud fra aetat om å søke om lønnstilskudd, praksisplass eller midlertidig sysselsettingstilskudd?

Har du prøvd å melde deg inn i et vikarbyrå?

Kan du ikke få jobb i en butikk i en overgangsperiode?

Aetat vil ikke gi meg noen av delene, i fjor hadde de satsning på overtallig helsepersonell og fokuserte da kun på disse. Ellers har jeg bare vært ledig med strøjobber i 4-5 år, mens andre har gått mye lengre - uten strøjobber, så jeg havner langt bak i køen for hjelp.

For hver gang jeg har et vikariat så blir jeg kortidsledig igjen, selv om vikariatet bare er én dag, én uke. Derfor faller jeg sjelden/aldri inn under "langtidsledig".

Satsningsområde i år er sosialklienter og ungdommer, når jeg var ungdom var det folk over 40 de satset på. Faller alltid mellom to stoler. Sosialkontoret vil ikke bidra meg noe til meg mer så jeg kommer ikke inn under den gruppen heller.

Jeg har stått på venteliste på kurs tre "sesonger", de begynner på ny liste for hver sesong og jeg havner alltid nederst fordi jeg har såpass med utdannelse som jeg har.

Nå i høst kjører de butikk-kurs (noe som kunne vært aktuelt for meg som nå begynner å opparbeide meg iallefall litt butikkerfaring, og som gjerne tar en butikkjobb), som jeg ikke fikk være med på, ble ikke engang informert om at det skulle holdes og informasjonen som henges opp på veggen hos aetat fikk jeg ikke med meg for det kom i den perioden jeg hadde sommervikariat og aldri hadde fri mens aetat hadde åpent.

Så kjører de datakortkurs som jeg ikke kan få på grunn av utdannelsen min. De kjører norsk for innvandrere som jeg iallefall ikke har bruk for siden jeg er innfødt og ur-norsk. Så kjører de jobbklubb-kurs som jeg ikke får fordi jeg tok dette i 2003. I tillegg er det vaskekurs, der står jeg på venteliste.

Jo forresten, fikk et tilbud i vinter - vev og søm. De var klar over at det ikke kunne bli noe jobb av det siden det aldri er ledige jobber innenfor vev og søm, men det kunne jo være fint om jeg fikk meg noe å gjøre?! Ble ikke noe av det kurset for meg fordi jeg fikk meg et 6 ukers vikariat på ca 20% stilling per uke.

Når det gjelder lønnstilskudd kunne de ikke garantere meg noe som helst, men dersom jeg FØRST fikk skrevet under en kontrakt kunne arbeidsgiver søke om lønnstilskudd og KANSKJE få det? Det hjelper meg jo overhodet ikke på arbeidsmarkedet å si at "dersom vi faktisk skriver kontrakt så kan du søke og KANSKJE få noen penger av aetat for meg, men ingen garanti".

Ingen tilbud om jobb, bare et skuldertrekk og beklager at hverken vi eller sosialkontoret kan hjelpe deg.

På hver butikkjobb jeg har søkt har jeg fått tilbakemeldinger på at selv på 25% stillinger er det 250 søkere - over halvparten med mye mer erfaring enn meg, og/eller utdannelse innen salg/markedsføring.

Siden jeg er utdannet i noe annet er jeg en risikabel arbeidstaker som visstnok kan finne på å si opp når som helst, og dermed ikke førstevalget. Når jeg i tillegg i stor grad har vært ute av arbeidsmarkedet såpass lang tid vil det nesten være en katastrofe å ansette meg.

Hadde jeg fått jobb i butikk (har sporadiske vikardager på vinmonopolet) hadde det ikke vært noe jeg bare hadde gjort for en periode, men noe jeg virkelig hadde holdt fast på fordi jeg har opplevd hvor vanvittig det er å være utenfor arbeidsmarkedet og ikke komme inn.

Min samboer tar opp studielån for å forsørge meg, egentlig skulle det vært unngått siden samboern har attføring og skulle slippe å finansiere enda en studie selv. Kommer til å ta flere tiår å betale ned på det.

Trenger tannbehandling for 30 000 og sosialkontoret sier nei til både livsopphold og støtte til tannbehandling fordi min samboer har 6000 kr mnd + studielån.

