Hvor finner jeg lover og regler for...

[Gjest lille rosinen]

...hvor mange ansatte det må være på små og storbarnsavdeling i barnehage i forhold til antall barn? -hvor mange barn en avdeling kan ha? Krav til utdannelse?

Jeg finner ikke det jeg er ute etter i barnehageloven...

[Gjest her står det]

http://www.etablerebarnehage.no/

[Gjest Persille]

Tror ikke du finner det i barnehageloven.

Hva er det du lurer på da? Rent spesifikt?

Du kan ha fire barn under tre år per voksen, åtte barn over tre år.

En pedagog på ni barn i private og kommunale barnehager, en pedagog på 30 barn i familiebarnehager. Altså deler f.eks fem barnehager en pedagog, en dag hver.

Ingen krav til utdannelse for assistenter.

Ikke noe maksimumsantall barn per avdeling.

Antall barn begrenses av antall m2 man har til rådighet som oftest.

[Lisabeth]

I en av forskriftene til bhgloven står dette om pedagosisk personale:

http://www.lovdata.no/for/sf/bf/bf-20051216-1507.html

[noldine]

Det beste er å ringe kommunen. Oppvekstkontoret eller noe i den dur.

[Lisabeth]

I en av forskriftene til bhgloven står dette om pedagosisk personale:

http://www.lovdata.no/for/sf/bf/bf-20051216-1507.html

bestemmelser vedr areal etc. tror jeg du finner i Rammeplanen.

[Gjest lille rosinen]

Tror ikke du finner det i barnehageloven.

Hva er det du lurer på da? Rent spesifikt?

Du kan ha fire barn under tre år per voksen, åtte barn over tre år.

En pedagog på ni barn i private og kommunale barnehager, en pedagog på 30 barn i familiebarnehager. Altså deler f.eks fem barnehager en pedagog, en dag hver.

Ingen krav til utdannelse for assistenter.

Ikke noe maksimumsantall barn per avdeling.

Antall barn begrenses av antall m2 man har til rådighet som oftest.

Her er situasjonen i montessoribarnehagen jeg jobber i:

En småbarnsavdeling, 20 barn fra 1-3 år, 5 assistenter, 1 pedagogisk leder.

To av assistentene tar montessoriutdanning, men har ikke noe formelt ansvar på avdelingen. I og med at ped.leder ikke har montessoriutdannelse, så er det naturlig at de to assistentene med mont.utd. bidrar i forhold til hvilke aktiviteter (leker) man skal sette fram på avdelingen (en aktivitet er f.eks to skåler der bønner skal transporteres fra en skål til en annen).

Hva tror du om dette?

Jeg lurer også på hvilken lønn pedagogisk leder kan kreve. Stort ansvar med mange småbarn og mange ansatte, 2 år ansiennitet i barnehage, over tre år tilsammen med annen yrkeserfaring, 3,5 år pedagogisk utdannelse...

Jeg ser at flere og flere barnehager lyser ut stillinger fra lønnstrinn 29...

Hva tror du?

[Gjest M.Angelica]

Er det ikke tre barn pr voksne når barna er 0-2 år? Og 6 barn pr voksen når barna er 3-6 år?

Antall barn går vel på hvor stort areal man har.. (?)

=)

[Gjest Persille]

Her er situasjonen i montessoribarnehagen jeg jobber i:

En småbarnsavdeling, 20 barn fra 1-3 år, 5 assistenter, 1 pedagogisk leder.

To av assistentene tar montessoriutdanning, men har ikke noe formelt ansvar på avdelingen. I og med at ped.leder ikke har montessoriutdannelse, så er det naturlig at de to assistentene med mont.utd. bidrar i forhold til hvilke aktiviteter (leker) man skal sette fram på avdelingen (en aktivitet er f.eks to skåler der bønner skal transporteres fra en skål til en annen).

Hva tror du om dette?

