Time-out, hva er ditt syn?

[snø]

Det som har fungert gpdt hos oss, er å utarbeide noen enkle regler i samarbeid med barnet, for så å lage et klistremerkeskjema med klistremerke derom det går bra, og kryss om det ikke gjør det. Max tre kryss pr uke, eller null barneTV.godter på lørdag. Dette syntes i alle fall min sønn var kjempemorsomt. Den gangen det ikke ble godterier på lørdag, forsto han godt hvorfor, og neste uke gikk alt mye bedre. "Straffen" var altså bare et kryss, mye bedre enn å måtte true med ditt og datt. (For oss, i alle fall).

Vi har også brukt klistermerker, hadde en periode hvor hun snek seg inn til oss hver natt, og da fikk ikke mamma sove... Så da fikk hun klistermerke de nettene hun sov i egen seng - men ingen straff de gangene hun ikke gjorde det. 10 klistermerker var en liten premie - Donald eller noe :-)

Jeg klarer ikke helt å se forskjellen på å SI til ungen at om du ikke oppfører deg, så blir konsekvensen den og den, og på å ha kryss som sier det samme. Trusselen om konsekvens er jo den samme - oppfører de seg ikke, mister de et gode. Du truer jo også, men i form av kryss ;-)

Nå må jeg jo bare få si at vi alldeles ikke har noe terrorregime hjemme hos oss med daglige trussler! Men hun får klar beskjed om hva konsekvensen av å ikke oppføre seg blir, de gangene det er behov for det. Trenger liksom ikke noen stort system med klistermerker og kryss for å si at hvis hun ikke tar på seg pysjamas først, så blir det ikke noe barnetv.

Vi er velger våre kamper, men noen kamper må man ta, og barn har godt av å lære seg at man ikke kan forhandle om alt.

Jeg er også motstander av at barn skal belønnes for å oppføre seg fint - det er i grunnen en selvfølge at de gjør det. Min datter får ros når hun spiser opp middagen uten å lage krøll (et punkt hvor vi har hatt en del "diskusjoner"), men ingen belønning ut over kos og ros.

Beste hilsen fra

[tiliti]

Bjørkeris på bar rumpe er tingen.

Finnes det noe dokumentasjon på at det var skadelig?

Kommer an på hvor skadelig du tenker på men det er desverre dokumentert ulovlig

[Gjest guri-barnløs]

Kommer an på hvor skadelig du tenker på men det er desverre dokumentert ulovlig

Desverre ja. Jeg er tante til to banditter som jeg gladelig pryler i rumpa når de er frekke, og det er de ofte.

[nanna]

Med fare for å gjenta andre (har ikke lest resten av svarene), men time-out er da ikke det samme som å sende barna på rommet? Her bruker vi ikke forvisning som straff, men avvisning. Det blir kanskje to sider av samme sak, men JEG syns det er riktig å vise konsekvensen av "gal" oppførsel. For det er jo det som skjer - følger man ikke gruppens normer, blir man avvist.

Det prinsippet bruker vi her i huset også. Lager de trøbbel og er atale viser jeg at de ikke er ønsket til stede i fellesskapet med den oppførselen. Det er selvsagt etter forsøk på å ordne opp og løse det, men fortsetter hun...

Det er heldigvis svært sjelden det er nødvendig, stort sett holder det med en påminnelse/forklaring.

Tidligere brukte vi vaskerommet da enern hadde de verste trassanfallene sine. Det er ikke nødvendig lenger, og toern forlater heller scenen selv, før jeg rekker å be henne om det. Hun går på rommet og barrikaderer døren. Hun er fem...

For meg er det ikke et alternativ å tvinge barnet til å sitte på en stol i så og så mange minutter. Jeg tror ikke jeg liker den maktdemonstrasjonen den illustrerer...

[nanna]

Desverre ja. Jeg er tante til to banditter som jeg gladelig pryler i rumpa når de er frekke, og det er de ofte.

Hehehe. Lite å gjøre idag?

[nanna]

Da jeg leste hovedinnlegget så tenkte jeg "helt enig"!

Her er det helt uaktulet å forvise barnet til rommet sitt, eller stenge inn slik som i nanny-programmene, eller true med at barnet må legge seg ("kjempelurt" å bruke senga som straff....) osv.

Men så leser jeg flere innlegg nedover her, og hvis man så skal regne med i "time-out" (med understreking av HVIS! *S*) det som en skrev om lenger ned her at man sier til det hylende barnet at enten ser du på barne-tv sammen med oss ellers så går du et annet sted og hyler fra deg der, så må jeg jo si at jeg er enig i bruken av denslags "metoder".

Men som sagt, jeg er ikke sikker på om det er det samme som "time-out"! ;-)

Akkurat! Da sender man ut signaler som sier:

"Vi orker ikke være i nærheten av deg når du oppfører deg sånn. Men gjør det gjerne et annet sted, og kom tilbake når du er ferdig."

Så får forhåpentligvis barnet en forståelse av hva som er akseptert atferd. Mild dressur, kanskje?