Dette ble mye syting du, men jeg er tydeligvis ikke i stand til å skaffe meg jobb på egen hånd og etatene er til mindre hjelp enn en gjennomsnittlig bartender.

[PieLill]

Enig med deg. Man bør definitift trekke inn de trygdede i debatten. Noe annet ville jo være ulogisk.

Jeg vet selvfølgelig at majoriteten av trygdede (pensjonister, uføre, arbeidssøkende) er personer som trenger den trygden.

MEN, det finnes flere unntak enn vi liker å tenke på. Det er dette jeg mener vi bør diskutere. Selvsagt skal pensjonister og førtidspensjonister få trygda si! (Og nok trygd også!!!) Uføre - særlig unge uføre har det langt fra fett, og trenger trygda de får og mer til.

Arbeidssøkende som virkelig står på skal selvsagt få trygda si. Men de som ikke står på. De som ikke søker jobber. De som ikke tar i mot jobber de får. De bør få noe mer enn bare "fy fy i ansiktet".

Og de som faker, bør straffes.

Debatten om uføretrygd er ulogisk. Den involverer stort sett aldri de uføretrygdede.

Debatten om mange uføretrygdede og vanskelighetene med å komme tilbake til arbeidslivet, burde holdes adskilt fra debatten om trygdemissbruk.

Slik debatten nå er stigmatiseres en hel gruppe svært urettferdig. Trygdemissburkere stejler først og fremst fra syke og uføre.

Hva ville skjedd om man angrep støtten til enslige forsørgere på samme måten som man angrep støtten til uføre?

Du mister ledighetstrygden om du takker nei til arbeidstilbud.

Det er ikke lett å feike seg gjennom systemet som mange tror.

På østlandet har man et eksempel med en korrupt lege involvert. Slikt havner i rettsapparatet.

Det er faktisk mye lettere å bløffe til seg støtte som enslig forsørger. Der blir ikke den totale ordningen angrepet fordi noen missbruker den.

mvh

[Atene]

Debatten om uføretrygd er ulogisk. Den involverer stort sett aldri de uføretrygdede.

Debatten om mange uføretrygdede og vanskelighetene med å komme tilbake til arbeidslivet, burde holdes adskilt fra debatten om trygdemissbruk.

Slik debatten nå er stigmatiseres en hel gruppe svært urettferdig. Trygdemissburkere stejler først og fremst fra syke og uføre.

Hva ville skjedd om man angrep støtten til enslige forsørgere på samme måten som man angrep støtten til uføre?

Du mister ledighetstrygden om du takker nei til arbeidstilbud.

Det er ikke lett å feike seg gjennom systemet som mange tror.

På østlandet har man et eksempel med en korrupt lege involvert. Slikt havner i rettsapparatet.

Det er faktisk mye lettere å bløffe til seg støtte som enslig forsørger. Der blir ikke den totale ordningen angrepet fordi noen missbruker den.

mvh

"Hva ville skjedd om man angrep støtten til enslige forsørgere på samme måten som man angrep støtten til uføre?"

Det gjør man da. Jeg ser ikke at det skjer noe som helst. Det er legitimt å henge ut alle aleneforsørgere fordi noen misbruker støtten.

[PieLill]

"Hva ville skjedd om man angrep støtten til enslige forsørgere på samme måten som man angrep støtten til uføre?"

Det gjør man da. Jeg ser ikke at det skjer noe som helst. Det er legitimt å henge ut alle aleneforsørgere fordi noen misbruker støtten.

Det ble i hvert fall brudulje da noen ville regne ut hva skillmisser koster samfunnet.

Men jeg er kanskje ikke helt oppdatert på det området.

mvh

[Gjest amparro]

Folk lager falske penger, men vi kan ikke slutte med penger. Folk missbruker bank- og kredittkort, men vi slutter ikke med det heller.

Folk råkjører slik at andre blir skadet. Men vi fjerner ikke bilene og veiene.

Folk kommer med falske anmeldelser, men vi fjerner ikke retten til å anmelde. Folk går til rettsapparatet med tøys og tull, men vi fjerner ikke rettsapparatet.

Folk raserer egne og andres liv med alkoholmissbruk, men vi forbyr ikke alkohol. Faktisk kalles det kultur og mange kjemper ivrig for lavere priser. Man kan til og med drikke seg full uten å bli kallt for alkoholmissbruker. Man hadde det bare gøy.

