Siste mor-barn bastion faller?

[fei1365380229]

Jeg er i prinsippet enig i at man selv bør kunne bestemme hvordan man vil dele permisjonen, men som jeg har sagt under her, er det ikke alltid så enkelt å kjempe mot arbeisgivers og samfunnets holdninger om at mor bør være hjemme og far bør jobbe.

Når i tillegg da kvinner holder ammingen opp foran seg for å rettferdiggjøre at de skal ha hele permisjonen, synes jeg det blir helt feil. Om man må trappe ned ammingen noe, får barnet de samme positive virkningene av morsmelken så lenge man ikke slutter helt, og jeg vet av personlig erfaring at det går fint å kombinere full jobb og amming over lang tid.

Nå sier jeg ikke at du presset mannen din til å gi deg hele permisjonen, jeg tror sikkert dere var enige om fordelingen hos dere, men jeg kjenner selv til flere eksempler på at det blir gjort.

Det gjør jeg også, og når mannen min tok permisjonen (det er 11 år siden da) så var det utrolig mange damer som sa; ja det hadde ikke gått på mannen min sin jobb altså.

Underforstått; han var for viktig til å kunne ta fri.

[Gjest togli]

Jeg er i prinsippet enig i at man selv bør kunne bestemme hvordan man vil dele permisjonen, men som jeg har sagt under her, er det ikke alltid så enkelt å kjempe mot arbeisgivers og samfunnets holdninger om at mor bør være hjemme og far bør jobbe.

Når i tillegg da kvinner holder ammingen opp foran seg for å rettferdiggjøre at de skal ha hele permisjonen, synes jeg det blir helt feil. Om man må trappe ned ammingen noe, får barnet de samme positive virkningene av morsmelken så lenge man ikke slutter helt, og jeg vet av personlig erfaring at det går fint å kombinere full jobb og amming over lang tid.

Nå sier jeg ikke at du presset mannen din til å gi deg hele permisjonen, jeg tror sikkert dere var enige om fordelingen hos dere, men jeg kjenner selv til flere eksempler på at det blir gjort.

Jeg er faktisk helt enig i alt du sier :-)

Hadde mannen min ønsket å dele permisjonen likt mellom oss, hadde jeg akseptert det. Selv om han er kjempeglad i ungene og virkelig en topp pappa på alle måter, hadde han nok uansett ikke klart å være hjemme like lenge som meg.

Den siste uka i den obligatoriske pappapermisjonen begynte han faktisk å bli ganske så muggen ;-)

Han ble rastløs av å gå hjemme, mens jeg føler at tiden flyr...

Selv er jeg også en person som fungerer best når jeg får gå på jobb. Nå som jeg har tre barn kjenner jeg derimot at vi alle har godt av at jeg har et ekstra år permisjon. Dagene er fulle, så jeg rekker ikke å bli lei :-) (men dette var litt utenom tema da..)

[Gjest Elextra]

Det gjør jeg også, og når mannen min tok permisjonen (det er 11 år siden da) så var det utrolig mange damer som sa; ja det hadde ikke gått på mannen min sin jobb altså.

Underforstått; han var for viktig til å kunne ta fri.

Det er en kjent holdning.

Merket litt til den selv for et par år siden da min mann hadde tre måneder av permisjonen, mange spurte hvordan han virkelig kunne ta seg fri slik, underforstått: Er han så unnværlig på jobb?

Ingen stilte vel spørsmål ved om jeg, i en lederstilling, kunne ta lang permisjon da jeg fikk barn (heldigvis, men det burde være likt).

[....AV]

Det gjør jeg også, og når mannen min tok permisjonen (det er 11 år siden da) så var det utrolig mange damer som sa; ja det hadde ikke gått på mannen min sin jobb altså.

Underforstått; han var for viktig til å kunne ta fri.

Det samme opplevde jeg, og det irriterte meg.

Dvs. mange sa: Så heldig han er som har anledning til å ta permisjon i jobben sin.

