50.000 kroner

[fuji1365380447]

Selvfølgelig er barnearbeid grusomt. Jeg utdypet forsåvidt også mitt syn. I tillegg angrep jeg heller ikke fuji, men spurte om hun tullet, noe hun gjorde.

Når hun så beklager, så burde hun la det ligge. Ikke gjøre det til en diskusjon om barnearbeid kan være okay. Jeg ser ingen grunn for at hun skal utdype sitt syn, med mindre det var et forsvarsinnlegg for å ønske seg tepper laget av små barnehender.

Så du mener at fordi jeg kom med en flåsete kommentar, som jeg beklaget med en gang helt uforbeholdent, så har jeg ikke rett til å uttale meg om hva jeg mener om barnearbeid?

Det var da voldsomt til strenge krav til hvem som skal få lov til å uttale seg.

[Glimtipper]

Nei, barnearbeid er ikke grusomt. Barnearbeid kan være helt ok for barn det, under de rette forhold. INGEN barn har vondt av å jobbe noen timer om dagen, forutsatt at arbeidsforholdene er bra og de får mat, lek, skole og omsorg i tillegg.

Og selvfølgelig måtte dette utarte seg til en diskusjon om barnearbeid. Og det er en ganske viktig diskusjon også, tydeligvis, for det tjener ikke barna at vi bokikotter de varene de har produsert. Noe vi fort vil finne på når magefølelsen vår automatisk sier at barnearbeid er grusomt....

Og jeg beskyldte deg ikke får å angripe fuji, altså. Som jeg skrev til favn var min reaksjon på det første innlegget hennes tilsvarende deres.

Barnearbeid er grusomt. Barnearbeid er ikke å hjelpe til på gården. Barnearbeid er når barn er nødt til å jobbe i en bedrift, for å brødfø familien. Grunnene til barnearbeid er stort sett hva som gjør det grusomt, og det burde være helt unødvendig i verden i dag. Det er det ikke, og derfor må man leve med en viss dose grusomhet, om det betyr at de får mat.

Det var ingen grunn til at dette skulle bli en diskusjon om barnearbeid. Det hadde holdt med en unnskyldning når fuji støtet flere av forumdeltakerene. Jeg hadde holdt meg for god til å unnskylde, for å så insistere på å diskutere om innlegget mitt allikevel kunne være ok.

[Glimtipper]

Så du mener at fordi jeg kom med en flåsete kommentar, som jeg beklaget med en gang helt uforbeholdent, så har jeg ikke rett til å uttale meg om hva jeg mener om barnearbeid?

Det var da voldsomt til strenge krav til hvem som skal få lov til å uttale seg.

Du har lov til å gjøre hva du vil. Jeg synes der i mot det var upassende og det er mitt syn jeg gir uttrykk for.

Hadde du en slik brennende lyst til å diskutere barnearbeid, så kunne du kanskje ha startet en ny tråd, på et senere tidspunkt.

Nå er alle stort sett enig med deg ang. barnearbeid generelt, så den tråden hadde uansett vært unødvendig.

[Gjest ibro]

Senga er et tvilstilfelle siden det er "til huset" men på den andre siden er den jo ekstra helsebringende og kan komme på linje med treningsapparater som andre jo har kjøpt seg.

Godkjennes under tvil dersom det er en enkeltseng bare til deg.

Resten er ok.

Joda, det er en enkeltseng til bare meg! Jeg sliter med ledd og muskler, så det kommer til å gi meg et skikkelig løft altså.

[fuji1365380447]

"Vet du, det du bedriver nå er egentlig finslipt hersketeknikk: Å tillegge debatattanten egenskaper eller følelser du ikke har forutsetninger for å si noe om."

Javel? Hvilke egenskaper eller følelser har jeg tilltagt glimertipper? Jeg refererte bare til hennes egne ord jeg.

"Du synes ikke det er grusomt du da, å ønske seg et silketeppe laget av små barnehender - et luksusprodukt laget av barn fra tredje verden. Neivel. Men det synes altså jeg."