Jeg lurer også på hvilken lønn pedagogisk leder kan kreve. Stort ansvar med mange småbarn og mange ansatte, 2 år ansiennitet i barnehage, over tre år tilsammen med annen yrkeserfaring, 3,5 år pedagogisk utdannelse...

Jeg ser at flere og flere barnehager lyser ut stillinger fra lønnstrinn 29...

Hva tror du?

Åh - her var det litt av hvert å sette seg inn i

Jeg kan i utgangspunktet ikke noe om montessori - det kan f.eks hende de har en annen organisering enn andre barnehager, og har dispensasjon for det. Med forbehold om det svarer jeg ut fra det jeg vet at stilles som krav til andre barnehager.

"En småbarnsavdeling, 20 barn fra 1-3 år, 5 assistenter, 1 pedagogisk leder."

Her ser jeg i utgangspunktet ikke noe galt - bortsett fra at det skal være en førskolelærer per 9 barn i tillegg til ped.leder.

"To av assistentene tar montessoriutdanning, men har ikke noe formelt ansvar på avdelingen. I og med at ped.leder ikke har montessoriutdannelse, så er det naturlig at de to assistentene med mont.utd. bidrar i forhold til hvilke aktiviteter (leker) man skal sette fram på avdelingen (en aktivitet er f.eks to skåler der bønner skal transporteres fra en skål til en annen).

Hva tror du om dette?"

Eh, hva skal man si? Den transporteringen av bønner vet jeg lite om. Men generelt så skal vel ped.leder ha det øverste ansvaret. Det er ikke dermed sagt at assistentene ikke skal bidra - det er jo flott om man har et samarbeid der alle kan bidra og hjelpe til, slik at det ikke blir sånn at én bestemmer alt.

Likevel - siden dette er en spesiell type bhg, synes jeg det er litt rart at ped.leder ikke har relevant utdannelse, det må jo tildels by på enkelte problemer? Hva f.eks hvis ped.leders undervisningsopplegg kræsjer med montessoripedagogikken?

Jeg stusser også litt over at ingen faktisk er ferdig utdannet innen montessori på avdelingen. Dersom jeg skulle hatt mitt barn i en slik bhg - så hadde jeg vel forutsatt at ihvertfall leder på avd. hadde relevant utdannelse, og aller helst endel av assistentene også. Det er jo det som skal skille dem fra andre bhg?

"Jeg lurer også på hvilken lønn pedagogisk leder kan kreve."

Det varierer veldig. Det avhenger av landsdel, ansenitet, utdannelse, erfaring - i det hele tatt. Men rent generelt vil jeg _tro_ at en ped.leder på 30+ vil tjene rundt 300.000.

Her finner du tabellene for Oslo hvertfall:

http://www.byradsavdeling-for-finans-og-utvikling.oslo.kommune.no/getfile.php/byr%C3%A5dsavdeling%20for%20finans%20og%20utvikling/Intranett/Dokumenter/L%C3%B8nnstabell%2001-05-2005-komplett.xls

http://www.byradsavdeling-for-finans-og-utvikling.oslo.kommune.no/getfile.php/Byr%C3%A5dsavdeling%20for%20finans%20og%20utvikling/Internett/Dokumenter/dokument/arbeidsgiverseksjonen/streg010504b.xls

http://www.byradsavdeling-for-finans-og-utvikling.oslo.kommune.no/getfile.php/byr%C3%A5dsavdeling%20for%20finans%20og%20utvikling/Intranett/Dokumenter/L%C3%B8nnsrammer%20-%2001052004.xls

"Stort ansvar med mange småbarn og mange ansatte, 2 år ansiennitet i barnehage, over tre år tilsammen med annen yrkeserfaring, 3,5 år pedagogisk utdannelse..."

Det er kun relevant erfaring som teller, altså kun de to årene i barnehage. Jeg er litt usikker på om jeg ville brukt stilling 237 (2401) eller 102 (2304). 2401 starter du på lønnstrinn 24, og går ikke opp til 25 før etter tre år. Dermed blir det 261 - 265.000 ca. Etter nye tre år (altså seks til sammen) går du opp til 26 som er 270.000.