Det er da ikke noe han har anledning til, det er en rettighet han har. Ingen sa til oss at vi var heldige som hadde anledning til at jeg fikk barn.

[laban]

Det gjør jeg også, og når mannen min tok permisjonen (det er 11 år siden da) så var det utrolig mange damer som sa; ja det hadde ikke gått på mannen min sin jobb altså.

Underforstått; han var for viktig til å kunne ta fri.

Det er bl.a. derfor det er så viktig å markedsføre at far ikke trenger å ta permisjonen sammenhengende på heltid. Det finnes andre, mer fleksible måter å dele på.

Vi jobbet annenhver dag, og det var garantert enklere både for pappaen og kollegene hans at han alltid kom tilbake "imorgen", i stedet for om X uker / måneder.

Dessverre er mange trygdekontor vrange når man forsøker seg med noe mer fleksibelt enn X uker på heltid helt til slutt i permisjonstiden, men det er bare mangel på smidighet. Det er fullt lovlig.

[PieLill]

Overformynderiet er et kommunalt organ, se f.eks.: http://www.overformynderiet.oslo.kommune.no/ og http://www.tromso.kommune.no/index.db2?id=311

OverformynderiET er et statlig organ, ja. Navnet er utledet av den generelle betegnelsen overformynderi som brukes til å beskrive et stort spekter av situasjoner der enkeltpersoner og/eller grupper med større eller mindre berettigelse forsøker å ta avgjørelser på vegne av / over hodet på andre personer eller grupper.

Man kan for eksempel si at noen har en overformynderisk holdning. Man kan også si at det overformyderiet som ble bedrevet overfor blant andre samer og tatere var et overgrep.

Ord har som oftes mange nyanser.

mvh

[PieLill]

Men vi er jo mange skritt videre, jo, det skrives jo stadig vekk om alle fedrene som velger å ta mer permisjon. Det er jo faktisk litt "in" i enkelte kretser :-) Jeg vet om mange tilfeller hvor mannen tar en større del av permisjonen - og det har han full mulighet til. Han kan jo ta alt minus de første ukene, om han ønsker det :-)

Og det er hele mitt poeng - han må _ønske_ det. Og hun må ønske det. Nå er mannen lovpålagt å ta fire uker - og det er helt ok. Jeg er enig i at vi trengte en holdningsendring og et spark i ræva. Og vi har et system i dag hvor han kan få ta mer, om familien ønsker det - valgfrihet i bøtter og spann :-)

Hva tjener man på å tvinge fram en enda større deling av permisjonen?? Er det et mål i seg selv at man skal dele permisjonen likt mellom mor og far? Eller er det noe foreldrene best kan bli enige om selv? Jeg synes faktisk at man bør overlate en del valg til familien. Staten vet ikke alltid best...

Jeg kjenner familier hvor pappa skal ta alt minus 4 uker - det er ikke mer beundringsverdig enn at mor tar alt minus 4 uker, er det??

Jeg synes rett og slett at det skal være opp til hver enkelt familie hvordan man legger opp permisjonen og hvem som tar hva.

Verken barn eller foreldre er tjent med at den som går hjemme ønsker å være et helt annet sted - enten det er mor eller far.

Og det provoserer meg at man tror at fedre kun kan bli gode, nære fedre ved å være hjemme med barna på heltid i x antall måneder. Det er mulig at det blir sånn når man har født selv, og har et barn som "henger i puppen", men min erfaring er langt fra den samme. I vårt hus er pappa likeverdig på alle måter. Selv om jeg tar permisjonen :-)

Beste hilsen fra

For å si som Asterix og Obelix når de er veldig enige:

Kom i mine armer!

mvh

[PieLill]

Mine ble ammet iallefall annenhver time når de var 7-8 mnd gamle. Hadde jeg måttet begynne å jobbe, hadde det selvsagt regulert seg selv.

