Politisk korrekt Pippi

[Gjest snart mamma til 3]

Dette er en gjenganger. Det må tydeligvis gjentas gang på gang at «neger» slett ikke er et verdinøytralt begrep. Hvis man faktisk ønsker å inkludere alle mennesker uansett hudfarge i fellesskapet, ja, da bør vi velge begreper som er inkluderende og ikke ekskluderende. Hva flertallet av «negrene» selv mener om betegnelsen de ofte blir til del, kom ganske tydelig frem i den såkalte «negerdebatten» i Norge. Det handler om å oppdatere begrepsapparatet til nåtiden, og ikke velge å forholde seg til begrepsapparatet slik det var den gang «negrene» ikke bodde i Norge, og kun var å treffe som kuriøse innslag i barnelitteraturen og på amerikanske filmer. Det finnes mange uttrykk for å beskrive visuelle forskjeller, som oftest er de helt unødvendige.

La meg derfor drive litt, åpenbart påkrevet, folkeopplysning.

Fra Aschehoug og Gyldendals Store Norske Leksikon:

Neger: (av lat. ‘svart’) betegnelse for den meget uensartede befolkningen med svart eller svart-brun hudfarge som befolker Afrika sør for Sahara, for etterkommere av afrikanske slaver overført til Amerika, og for folk av afrikansk opprinnelse andre steder i verden. De fleste steder foretrekkes ord som svart, afrikaner eller (i USA) afroamerikaner (afrikansk-amerikaner) fremfor neger, som oppfattes som en rasistisk og nedsettende betegnelse.

Ordet «neger» om afrikanere eller svarte ble først tatt i bruk av spanske og portugisiske slave-handlere på midten av 1400-tallet. Ordet «neger» ble gradvis tatt opp i andre europeiske språk. Helt fra begynnelsen av var begrepet knyttet til beskrivelser av afrikanere som stygge, avskrekkende og dyriske, i det minste usiviliserte. Det må jo være interessant for dem som mener begrepet har en nøytral lingvistisk historie å merke seg at for eksempel i de spansktalende koloniene ble ikke frigitte slaver kalt «negro», de ble kalt «moreno». De som hadde afrikansk og europeisk blod ble ikke «mulato», de ble kalt «pardo» når de ble frie. Ordene «negro» og «mulato» ble brukt for å beskrive et menneskes slavestatus. «Mulatt» stammer for øvrig fra muldyr, altså en blanding avhest og esel som ikke er i stand til å reprodusere seg selv, men som er sable flink til å jobbe...

Også i Norge er det underlig å oppleve at det er så vanskelig å nå frem med en forståelse av hva begrepet innebærer, histo-risk og ikke minst assossiativt. Altså hvilke konnotasjoner det knytter seg til uyttrtykket. Gode eksempler er; «negerarbeid», «negeren op jobben», «...står det «neger» i

panna mi?» etc. Hvis uttrykket er verdinøytralt og harmløst, hvorfor finnes det da ikke slike uttrykk med positivt fortegn.

Dette har man skjønt i de fleste land i verden. I Norge er vei på vei, men har åpenbart et stykke igjen.

Jeg er også ganske overbevist om at de som forvarer bruken av "neger", ikke har venner, kjente eller kjære som er svart/mørkebrun i huden. Hvis de har det, bør de gå en real omgang med seg selv og sin egen språklige bevissthet. Dette hander ikke om å være "poltiisk korrekt", men om å ta hensyn.

Helt enig i at man ikke bør bruke ordet neger og ville aldri gjøre det selv - men det betyr ikke at det er nødvendig å hisse seg opp hver gang man ser ord som negerdukke, negerkonge eller lignende som henger igjen fra fordums tid.

Jeg har full forståelse for at man ikke liker å lære ens barn disse ordene og selv skifter ut ord i barnelitteratur som man ikke liker. Det gjør jeg titt - Jeg hopper over det jeg ikke liker noen ganger.

Men jeg har ikke tenkt å bli hysterisk om noen synger

"tre små kinesere" selv om jeg snart har 3 små kinesere selv.

Jeg tror ikke det har noe for seg.