[nanna]

Jeg har alltid brukt det, men ikke i den formen som nannyene gjør. Jeg tilmåler ingen tid. Oppfører barna seg dårlig, blir de forvist fra fellsskapet til de er klare til å oppføre seg ok igjen. Om det tar to sekunder eller ti minutter er opp til barnet.

Uakseptabel oppførsel fører til forvisning, sånn er det ellers i samfunnet også, og det er like greit at de lærer det av en de er trygg på.

Jeg kunne visst spart meg det lange innlegget, og heller gravd frem dette først som sist. Godt sagt.

[nanna]

Det har vært nannyprogrammer hvor de har båret barnet opp trappa og stengt det inne på et (kjedelig) rom, i like mange minutter som barnets antall år, og forelderen står utenfor og tviholder på døra så ikke ungen skal slippe ut.

Stor forskjell på det og å be en urolig unge sitte stille på en stol på kjøkkenet el lign.

Det med innestenging tar jeg kraftig avstand fra. Jeg får helt vondt i magen over den type maktdemonstrasjoner.

[Gjest guri-barnløs]

Hehehe. Lite å gjøre idag?

Du mener at jeg tuller? Unger trenger positiv og negativ reakson.

Nabokjerringa har en pode som har totalt fri oppdragelse, når mannen i huset ber han legge seg kl 0200 uten kveldsmat, blir det husbråk.

Der i huset er det mannen som får straff når han snakker til poden.

Er det rart at vi fostrer drittsekker?

[mumitrollet]

Men dette skjemaet ditt er jo også straff da. Jeg har hørt at hvis du skal lage sånne skjemaer så skal du ikke ta fra barna et gode (straff), men heller gi dem et gode (belønning).

Ellers så får barna varige mén da vet du ).

Et sånt skjema hadde forøvrig ikke virket på yngstedattera vår da hun alltid sier etter vanvittige raserianfall at hun aldri skal gjøre det mer.

Litt snudd på hodet, kanskje? Lørdagsgodteri mm er jo belønning for hod oppførsel.

[Maggi]

Et generelt "problem" her på DOL er jo at man ikke alltid diskutere det samme! :-)

Når folk uttaler seg for og imot et eller annet, som f eks time-out, så viser det seg at folk definerer begrepet til å omfatte ulike ting.

Så derfor kan en som sier at man er uenig egentlig være enig, dersom man bare hadde holdt seg til den samme definisjonen av saken.

Så jeg har nok ikke blitt påvirket av andre i akkurat denne saken *he he* Men jeg ser at andre legger fortolkninger i ordet "time-out" som jeg ikke la i det etter å ha lest ditt hovedinnlegg! ;-)

Tilsvarende kan gjelde ved andre spørsmål. Jeg har hørt folk omtale "skrikemetoden" som alt fra å la barnet skrike i 1-3 minutter, til å la det ligge og skrike seg i søvn.

Da er det jo lurt å være enige om HVA det er man snakker om først, før man sier at man er enig eller uenig! ;-)

Dette er jeg veldig enig i!

[Maggi]

Vi gjør det, men det er ingen straff, det er en konsekvens. Når barnet går fullstendig i lås og ikke er mulig å få kontakt med, plasseres han på rommet til han har roet seg såpass at man kan snakke til han.

Jeg irriterer meg over slike artikler som det, som bare sier at de foreldrene som gjør slik og slik er terrorister og gir barna varige sår, men som ikke gir noen hint om alternative løsninger. Slike artikler er kun egnet til å gi foreldre dårlig samvittighet.

Alternativet til Jesper Juul er vel å gjøre noe med foreldrene. Sånn har jeg i alle fall tolket Ditt kompetente barn. Her tror jeg på en god blanding av Jesper Juul og Carolyn Webster Stratton. )

[Maggi]

"Det er ikke lov å slå/sitte på/gå ned lillesøster"

Uff, stakkars lita! :-)

Jeg har hatt en tilsvarende runde hos oss i forhold til mellomste og minstebarnet. Da brukte vi et fast rom i nærheten av oss til å tenke.. og han måtte tenke til han hadde kommet på bedre tanker. Det ble slik: Har du tenkt. Ja, det hadde han. Hva har du tenkt da? At jeg ikke skal slå ... OK, hva sier du da? Unnskyld!

Funket utmerket her.

[nanna]

Du mener at jeg tuller? Unger trenger positiv og negativ reakson.

Nabokjerringa har en pode som har totalt fri oppdragelse, når mannen i huset ber han legge seg kl 0200 uten kveldsmat, blir det husbråk.

Der i huset er det mannen som får straff når han snakker til poden.

Er det rart at vi fostrer drittsekker?

Fnis.

[nanna]

Litt snudd på hodet, kanskje? Lørdagsgodteri mm er jo belønning for hod oppførsel.

Er det? Det er veldig mange som har lørdagsgodt som en nedskrevet rettighet. Da blir det straff å fjerne den.

[Maggi]

Litt snudd på hodet, kanskje? Lørdagsgodteri mm er jo belønning for hod oppførsel.