Hvis man fortsatt ønsker å amme midt på dagen, kan det være problematisk hvis pappaen og babyen må kjøre en time til/fra mammas jobb. Jeg mener vi er såpass oppegående at vi selv kan bestemme hvordan permisjonen best bør fordeles.

Jeg ser samtidig problemet i at vi på en måte "sinker" likestillingen ved at permisjonen ikke automatisk deles likt. Ikke så lett dette her...

Men om vi hadde "full likestilling" hva nå det enn måtte bety.

Kunne vi ikke likevel våknet til den sjokkerende statistiske nyhet at mødre valgte å være mer med barna enn det fedre gjorde.

Om det er kvinnediskrimminering at jeg bruker tid hjemme med barna mine, ja, da vil jeg bli diskrimminert.

mvh

[snø]

Men om vi hadde "full likestilling" hva nå det enn måtte bety.

Kunne vi ikke likevel våknet til den sjokkerende statistiske nyhet at mødre valgte å være mer med barna enn det fedre gjorde.

Om det er kvinnediskrimminering at jeg bruker tid hjemme med barna mine, ja, da vil jeg bli diskrimminert.

mvh

Da får jeg bare herme etter deg:

Kom i mine armer! ;o)

Jeg er for likestilling, hvis likestilling betyr at kvinner og menn får gjøre det de helst har lyst til å gjøre. Hvis likestilling betyr at jeg må begynne å gjøre det mannen min har lyst til - og omvendt - så kan det være det samme med hele likestillingen!

Beste hilsen fra

[PieLill]

Da får jeg bare herme etter deg:

Kom i mine armer! ;o)

Jeg er for likestilling, hvis likestilling betyr at kvinner og menn får gjøre det de helst har lyst til å gjøre. Hvis likestilling betyr at jeg må begynne å gjøre det mannen min har lyst til - og omvendt - så kan det være det samme med hele likestillingen!

Beste hilsen fra

Vi hadde en periode der mannen min jobbet redusert og jeg jobbet mer enn 100%.

Jeg holdt på å bli gal. Har aldri følt meg så snytt i hele mitt liv.

mvh

[annegunn]

Jeg er i prinsippet enig i at man selv bør kunne bestemme hvordan man vil dele permisjonen, men som jeg har sagt under her, er det ikke alltid så enkelt å kjempe mot arbeisgivers og samfunnets holdninger om at mor bør være hjemme og far bør jobbe.

Når i tillegg da kvinner holder ammingen opp foran seg for å rettferdiggjøre at de skal ha hele permisjonen, synes jeg det blir helt feil. Om man må trappe ned ammingen noe, får barnet de samme positive virkningene av morsmelken så lenge man ikke slutter helt, og jeg vet av personlig erfaring at det går fint å kombinere full jobb og amming over lang tid.

Nå sier jeg ikke at du presset mannen din til å gi deg hele permisjonen, jeg tror sikkert dere var enige om fordelingen hos dere, men jeg kjenner selv til flere eksempler på at det blir gjort.

Amming og premisjon går fint an å kombinere, ja. Men det er mange som synes fullamming og jobb er i meste laget.

Jeg har gjort det, og fikk det til å fungere, og ammet lenge. Men jeg orker ikke en gang til, så LilleVill i magen får ha mammaen sin hjemme i hele fullammingsperioden.

[annegunn]

Amming og premisjon går fint an å kombinere, ja. Men det er mange som synes fullamming og jobb er i meste laget.

Jeg har gjort det, og fikk det til å fungere, og ammet lenge. Men jeg orker ikke en gang til, så LilleVill i magen får ha mammaen sin hjemme i hele fullammingsperioden.

Amming og jobb, skulle det startet med...

[Gjest overformynderiet????????]

OverformynderiET er et statlig organ, ja. Navnet er utledet av den generelle betegnelsen overformynderi som brukes til å beskrive et stort spekter av situasjoner der enkeltpersoner og/eller grupper med større eller mindre berettigelse forsøker å ta avgjørelser på vegne av / over hodet på andre personer eller grupper.