Og, ja, folk missbruker trygdesystemet, men vi burde ikke kaste oss over alle trygdede som gruppe og genralisere som du gjør. Det er ikke slik at man bestemmer seg for å bli trygdet den ene dagen og er det den neste. Det kan være en prosess på opp til 6-7 år, som regel kortere. For mange fortoner denne prosessen seg som en sigtseeingtur til helvete.

Mange mister sitt økonomiske grunnlag og må gå fra hus og hjem. Det er forferdelig dyrt å være syk. Og i en periode der man hadde trengt noe ekstra, får man i stedet redusert inntekt.

Det er et mindretall som blir trygdet fordi de er så flinke til å simulere at de tilsniker seg trygd. Med et annet arbeidsliv og bedre regler for arbeidsgivere som har syke arbeidstakere ville flere kunne kommet i jobb.

Politikerne tror de kan vedta at delvis arbeidsføre skal komme i arbeid uavhengig av bedriftsøkonomiske hensyn. Det slår sprekker.

Vi har ikke jobb til alle friske som ønsker det i dette landet. Hvor mye vanskeligere er det ikke da for folk som pga sykdom blir en litt mer ustabil arbeidskraft å komme seg ut i jobb.

Jo, trygeordningen missbrukes og svindles. Det gjør for øvrig ordninger om økonomisk støtte til enslige forsørgere også.

Men den eneste måten å få et vanntett system på alle områder som over hodet ikke missbrukes er å tømme landet for mennesker.

Alt missbrukes. Men man kan ikke la det at et fåtall missbruker trygdeordninger gå ut over alle som har for store helseproblemer til å jobbe.

Hvordan tror du all hakkingen på uføretrygdede som pågår for tiden oppleves for de som allerede strever med helsen? De som kanskje trenger tre timer om morgenen for å få smertene ned på et nivå slik at de kan komme i gang.

Ingen blir friske og arbeidsføre av å bli umyndiggjort, sosialt og/eller økonomisk strupet. Men de kan bli sykere av det, har forskning vist.

mvh

Jeg synes ikke jeg generaliserer. Jeg er også enig i mye av det skriver.

Lett skal det ikke være...

[PieLill]

Jeg synes ikke jeg generaliserer. Jeg er også enig i mye av det skriver.

Lett skal det ikke være...

På meg virket det du skrev generaliserende.

Jeg tror samfunnsdebatten hadde blitt mer konstruktiv om man skilte debatten om ulike trygde og stønadsordninger fra debatten om hvordan man kan hindre missbruk av disse ordningene.

Den overfladiske løsningen er gjør det vanskelig for alle som mottar støtte. For den som ikke har noe helsemessig valg, kan slike "løsninger" bli det som ødelegger restarbeidsevnen.

mvh

[jubalong70]

Debatten om uføretrygd er ulogisk. Den involverer stort sett aldri de uføretrygdede.

Debatten om mange uføretrygdede og vanskelighetene med å komme tilbake til arbeidslivet, burde holdes adskilt fra debatten om trygdemissbruk.

Slik debatten nå er stigmatiseres en hel gruppe svært urettferdig. Trygdemissburkere stejler først og fremst fra syke og uføre.

Hva ville skjedd om man angrep støtten til enslige forsørgere på samme måten som man angrep støtten til uføre?

Du mister ledighetstrygden om du takker nei til arbeidstilbud.

Det er ikke lett å feike seg gjennom systemet som mange tror.

På østlandet har man et eksempel med en korrupt lege involvert. Slikt havner i rettsapparatet.

Det er faktisk mye lettere å bløffe til seg støtte som enslig forsørger. Der blir ikke den totale ordningen angrepet fordi noen missbruker den.

mvh

JEPP!! Jeg synes det var et flott forslag. Debatten om trygdemisbruk bør definitivt skilles fra debatten om økningen i uføretrygdede!

[Mandolaika]

Aetat vil ikke gi meg noen av delene, i fjor hadde de satsning på overtallig helsepersonell og fokuserte da kun på disse. Ellers har jeg bare vært ledig med strøjobber i 4-5 år, mens andre har gått mye lengre - uten strøjobber, så jeg havner langt bak i køen for hjelp.

For hver gang jeg har et vikariat så blir jeg kortidsledig igjen, selv om vikariatet bare er én dag, én uke. Derfor faller jeg sjelden/aldri inn under "langtidsledig".