Men ut over det har jeg full forståelse for å stå på for prinsippene - Neger bør ikke brukes i dagens flerkulturelle norge.

[Gjest Veldig anonym idag ...]

Greit, men la surstrømmingen bli langt til skogs:

http://www.surstromming.org/anslagstavla-visa.php

)

Er det PK å si "svenske"? Jeg tenker på surstrømming da.

Ha ha , :-)) Ja da , jeg behåller delikatessen selv , Om det er ok at si svenske om surstrømming vet jeg ikke, men jeg tror ikke det , er vel ikke noe grund til å bruke skjellsord bare for at noe lukter litt vondt ? :-)

[Gjest n-bolle]

Ha ha , :-)) Ja da , jeg behåller delikatessen selv , Om det er ok at si svenske om surstrømming vet jeg ikke, men jeg tror ikke det , er vel ikke noe grund til å bruke skjellsord bare for at noe lukter litt vondt ? :-)

Jeg mente at hver gang noen snakker svensk eller sier ordet svenske, så tenker jeg på surstrømming (dyppet i kaffe).

Noen svenske jeg kjenner har mye moro med surstrømming og folk som ikke har spist det før. Noen blir faktisk ganske sjokkert av lukta og tror det er en spøk at noen skal spise det, og sjokkert over å se at noen *faktisk* spiser det.

[Gjest Veldig anonym idag ...]

Jeg mente at hver gang noen snakker svensk eller sier ordet svenske, så tenker jeg på surstrømming (dyppet i kaffe).

Noen svenske jeg kjenner har mye moro med surstrømming og folk som ikke har spist det før. Noen blir faktisk ganske sjokkert av lukta og tror det er en spøk at noen skal spise det, og sjokkert over å se at noen *faktisk* spiser det.

:-) Jeg tilhører den kategorien ,i den delen av Sverige jeg kommer ifra spiser man ikke surstrømming , men jeg har luktet på det og det var mer en nok for meg . Helt forferdelig !!!

[Gjest n-bolle]

:-) Jeg tilhører den kategorien ,i den delen av Sverige jeg kommer ifra spiser man ikke surstrømming , men jeg har luktet på det og det var mer en nok for meg . Helt forferdelig !!!

Jeg skal by på lutefisk til noen utlendinger neste uke, og jeg må nok ha noe reservemat. Laks tenker jeg. Jeg lurer på om det er så lurt å by venner på slikt, og liksom vise hvor gale nordmenn er. Nordmann er allerede et ladet ord der de kommer fra. Vi blir regnet for å være uhøflige og dumme, og så skal jeg liksom plusse på med lutefisk.

[fei1365380229]

Helt enig i at man ikke bør bruke ordet neger og ville aldri gjøre det selv - men det betyr ikke at det er nødvendig å hisse seg opp hver gang man ser ord som negerdukke, negerkonge eller lignende som henger igjen fra fordums tid.

Jeg har full forståelse for at man ikke liker å lære ens barn disse ordene og selv skifter ut ord i barnelitteratur som man ikke liker. Det gjør jeg titt - Jeg hopper over det jeg ikke liker noen ganger.

Men jeg har ikke tenkt å bli hysterisk om noen synger

"tre små kinesere" selv om jeg snart har 3 små kinesere selv.

Jeg tror ikke det har noe for seg.

Men ut over det har jeg full forståelse for å stå på for prinsippene - Neger bør ikke brukes i dagens flerkulturelle norge.

Oj... kan man ikke synge tre små kinesere? Jeg synger den stadig for min lille kineser og hun syns den er helt topp

[Gjest snart mamma til 3]

Oj... kan man ikke synge tre små kinesere? Jeg synger den stadig for min lille kineser og hun syns den er helt topp

Jovisst kan du det.

Men ikke alle kinesere er små,

vet om en som er kjempehøy jeg.

[fei1365380229]

Jovisst kan du det.

Men ikke alle kinesere er små,

vet om en som er kjempehøy jeg.

Jeg så en kineser på flyet nedover til Kina og han var godt over 2 meter høy, det så faktisk litt sprøtt ut

[Lillemus]

"Tommy og Annika er sikker på at Pippi lyver når hun forteller om pappa Efraim som er negerkonge på en øde øy."