Man kan for eksempel si at noen har en overformynderisk holdning. Man kan også si at det overformyderiet som ble bedrevet overfor blant andre samer og tatere var et overgrep.

Ord har som oftes mange nyanser.

mvh

Tja, du kan jo prøve et søk på i norske ordbøker: http://www.dokpro.uio.no/perl/ordboksoek/ordbok.cgi?OPP=overformynderiet&begge=S%F8k+i+begge+ordb%F8kene&ordbok=bokmaal&alfabet=n&renset=j

eller i leksikon: http://www.caplex.no/web/artikkel/artdetalj.asp?art_id=9326419

Overformynderi betyr bare en eneste ting.

[Gjest togli]

Men om vi hadde "full likestilling" hva nå det enn måtte bety.

Kunne vi ikke likevel våknet til den sjokkerende statistiske nyhet at mødre valgte å være mer med barna enn det fedre gjorde.

Om det er kvinnediskrimminering at jeg bruker tid hjemme med barna mine, ja, da vil jeg bli diskrimminert.

mvh

Jeg er for valgfrihet, men ser hvor problemet ligger når vi har denne friheten.

En tidligere kollega av mannen min ønsket mer permisjon enn de fire ukene han "måtte" ta ut. På arbeidsplassen ble han nærmest sett på som en tøffelhelt fordi han ville ha mer permisjon. Han ble av ledelsen forsøkt påvirket til å la mor ta hele permisjonen.

De to første gangene jeg var hjemme i fødselspermisjon, fikk jeg av ulike grunner ikke jobbe de fire ukene pappaen skulle ha sin del av permisjonen. Arbeidsgiveren hans visste dette og presterte å ringe ham i pappapermisjonstida for å prøve å overtale ham til å komme på jobb noen dager...

Jeg føler likevel at vi er på rett vei mot en aksept av fedre som tar mer permisjon enn de er "pålagt" (selv på mannsdominerte arbeidsplasser).

Istedetfor at andre skal bestemme over hodet på oss, burde det kanskje i media o.l. vært enda mer fokus på å få pappa til å ta større del av permisjonen. Først da tror jeg vi får reell valgfrihet.

[snø]

Tja, du kan jo prøve et søk på i norske ordbøker: http://www.dokpro.uio.no/perl/ordboksoek/ordbok.cgi?OPP=overformynderiet&begge=S%F8k+i+begge+ordb%F8kene&ordbok=bokmaal&alfabet=n&renset=j

eller i leksikon: http://www.caplex.no/web/artikkel/artdetalj.asp?art_id=9326419

Overformynderi betyr bare en eneste ting.

Hjelpes! Du har ikke hørt om å bruke begreper på en annen måte, du??

Jeg vet ikke hvilken planet du kommer fra, men her jeg bor så kaller man det overformyderi å forsøke å besteme over andre:

Eksempler:

"Men andre tiltak kan ha viktige signaleffekter (1). Helseinstitusjoner som behandler pasienter med tobakksskader bør derfor være røykfrie. Noen mener dette er overformynderi og moralisme, men det er sjelden noen mener det er overformynderi og moralisme at institusjoner som behandler pasienter med narkomani og alkoholisme skal være fri for narkotika og alkohol."

fra: http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/pa_lt.visSeksjon?vp_SEKS_ID=475183

http://www.dagbladet.no/dinside/2002/04/30/327950.html

Osv, osv....

Det er ikke sånn at et ord bare kan brukes på en måte, vet du...

Beste hilsen fra

[PieLill]

Tja, du kan jo prøve et søk på i norske ordbøker: http://www.dokpro.uio.no/perl/ordboksoek/ordbok.cgi?OPP=overformynderiet&begge=S%F8k+i+begge+ordb%F8kene&ordbok=bokmaal&alfabet=n&renset=j

eller i leksikon: http://www.caplex.no/web/artikkel/artdetalj.asp?art_id=9326419

Overformynderi betyr bare en eneste ting.

Tja, du kan jo lese litt rundt omkring å se hvordan ordet brukes i daglig tale og skrift.