Jeg reagerte faktisk i utgangspunktet helt likt dere, jeg! Det er en naturlig reaksjon på barnearbeid, tror jeg. Men da jeg leste fuji sin redgjørelse om barnearbeid, så husket jeg på hva jeg lærte da jeg studerte ulandsgeografi, og at bildet faktisk ikke er så svart/hvit som følelsene vil ha det til. Så ja, vi er helt enige i de umiddelbare reaksjonene på fuji sitt innlegg. Og at det var flåsete.

Men jeg var ikke klar over hvor utilgivelig det tydeligvis er her på dol å være flåsete. På den andre siden var jeg heller ikke klar over mine fantastiske egenskaper mht hersketeknikk, så.... ;o)

Alvorlig talt! Fuji var flåsete. Mange - meg selv inkludert - reagerte med vemmelse. Men jeg velger altså å tro henne når hun sier at hun beklager sin flåsete kommentar. Og jeg er HELT enig i hennes syn på barnearbeid - det ER faktisk ikke så ille som den naturlige reaksjonen det store flertall først får skulle tilsi.

Og for å sitere en god kompis:

"Uansett må alle være venner i alle fall" ;o)

Takk for at du faktisk klarte å lese det jeg mente, og for at du ser nyansene i dette.

Min første kommentar var bare rettet mot den klisjemessige oppfatningen mot at alle slike tepper er laget av slavearbeidere. Det er de faktisk ikke, og det er svært strenge regler for import til Norge. Jeg har satt meg litt inn i dette, da jeg faktisk har veldig lyst på et silketeppe.

Men nyanser og fleip kommer ofte veldig feil ut på skrift, nå man ikke kan legge til mimikk og ansiktsutrykk. Og her inne så blir man jo veldig fort sablet ned dersom man uttrykker seg litt unyansert.

Isolert sett så var min opprinnelige kommentar helt håpløs. Inne i mitt hodet var den ment på en helt annen måte, og jeg har nå flere ganger, bedt om unnskylding for min dårlige formuleringsevne....

Og dårlig evne til å uttykke ironi diskvalifiserer meg tydeligvis fra å mene noe om saken...

[fuji1365380447]

Så du mener at de som reagerte på innlegget ditt gjorde noe dumt?

NEEIIIII!

Men jeg mener at det er ganske dumt når folk ikke tro meg når jeg sier at det var en klønete uttalelse.

Når jeg nå deltar i debatten, så får jeg beskjed om at dere ikke tror meg.

Det syntes jeg er dumt.

[Glimtipper]

Takk for at du faktisk klarte å lese det jeg mente, og for at du ser nyansene i dette.

Min første kommentar var bare rettet mot den klisjemessige oppfatningen mot at alle slike tepper er laget av slavearbeidere. Det er de faktisk ikke, og det er svært strenge regler for import til Norge. Jeg har satt meg litt inn i dette, da jeg faktisk har veldig lyst på et silketeppe.

Men nyanser og fleip kommer ofte veldig feil ut på skrift, nå man ikke kan legge til mimikk og ansiktsutrykk. Og her inne så blir man jo veldig fort sablet ned dersom man uttrykker seg litt unyansert.

Isolert sett så var min opprinnelige kommentar helt håpløs. Inne i mitt hodet var den ment på en helt annen måte, og jeg har nå flere ganger, bedt om unnskylding for min dårlige formuleringsevne....

Og dårlig evne til å uttykke ironi diskvalifiserer meg tydeligvis fra å mene noe om saken...

"Og dårlig evne til å uttykke ironi diskvalifiserer meg tydeligvis fra å mene noe om saken..."

Kanskje du kan referere til det innlegget hvor dette ble sagt?

[fuji1365380447]

Du har lov til å gjøre hva du vil. Jeg synes der i mot det var upassende og det er mitt syn jeg gir uttrykk for.

Hadde du en slik brennende lyst til å diskutere barnearbeid, så kunne du kanskje ha startet en ny tråd, på et senere tidspunkt.