Etter 16 år - som er maks i Oslo, havner du på ca 315.000.

Imidlertid følger endel private barnehager sine egne satser, dermed kan dette variere noe.

"Jeg ser at flere og flere barnehager lyser ut stillinger fra lønnstrinn 29..."

Da vil de vel også med sannsynlighet kreve noe mer erfaring enn to år vil jeg tro. Ped.leder er litt mer alvorlig enn førskolelærer - og det krever gjerne litt "pondus" i faget. Men du kan jo forsøke?

Private barnehager følger gjerne som jeg skrev egne systemer - dermed er det litt annerledes. Om montessori gjør det vet jeg ikke, du sier heller ikke noe om hva du tjener nå - så jeg kan ikke anslå om du ligger høyt eller lavt på skalaen.

Gikk ut fra at du er ped.leder?

Uansett - jeg er ikke så god på montessori, så du får ta alt dette med forbehold

Og det eneste jeg stusser over er manglende kompetanse (i form av ferdig utdanning) i avdelingen.

[Gjest Persille]

Er det ikke tre barn pr voksne når barna er 0-2 år? Og 6 barn pr voksen når barna er 3-6 år?

Antall barn går vel på hvor stort areal man har.. (?)

=)

Fire barn under tre år per voksen, og seks eller åtte over tre år - per voksen

Ni barn under tre år per førskolelærer, 18 barn over tre år per førskolelærer.

[Gjest M.Angelica]

Fire barn under tre år per voksen, og seks eller åtte over tre år - per voksen

Ni barn under tre år per førskolelærer, 18 barn over tre år per førskolelærer.

Tror kanskje dette varirer fra kommune til kommune..For sånn har det ikke vært i de bhg jeg har vært i =)

[Gjest Persille]

Tror kanskje dette varirer fra kommune til kommune..For sånn har det ikke vært i de bhg jeg har vært i =)

Det varierer fra bhg til bhg også tror jeg - ikke bare innen kommunen.

Men det avhenger av økonomi osv i tillegg til loven. Men dette er etter hva jeg vet maksimumsantall barn per voksen uavhengig av alt annet.

[Gjest M.Angelica]

Det varierer fra bhg til bhg også tror jeg - ikke bare innen kommunen.

Men det avhenger av økonomi osv i tillegg til loven. Men dette er etter hva jeg vet maksimumsantall barn per voksen uavhengig av alt annet.

Da har vi nok rett begge to =)

[Gjest en assistent]

Antall barn og voksne er helt avhengig av barnehagens areal. I vår barnehage er det 3 voksne på 10 barn under 3 år og 3 voksne på 18-20 barn over 3 år. Det er en pedagogisk leder pr.avdeling og 2 assistenter. Assistentene trenger ingen spesifikk utdannelse.

Politikerne ville vi skulle ta inn flere barn uten å få flere voksne. Men det ble det satt en stopper for.

Har hørt om småbarnsavdeling som fikk økt fra 10-14 barn. Da ble det ansatt førskolelærer i tillegg til pedagogisk leder, så de var 4 voksne. Tror dette varierer fra kommune til kommune og fra barnehage til barnehage.

Alle avdelinger (så langt) er forpliktet til å ha utdannet pedagogisk leder med utdanning fra høyskole mulig også universitet.

(Men lover, regler, service-erklæringer kommer til kort pga så kraftige kutt i budsjettet at en ikke har råd til vikar ved sykdom. DA blir det mange barn pr.voksen. De ansatte går jo vakter og pedagogisk leder har kortere arbeidsdager på avdelingen, så det er ikke mange timene en er fulltallig voksne i løpet av en barnehagedag.Men det var vel ikke det du spurte om.....)