Leksikon gir for øvrig ikke spesielt gode bilder av de totale nyansene i ord i det norske språk.

Men er du egentlig ute etter å diskutere saken, eller disikere et enkelt ord? Jeg er med dette ferdig med å diskutere et enkelt-ord.

mvh

[Gjest togli]

Overformynderiet er et kommunalt organ, se f.eks.: http://www.overformynderiet.oslo.kommune.no/ og http://www.tromso.kommune.no/index.db2?id=311

Kranglefant!

[PieLill]

Jeg er for valgfrihet, men ser hvor problemet ligger når vi har denne friheten.

En tidligere kollega av mannen min ønsket mer permisjon enn de fire ukene han "måtte" ta ut. På arbeidsplassen ble han nærmest sett på som en tøffelhelt fordi han ville ha mer permisjon. Han ble av ledelsen forsøkt påvirket til å la mor ta hele permisjonen.

De to første gangene jeg var hjemme i fødselspermisjon, fikk jeg av ulike grunner ikke jobbe de fire ukene pappaen skulle ha sin del av permisjonen. Arbeidsgiveren hans visste dette og presterte å ringe ham i pappapermisjonstida for å prøve å overtale ham til å komme på jobb noen dager...

Jeg føler likevel at vi er på rett vei mot en aksept av fedre som tar mer permisjon enn de er "pålagt" (selv på mannsdominerte arbeidsplasser).

Istedetfor at andre skal bestemme over hodet på oss, burde det kanskje i media o.l. vært enda mer fokus på å få pappa til å ta større del av permisjonen. Først da tror jeg vi får reell valgfrihet.

Jeg følte meg ikke diskrimminert før jeg kom tilbake til jobb og oppdaget at min mindre kvalifiserte mannlige vikar hadde overtatt mine oppgaver og at jeg var i ferd med å bli rasjonalisert bort.

):

For øvrig ville barna fått mer tid med begge foreldrene om jeg hadde kunnet ta hele permisjonen. Det har med type jobb og arbeidstider å gjøre. Synes det er elendig at vi ikke kan velge dette selv.

mvh

[Gjest togli]

Jeg følte meg ikke diskrimminert før jeg kom tilbake til jobb og oppdaget at min mindre kvalifiserte mannlige vikar hadde overtatt mine oppgaver og at jeg var i ferd med å bli rasjonalisert bort.

):

For øvrig ville barna fått mer tid med begge foreldrene om jeg hadde kunnet ta hele permisjonen. Det har med type jobb og arbeidstider å gjøre. Synes det er elendig at vi ikke kan velge dette selv.

mvh

Enig med deg i det. Synd at avlegse holdninger skal ødelegge for den enkelte familie...

[Gjest Gullfisk]

Men om vi hadde "full likestilling" hva nå det enn måtte bety.

Kunne vi ikke likevel våknet til den sjokkerende statistiske nyhet at mødre valgte å være mer med barna enn det fedre gjorde.

Om det er kvinnediskrimminering at jeg bruker tid hjemme med barna mine, ja, da vil jeg bli diskrimminert.

mvh

Det som er kvinnediskriminerende er at Sylvia Brustad får masse kritikk når hun og hennes familie velger selv utfra hva som passer dem best. Da kommer holdninger fram om at kvinner ikke bør ha toppverv, og mannsdiskrinerende holdninger om at far ikke er en god nok som omsorgsperson.

Så forsvarer noen Sylvias valg, også kritiserer folk her de som forsvarer hennes soleklare rettigheter.

Jeg blir ganske matt når jeg leser nedover i tråden her, og hadde virkelig trodd vi hadde kommet lenger i likestillingsdebatten enn at alle skal ta andres valg om å jobbe som kritikk mot sine valg om å være hjemme.

Det er ikke kvinnediskriminerende at du er hjemme med barna dine, det er kvinnediskrimnerende at du ville fått kritikk hvis du jobbet (i en toppjobb).