Nå er alle stort sett enig med deg ang. barnearbeid generelt, så den tråden hadde uansett vært unødvendig.

Jeg synes ikke at denne tråden var unødvendig.

Den gav meg nemlig et ganske godt bilde av hvor snerversynte enkelte kan være.

[snø]

Barnearbeid er grusomt. Barnearbeid er ikke å hjelpe til på gården. Barnearbeid er når barn er nødt til å jobbe i en bedrift, for å brødfø familien. Grunnene til barnearbeid er stort sett hva som gjør det grusomt, og det burde være helt unødvendig i verden i dag. Det er det ikke, og derfor må man leve med en viss dose grusomhet, om det betyr at de får mat.

Det var ingen grunn til at dette skulle bli en diskusjon om barnearbeid. Det hadde holdt med en unnskyldning når fuji støtet flere av forumdeltakerene. Jeg hadde holdt meg for god til å unnskylde, for å så insistere på å diskutere om innlegget mitt allikevel kunne være ok.

Jeg er rett og slett uenig med deg, og det er Redd Barna også.

Og tror rett og slett ikke at fuji ante at det var en regel her på dol som sa at man må holde seg strengt til temaet i en tråd og ikke har lov til å utdype sitt syn på saker og ting ;o)

Og jeg må bare gjenta at det er helt tydelig at det er viktig å diskutere barnearbeid, hvis holdningen blant folk flest er at man skal boikotte alt som en barnehånd har tatt i. Da gruslegger man en del av det viktige arbeidet Redd Barna bedriver for å tilrettelegge for at barn i u-land skal få er verdig liv.....

Det er fryktelig lett for oss som lever i den rike vesten å mene at vi har Svaret, og uten å tenke oss forsøke å overføre det til andre, mindre heldigstilte. Men verden er ikke så sort/hvit, og alt er ikke så enkelt. Og barnearbeid i seg seg er IKKE grusomt, det er forholdene det skjer under som kan være grusomme.

Og for mange av barna som arbeider kan alternativet være grusomt. Et alternativ som fort kan bli realisert om vi boikotter det de produserer...

[fuji1365380447]

Barnearbeid er grusomt. Barnearbeid er ikke å hjelpe til på gården. Barnearbeid er når barn er nødt til å jobbe i en bedrift, for å brødfø familien. Grunnene til barnearbeid er stort sett hva som gjør det grusomt, og det burde være helt unødvendig i verden i dag. Det er det ikke, og derfor må man leve med en viss dose grusomhet, om det betyr at de får mat.

Det var ingen grunn til at dette skulle bli en diskusjon om barnearbeid. Det hadde holdt med en unnskyldning når fuji støtet flere av forumdeltakerene. Jeg hadde holdt meg for god til å unnskylde, for å så insistere på å diskutere om innlegget mitt allikevel kunne være ok.

Jeg har ALDRI insistert på at min første uttalelse var OK:

Jeg har insister på at du skal forstå at jeg kan ha en mening om dette temaet selv om jeg uttalte meg litt klønete og plumt i første omgang.

[fuji1365380447]

"Og dårlig evne til å uttykke ironi diskvalifiserer meg tydeligvis fra å mene noe om saken..."

Kanskje du kan referere til det innlegget hvor dette ble sagt?

Du skrev:

"Når hun så beklager, så burde hun la det ligge. Ikke gjøre det til en diskusjon om barnearbeid kan være okay."

Ergo - jeg forsto det slik at du mente at jeg ikke burde si noe mer om saken.

[Glimtipper]

NEEIIIII!

Men jeg mener at det er ganske dumt når folk ikke tro meg når jeg sier at det var en klønete uttalelse.

Når jeg nå deltar i debatten, så får jeg beskjed om at dere ikke tror meg.

Det syntes jeg er dumt.