Satsningsområde i år er sosialklienter og ungdommer, når jeg var ungdom var det folk over 40 de satset på. Faller alltid mellom to stoler. Sosialkontoret vil ikke bidra meg noe til meg mer så jeg kommer ikke inn under den gruppen heller.

Jeg har stått på venteliste på kurs tre "sesonger", de begynner på ny liste for hver sesong og jeg havner alltid nederst fordi jeg har såpass med utdannelse som jeg har.

Nå i høst kjører de butikk-kurs (noe som kunne vært aktuelt for meg som nå begynner å opparbeide meg iallefall litt butikkerfaring, og som gjerne tar en butikkjobb), som jeg ikke fikk være med på, ble ikke engang informert om at det skulle holdes og informasjonen som henges opp på veggen hos aetat fikk jeg ikke med meg for det kom i den perioden jeg hadde sommervikariat og aldri hadde fri mens aetat hadde åpent.

Så kjører de datakortkurs som jeg ikke kan få på grunn av utdannelsen min. De kjører norsk for innvandrere som jeg iallefall ikke har bruk for siden jeg er innfødt og ur-norsk. Så kjører de jobbklubb-kurs som jeg ikke får fordi jeg tok dette i 2003. I tillegg er det vaskekurs, der står jeg på venteliste.

Jo forresten, fikk et tilbud i vinter - vev og søm. De var klar over at det ikke kunne bli noe jobb av det siden det aldri er ledige jobber innenfor vev og søm, men det kunne jo være fint om jeg fikk meg noe å gjøre?! Ble ikke noe av det kurset for meg fordi jeg fikk meg et 6 ukers vikariat på ca 20% stilling per uke.

Når det gjelder lønnstilskudd kunne de ikke garantere meg noe som helst, men dersom jeg FØRST fikk skrevet under en kontrakt kunne arbeidsgiver søke om lønnstilskudd og KANSKJE få det? Det hjelper meg jo overhodet ikke på arbeidsmarkedet å si at "dersom vi faktisk skriver kontrakt så kan du søke og KANSKJE få noen penger av aetat for meg, men ingen garanti".

Ingen tilbud om jobb, bare et skuldertrekk og beklager at hverken vi eller sosialkontoret kan hjelpe deg.

På hver butikkjobb jeg har søkt har jeg fått tilbakemeldinger på at selv på 25% stillinger er det 250 søkere - over halvparten med mye mer erfaring enn meg, og/eller utdannelse innen salg/markedsføring.

Siden jeg er utdannet i noe annet er jeg en risikabel arbeidstaker som visstnok kan finne på å si opp når som helst, og dermed ikke førstevalget. Når jeg i tillegg i stor grad har vært ute av arbeidsmarkedet såpass lang tid vil det nesten være en katastrofe å ansette meg.

Hadde jeg fått jobb i butikk (har sporadiske vikardager på vinmonopolet) hadde det ikke vært noe jeg bare hadde gjort for en periode, men noe jeg virkelig hadde holdt fast på fordi jeg har opplevd hvor vanvittig det er å være utenfor arbeidsmarkedet og ikke komme inn.

Min samboer tar opp studielån for å forsørge meg, egentlig skulle det vært unngått siden samboern har attføring og skulle slippe å finansiere enda en studie selv. Kommer til å ta flere tiår å betale ned på det.

Trenger tannbehandling for 30 000 og sosialkontoret sier nei til både livsopphold og støtte til tannbehandling fordi min samboer har 6000 kr mnd + studielån.

Dette ble mye syting du, men jeg er tydeligvis ikke i stand til å skaffe meg jobb på egen hånd og etatene er til mindre hjelp enn en gjennomsnittlig bartender.

Huff, dette hørtes

fastlåst ut.

Oppsøker du bedrifter eller "bare" søker du utlyste stillinger?

Hva med å søke om praksisplass? Aetat tilbyr bedrifter betaling for å ta inn folk på praksisplass.

Kan du ikke få en jobb innen IT? Hva med assistent i barnehage?

Hva med omskolering? Vil aetat hjelpe deg med det?

Du må nok fortelle i klare ordelag hva du forventer av aetat, de har faktisk en serviceerklæring som de må følge.

Kan ikke annet enn å ønske deg lykke til!