På en øde øy er det ikke folk, så der kan han ikke være mye til konge. Men en sydhavsøy kan det være.

Neida. Pappan til Pippi var negerkonge på Kurrekurreduttøya. )

[hjertebarnet]

hi-hi

Norsk TV har fått ordliste med ord som ikke skal brukes. I Norge er visst n-ordet negativt ladet, og skal ikke brukes. Det ansees visst som en fornærmelse.

Snart kommer turen til asiat, indokineser, eurasier, polyneser usw.

Nordmenna er ganske hysterisk redde for å støte noen, og det vet visse folk å utnytte politisk. Det er helt umulig å føre en saklig diskusjon om

dette på DOL.

Det er så vidt jeg tør å slå det opp.

Caplex nettleksikon, n-ordet er ikke oppslagsord, men:

>negroid, negeraktig, negerlignende. Betegnelsen neger har sitt opphav i slaveri- og kolonitiden og ble brukt om menneskene som ble revet bort fra sine landsbyer på Afrika-kysten og solgt som slaver i Amerika. Dette har i dag en negativ betydning for mange, og det anbefales heller å bruke ordet "svart" eller referere til nasjonalitet eller geografisk opphav, f.eks. "nigerianer" eller "afrikaner".

Du kan ikke en gang diskutere om ordet svart er bedre. Selv de mest empiriske blir stemplet som rasister før de vet ordet avdet.

Hm... Jeg lurer på om ordet neger/negro har opprinnelse i ordet niger (nigerianer), altså at ordet kom til fordi noen kom derfra (fra Nigeria, landet ved Niger-elven).

*Bare funderer*

Eller så er jeg enig i at man bør kalle folk det som den folkegruppen selv uttrykker ønske om, altså i dette tilfelle unngå bruken av ordet neger, siden det med årene har blitt et belastet uttrykk. Det var ikke negativt ladet i Norge for 30 år siden, men kulturen har forandret seg, og det syns jeg vi får respektere.

[Gjest n-bolle]

Neida. Pappan til Pippi var negerkonge på Kurrekurreduttøya. )

Jeg syns ikke den skjeggapen av en svenske lignet en n.

[Mrs. Wallace]

Latterlig hysteri, mener jeg, når man blir fornærmet fordi noen omtaler en som "neger". Folk flest mener ikke noe negetavt med et slikt benevnelse i det hele tatt. Så hvorfor bli sur?

Jeg kjenner oppegående, trygge mennesker som omtaler seg selv som akkurat det - neger.

Latterlig arroganse, mener jeg, å nedvurdere de som faktisk mener det er støtende.

At noen synes det er greit, hjelper ikke så lenge ordet har så sterke konnotasjoner og såpass mange blir støtt av det. Det er ikke opp til oss å bestemme det, her må man respektere dem det gjelder.

"Only dogs and slaves are named by their masters. Free people name themselves"

[Gjest farslykke]

Unnskyld. Jeg har ikke noe ståsted i forhold til det ordet, like lite som til gressartene på de andalusiske høysletter.

Noen blir fornærmet over å bli kalt skotte, andre er stolte av det. Ikke vet jeg hvorfor.

Men det er urkomisk å se debattene og hvor mye politikk og intoleranse overfor annerledestenkende man kan få lagt i et enkelt ord. De som ikke legger noe i ordet eller ser noen skjult agenda er annerledestenkende.

Enten så leser du svært dårlig, eller så skjønner du rett og slett ikke poenget.

Det er en vesensforskjell på "neger" og "skotte". Det er en vesensforskjell på "neger" og "kineser", "asiat", "polyneser" etc. Hva forskjellen er? Jo - kun ett av begrepene er en rasebetegnelse med alt overveiende negative konnotasjoner. De andre betegnelsene er geografiske.

Hvis du mener "neger" er OK, er det kun logisk å anta at du synes det er greit med "guling" og "svarting" også. Det er jo også kun fargebetegnelser, eller er det ikke? (jeg går ut fra at folk skjønner hva jeg mener)

Til dere som tror det er spesielt for Norge å reagere på uttrykket. Det er det ikke. Det som er spesielt er at det fortsatt er så mange i Norge som bruker det. Vi er omtrent alene i den vestlige verden (trolig i verden) med en så hyppig bruk av uttrykket.