[Gjest lille rosinen]

Åh - her var det litt av hvert å sette seg inn i

Jeg kan i utgangspunktet ikke noe om montessori - det kan f.eks hende de har en annen organisering enn andre barnehager, og har dispensasjon for det. Med forbehold om det svarer jeg ut fra det jeg vet at stilles som krav til andre barnehager.

"En småbarnsavdeling, 20 barn fra 1-3 år, 5 assistenter, 1 pedagogisk leder."

Her ser jeg i utgangspunktet ikke noe galt - bortsett fra at det skal være en førskolelærer per 9 barn i tillegg til ped.leder.

"To av assistentene tar montessoriutdanning, men har ikke noe formelt ansvar på avdelingen. I og med at ped.leder ikke har montessoriutdannelse, så er det naturlig at de to assistentene med mont.utd. bidrar i forhold til hvilke aktiviteter (leker) man skal sette fram på avdelingen (en aktivitet er f.eks to skåler der bønner skal transporteres fra en skål til en annen).

Hva tror du om dette?"

Eh, hva skal man si? Den transporteringen av bønner vet jeg lite om. Men generelt så skal vel ped.leder ha det øverste ansvaret. Det er ikke dermed sagt at assistentene ikke skal bidra - det er jo flott om man har et samarbeid der alle kan bidra og hjelpe til, slik at det ikke blir sånn at én bestemmer alt.

Likevel - siden dette er en spesiell type bhg, synes jeg det er litt rart at ped.leder ikke har relevant utdannelse, det må jo tildels by på enkelte problemer? Hva f.eks hvis ped.leders undervisningsopplegg kræsjer med montessoripedagogikken?

Jeg stusser også litt over at ingen faktisk er ferdig utdannet innen montessori på avdelingen. Dersom jeg skulle hatt mitt barn i en slik bhg - så hadde jeg vel forutsatt at ihvertfall leder på avd. hadde relevant utdannelse, og aller helst endel av assistentene også. Det er jo det som skal skille dem fra andre bhg?

"Jeg lurer også på hvilken lønn pedagogisk leder kan kreve."

Det varierer veldig. Det avhenger av landsdel, ansenitet, utdannelse, erfaring - i det hele tatt. Men rent generelt vil jeg _tro_ at en ped.leder på 30+ vil tjene rundt 300.000.

Her finner du tabellene for Oslo hvertfall:

http://www.byradsavdeling-for-finans-og-utvikling.oslo.kommune.no/getfile.php/byr%C3%A5dsavdeling%20for%20finans%20og%20utvikling/Intranett/Dokumenter/L%C3%B8nnstabell%2001-05-2005-komplett.xls

http://www.byradsavdeling-for-finans-og-utvikling.oslo.kommune.no/getfile.php/Byr%C3%A5dsavdeling%20for%20finans%20og%20utvikling/Internett/Dokumenter/dokument/arbeidsgiverseksjonen/streg010504b.xls

http://www.byradsavdeling-for-finans-og-utvikling.oslo.kommune.no/getfile.php/byr%C3%A5dsavdeling%20for%20finans%20og%20utvikling/Intranett/Dokumenter/L%C3%B8nnsrammer%20-%2001052004.xls

"Stort ansvar med mange småbarn og mange ansatte, 2 år ansiennitet i barnehage, over tre år tilsammen med annen yrkeserfaring, 3,5 år pedagogisk utdannelse..."

Det er kun relevant erfaring som teller, altså kun de to årene i barnehage. Jeg er litt usikker på om jeg ville brukt stilling 237 (2401) eller 102 (2304). 2401 starter du på lønnstrinn 24, og går ikke opp til 25 før etter tre år. Dermed blir det 261 - 265.000 ca. Etter nye tre år (altså seks til sammen) går du opp til 26 som er 270.000.

Etter 16 år - som er maks i Oslo, havner du på ca 315.000.

Imidlertid følger endel private barnehager sine egne satser, dermed kan dette variere noe.

"Jeg ser at flere og flere barnehager lyser ut stillinger fra lønnstrinn 29..."