Er det ikke trist å ta fra ham en slik ting, uansett om du ser på det som en belønnig eller straff? Det ville jeg syntes var en vond ting å gjøre. Jeg ville foretrukket å gi ham noe ekstra, som ikke var en del av ukentlige rutiner.

[fei1365380229]

Du mener at jeg tuller? Unger trenger positiv og negativ reakson.

Nabokjerringa har en pode som har totalt fri oppdragelse, når mannen i huset ber han legge seg kl 0200 uten kveldsmat, blir det husbråk.

Der i huset er det mannen som får straff når han snakker til poden.

Er det rart at vi fostrer drittsekker?

Ja resultatene av fri barneoppdragelse er ofte litt slitsomt.

Har sett en del eksempler på dette, ungene blir greie nok etterhvert de, men de er bare så utrolig slitsomme for alle andre de første 10 - 12 årene ).

Naboens sønn skulle skrive en hyggelig ting om en i klassen (alle skulle det) og han hadde skrevet; xx tisser på seg i friminuttene.

Læreren hadde tatt dette opp med sønnen og sagt fra til naboen, men de var skikkelig indignerte fordi det var jo ikke sånn det var ment da, og stakkars lille sønnen deres hadde blitt skikkelig lei seg.

[snø]

Alternativet til Jesper Juul er vel å gjøre noe med foreldrene. Sånn har jeg i alle fall tolket Ditt kompetente barn. Her tror jeg på en god blanding av Jesper Juul og Carolyn Webster Stratton. )

Gjøre noe med foreldrene, når det er ungene som vender vrangsiden ut?? Stilig forslag!

Så hva skal vi gjøre med oss foreldre da, i et tenkt eksempel der ungen stikker av når man roper det inn for å spise. Eller hvis ungen spiser med fingrene når man vil det skal spise med gaffel (forutsatt at ungen er stor nok til å kunne spise selv). Eller når ungen nekter å være med å rydde opp etter seg?

Jeg synes det er imponerende at det finnes en fagperson som faktisk mener at det er foreldrene som skal endre seg når ungene ikke oppfører seg!

Jeg må innrømme at jeg aldri har lest en eneste bok om barneoppdragelse, og jeg tror at Jesper Juul hadde vært mer provoserende enn inspirerende, ut fra det jeg har lest om ham her på dol.

Beste hilsen fra

[Maggi]

Gjøre noe med foreldrene, når det er ungene som vender vrangsiden ut?? Stilig forslag!

Så hva skal vi gjøre med oss foreldre da, i et tenkt eksempel der ungen stikker av når man roper det inn for å spise. Eller hvis ungen spiser med fingrene når man vil det skal spise med gaffel (forutsatt at ungen er stor nok til å kunne spise selv). Eller når ungen nekter å være med å rydde opp etter seg?

Jeg synes det er imponerende at det finnes en fagperson som faktisk mener at det er foreldrene som skal endre seg når ungene ikke oppfører seg!

Jeg må innrømme at jeg aldri har lest en eneste bok om barneoppdragelse, og jeg tror at Jesper Juul hadde vært mer provoserende enn inspirerende, ut fra det jeg har lest om ham her på dol.

Beste hilsen fra

Med fare for at jeg har lest for fort og ikke forstått hva han egentlig skriver, så er det vel det han skriver i Ditt kompetente barn. Jeg synes han er til tider provoserende, men han har mange gode poeng om å behandle barn med respekt og likeverd. Jeg opplever boken hans delevis som et oppgjør over egen oppvekst. Det får jo innhold sett i lys av 40 og 50-tallets rigide og disiplinære oppdragelsesmetoder. Men sett i lys av dagens oppdragelsesmetoder, mener jeg det har bikket over til at barn har kontrollen, voksne blir noen antiautoritære dotter som ikke makter og/eller våger å sette grenser og sette seg i respekt. (Det er heldigvis en overvekt av fornuftige foreldre her på DOL, da )) Da er det lett å se at det blir feil at foreldrene har utfordringen ved å forandre seg. (Poenget hans er vel at barnet har en stemme, og trass er en av barnets stemmer for å fortelle foreldrene at noe ikke fungerer helt bra. Foreldrene skal lytte til stemmen, ikke oppdra den bort, for barnet ditt er kompetent.)

Mvh

[mumitrollet]

Er det ikke trist å ta fra ham en slik ting, uansett om du ser på det som en belønnig eller straff? Det ville jeg syntes var en vond ting å gjøre. Jeg ville foretrukket å gi ham noe ekstra, som ikke var en del av ukentlige rutiner.

Hva om det med lørdagsgodteriet ikke var en "innført rettighet"?

OK, jeg bare tipset dere om en løsning som både jeg og poden er kjempegodt fornøyd med. I stedet for å "straffe" enkeltvis så hadde han er mulighet til å justere. Og, det viktige er at reglene hadde han i stor grad vært med på å påvirke selv. Systemet er vekjent og anbefalt av mange (de fleste?) barnepsykologer, bl.a. i forskningsprosjektet "De utrolige årene".

Metoden er glimrende den, enten dere liker det eller ikke.