Jeg tror deg, for så vidt. Men jeg synes det er upassende av deg å dra opp en "barnearbeid - for eller i mot" diskusjon etter en unnskyldning. Du har selvfølgelig like verdifulle synspunkter som alle andre ang. dette. Det var tidspunktet du valgte å utdype ditt syn som støtet meg.

[favn]

"Vet du, det du bedriver nå er egentlig finslipt hersketeknikk: Å tillegge debatattanten egenskaper eller følelser du ikke har forutsetninger for å si noe om."

Javel? Hvilke egenskaper eller følelser har jeg tilltagt glimertipper? Jeg refererte bare til hennes egne ord jeg.

"Du synes ikke det er grusomt du da, å ønske seg et silketeppe laget av små barnehender - et luksusprodukt laget av barn fra tredje verden. Neivel. Men det synes altså jeg."

Jeg reagerte faktisk i utgangspunktet helt likt dere, jeg! Det er en naturlig reaksjon på barnearbeid, tror jeg. Men da jeg leste fuji sin redgjørelse om barnearbeid, så husket jeg på hva jeg lærte da jeg studerte ulandsgeografi, og at bildet faktisk ikke er så svart/hvit som følelsene vil ha det til. Så ja, vi er helt enige i de umiddelbare reaksjonene på fuji sitt innlegg. Og at det var flåsete.

Men jeg var ikke klar over hvor utilgivelig det tydeligvis er her på dol å være flåsete. På den andre siden var jeg heller ikke klar over mine fantastiske egenskaper mht hersketeknikk, så.... ;o)

Alvorlig talt! Fuji var flåsete. Mange - meg selv inkludert - reagerte med vemmelse. Men jeg velger altså å tro henne når hun sier at hun beklager sin flåsete kommentar. Og jeg er HELT enig i hennes syn på barnearbeid - det ER faktisk ikke så ille som den naturlige reaksjonen det store flertall først får skulle tilsi.

Og for å sitere en god kompis:

"Uansett må alle være venner i alle fall" ;o)

Jeg snakket for meg selv, ingen andre. Syntes så tydelig du sa jeg var 'sint'? Men glem nå det, det betyr ingenting.

Ellers vaser jo dette seg ut i bare rør som vanlig. Det er vel ingen som har problemer med at fuji 'trekker' sin spøk, herregud, hva bryr det folk her...

For eget vedkommende står jeg selvsagt inne for at jeg reagerte på at det skulle være en forutsetning (!) at dette teppet var laget av barn (det sto ingenting om at det var en 'spøk'), at fuji videre harselerte med at reaksjonene var PK (skrekk og gru, den verste synden på dol må være å slumpe til å mene noe som ikke backer opp litt undertrykking), samt at fuji av en eller annen grunn fikk behov for å skrive støtteinnlegg til barnearbeide. Pussig, ikke noe mer.

[Glimtipper]

Du skrev:

"Når hun så beklager, så burde hun la det ligge. Ikke gjøre det til en diskusjon om barnearbeid kan være okay."

Ergo - jeg forsto det slik at du mente at jeg ikke burde si noe mer om saken.

Ikke akkurat nå. Men synspunktene dine er selvfølgelig, rent generelt, like verdifulle som alle andres

[fuji1365380447]

Jeg tror deg, for så vidt. Men jeg synes det er upassende av deg å dra opp en "barnearbeid - for eller i mot" diskusjon etter en unnskyldning. Du har selvfølgelig like verdifulle synspunkter som alle andre ang. dette. Det var tidspunktet du valgte å utdype ditt syn som støtet meg.

:-)

Lover herved å bli mer fintfølende i min timing.

[Glimtipper]

Jeg snakket for meg selv, ingen andre. Syntes så tydelig du sa jeg var 'sint'? Men glem nå det, det betyr ingenting.

Ellers vaser jo dette seg ut i bare rør som vanlig. Det er vel ingen som har problemer med at fuji 'trekker' sin spøk, herregud, hva bryr det folk her...