Til dere som bruker uttrykket har jeg også følgende spørsmål: Hvis brorparten av dem som blir kalt "neger" av dere (altså flertallet av svarte/afrikanere i Norge), faktisk blir såret av begrepsbruken, hvorfor da tviholde på uttrykket?

Er det viktigere å holde fast ved fordums begrepsbruk enn å respektere andre menneskers følelser?

En slik logikk skjønner jeg meg ikke på.

Dere som kniser, fniser og hyler mot månen om politisk korrekthet. Er det galt å forsøke å vise respekt? Er det galt å søke og unngå og såre?

Hvis dere mener nei på de to ovenstående spørsmålene, bør dere gravlegge "neger"-begrepet her og nå.

[Lillemus]

Jeg syns ikke den skjeggapen av en svenske lignet en n.

De som bodde på øya var negre og han ble konge over dem, ergo var han negerkonge.

[Gjest môvenpink]

Latterlig arroganse, mener jeg, å nedvurdere de som faktisk mener det er støtende.

At noen synes det er greit, hjelper ikke så lenge ordet har så sterke konnotasjoner og såpass mange blir støtt av det. Det er ikke opp til oss å bestemme det, her må man respektere dem det gjelder.

"Only dogs and slaves are named by their masters. Free people name themselves"

"latterlig arroganse"?? vet ikke om det er så arrogant av de. Saken er vel heller at ordet vekker ulike assosiasjoner av nøytral, negativ eller ok art. Husker selv et barn som hadde en "negerdukke" da det var lite for ikke mer enn 10-15 år siden. Ingen rundt tenke noe rart på det da, eller la noe negativt i det. De bare så på den skjønne brune dokka med det fine svarte krøllete håret :-) Har også gjennom undervisning hatt en skokk med personer fra ulike kontinenter. Husker godt jeg har hatt flere sør-afrikanere som ikke kunne fatte hvorfor folk her i Norge var så redde for ord og skal gjøre alt så "rett". Husker spesielt de debatterte flere ganger at : Det er ikke ordene som teller - men tonen i stemmen og hva øynene uttrykker!

[Gjest Cebuline]

Latterlig hysteri, mener jeg, når man blir fornærmet fordi noen omtaler en som "neger". Folk flest mener ikke noe negetavt med et slikt benevnelse i det hele tatt. Så hvorfor bli sur?

Jeg kjenner oppegående, trygge mennesker som omtaler seg selv som akkurat det - neger.

Folk flest kan mene hva de vil, men de som du mener er "negre" vil helst slippe å bli kalt det. Hvorfor ikke kalle de for det de er????? Jeg skjønner ikke at det skal være så vanskelig!

[Gjest Cebuline]

Og hva skal vi kalle alle dukkene her i huset da.

Vi har lyse dukker, Tjorven-dukker, sorte dukker og Kina-dukker.....fnis

Du kan kalle de dukker på samme måte som vi er mennesker. SÅ kan du gi de navn som Lotte, Peder, Otto og Leif.

[fei1365380229]

Du kan kalle de dukker på samme måte som vi er mennesker. SÅ kan du gi de navn som Lotte, Peder, Otto og Leif.

Stygge navn

[antheia]

Forresten leser jeg den siste boken til Unni Lindell nå og der står det at hun ene politikvinnen skal hjem og la dattera leke med den fine negerdukken hun fikk av moren sin.

En ting jeg har lurt på er hva kaller svarte mennesker de hvite dukkene som de kanskje leker med for å skille dem fra de svarte som de leker med

Blekansiktdukken?

Jeg har også lest boken og bet meg merke i "negerdukken" betegnelsen. Skjønte jo ikke hvorfor i all verden Unni Lindell skulle gjøre et nummer av det. En dukke er vel en dukke vel? Kunne jo ikke falt meg inn og si til et barn: "vil du leke med den negerdukken?" (jobber i bhg og har mange ulike dukker). Boken mister dermed to øyne på terningen og da var det ikke mange igjen ;-)

[Velouria]

Eller kanskje regissøren rett og slett har respekt for andre mennesker?