For eget vedkommende står jeg selvsagt inne for at jeg reagerte på at det skulle være en forutsetning (!) at dette teppet var laget av barn (det sto ingenting om at det var en 'spøk'), at fuji videre harselerte med at reaksjonene var PK (skrekk og gru, den verste synden på dol må være å slumpe til å mene noe som ikke backer opp litt undertrykking), samt at fuji av en eller annen grunn fikk behov for å skrive støtteinnlegg til barnearbeide. Pussig, ikke noe mer.

Akkurat det jeg mener

[Glimtipper]

Jeg er rett og slett uenig med deg, og det er Redd Barna også.

Og tror rett og slett ikke at fuji ante at det var en regel her på dol som sa at man må holde seg strengt til temaet i en tråd og ikke har lov til å utdype sitt syn på saker og ting ;o)

Og jeg må bare gjenta at det er helt tydelig at det er viktig å diskutere barnearbeid, hvis holdningen blant folk flest er at man skal boikotte alt som en barnehånd har tatt i. Da gruslegger man en del av det viktige arbeidet Redd Barna bedriver for å tilrettelegge for at barn i u-land skal få er verdig liv.....

Det er fryktelig lett for oss som lever i den rike vesten å mene at vi har Svaret, og uten å tenke oss forsøke å overføre det til andre, mindre heldigstilte. Men verden er ikke så sort/hvit, og alt er ikke så enkelt. Og barnearbeid i seg seg er IKKE grusomt, det er forholdene det skjer under som kan være grusomme.

Og for mange av barna som arbeider kan alternativet være grusomt. Et alternativ som fort kan bli realisert om vi boikotter det de produserer...

Jeg synes du skal lese innlegget mitt en gang til. Jeg sier at _grunnene_ til barnearbeid er hva som gjør det grusomt. Barn burde ikke være nødt til å arbeide for å overleve. Jeg har heller ikke oppfordret til boikott av barnearbeid, hvor har du det i fra?

Jeg betviler at Redd Barna synes det er fint og flott at barn arbeider. At det er nødvendig, slik verden er i dag, er en annen sak. Og det har jeg heller aldri nektet for.

[fuji1365380447]

Jeg snakket for meg selv, ingen andre. Syntes så tydelig du sa jeg var 'sint'? Men glem nå det, det betyr ingenting.

Ellers vaser jo dette seg ut i bare rør som vanlig. Det er vel ingen som har problemer med at fuji 'trekker' sin spøk, herregud, hva bryr det folk her...

For eget vedkommende står jeg selvsagt inne for at jeg reagerte på at det skulle være en forutsetning (!) at dette teppet var laget av barn (det sto ingenting om at det var en 'spøk'), at fuji videre harselerte med at reaksjonene var PK (skrekk og gru, den verste synden på dol må være å slumpe til å mene noe som ikke backer opp litt undertrykking), samt at fuji av en eller annen grunn fikk behov for å skrive støtteinnlegg til barnearbeide. Pussig, ikke noe mer.

Jeg fikk ikke lyst til å skrive "støtteinnlegg" til barnearbeidet.

Jeg ønsket å utdype mitt syn på barnearbeide, slik at ikke alle her inne skulle tro at fordi jeg skrev et klønete innlegg, så er jeg ond og slem og ønsker at alle fattige barn skal jobbe til de blør for at jeg skal få meg et nytt teppe.

Nyansere, heter det vist. Ikke så lurt tydeligvis. Her gjelder det å ha klare svart-hvitt meninger slik at alle umiddelbart kan forstå hvilken leir du holder til i.

[Glimtipper]

Jeg har ALDRI insistert på at min første uttalelse var OK:

Jeg har insister på at du skal forstå at jeg kan ha en mening om dette temaet selv om jeg uttalte meg litt klønete og plumt i første omgang.

Og det forstår jeg

Jeg synes bare tidspunktet for å dele denne meningen var mer enn merkelig.

[Glimtipper]

Jeg synes ikke at denne tråden var unødvendig.

Den gav meg nemlig et ganske godt bilde av hvor snerversynte enkelte kan være.

Javel.