Da vil de vel også med sannsynlighet kreve noe mer erfaring enn to år vil jeg tro. Ped.leder er litt mer alvorlig enn førskolelærer - og det krever gjerne litt "pondus" i faget. Men du kan jo forsøke?

Private barnehager følger gjerne som jeg skrev egne systemer - dermed er det litt annerledes. Om montessori gjør det vet jeg ikke, du sier heller ikke noe om hva du tjener nå - så jeg kan ikke anslå om du ligger høyt eller lavt på skalaen.

Gikk ut fra at du er ped.leder?

Uansett - jeg er ikke så god på montessori, så du får ta alt dette med forbehold

Og det eneste jeg stusser over er manglende kompetanse (i form av ferdig utdanning) i avdelingen.

Tusen takk for utfyllende og gode svar! Jeg hadde håpet at du ville svare når jeg skrev innlegget ;-)

Jeg er ped.leder ja... Og det er nok ikke så uvanlig at mange som jobber i montessoribarnehager mangler montessoriutdannelse... Det fungerer, hvertfall hos oss, godt likevel. Vi har en styrer som har utdannelsen som veileder veldig bra og de som er under utdanning er drevne og flinke i det de har lært. Det som jeg syns er viktigst når man jobber i montessoribarnehage er at man ØNSKER å jobbe riktig og omstiller seg (hvis nødvendig) for å hele tiden ha riktig perspektiv. Det er egentlig ikke så mye hokus pokus akkurat, men krever at man har evnen til å reflektere over sin egen rolle i forhold til barna. Mye av det vi driver med (tanken bak) er det som hvertfall jeg ble veiledet på av eksterne veiledere når jeg jobbet i kommunal barnehage. Det handler om å behandle barna med respekt (like stor respekt som voksne), ta dem på alvor, "se" dem osv og å legge til rette for at barna skal kunne klare mest mulig selv og være mest mulig selvstendig.

Blablabla.... Nå legger jeg ivei her..., du har jo ikke en gang spurt om noe av dette...

Lønna mi er nok ganske grei, jeg har lønnstrinn 27... Men jeg opplever det som det er mangel på førskolelærere i området (og større mangel blir det vel!), og lurer på om det er det som presser arbeidsgivere til å heve lønna opp på lønnstrinn 29...

Det jeg lurer mest på er likevel det der med faglærte på avdelingen. Jeg er ENESTE med pedagogisk bachelorgrad på 20 barn fra 1-3 år. Det er også snakk om å redusere assistentstillinger fra fem til fire...

Var det tre eller fire barn per voksen det skulle være på avdelingen? Greit å vite hvis diskusjonen skulle dukke opp...

Nok en gang, takk for svar og hjelp!

[Gjest Persille]

Tusen takk for utfyllende og gode svar! Jeg hadde håpet at du ville svare når jeg skrev innlegget ;-)

Jeg er ped.leder ja... Og det er nok ikke så uvanlig at mange som jobber i montessoribarnehager mangler montessoriutdannelse... Det fungerer, hvertfall hos oss, godt likevel. Vi har en styrer som har utdannelsen som veileder veldig bra og de som er under utdanning er drevne og flinke i det de har lært. Det som jeg syns er viktigst når man jobber i montessoribarnehage er at man ØNSKER å jobbe riktig og omstiller seg (hvis nødvendig) for å hele tiden ha riktig perspektiv. Det er egentlig ikke så mye hokus pokus akkurat, men krever at man har evnen til å reflektere over sin egen rolle i forhold til barna. Mye av det vi driver med (tanken bak) er det som hvertfall jeg ble veiledet på av eksterne veiledere når jeg jobbet i kommunal barnehage. Det handler om å behandle barna med respekt (like stor respekt som voksne), ta dem på alvor, "se" dem osv og å legge til rette for at barna skal kunne klare mest mulig selv og være mest mulig selvstendig.

Blablabla.... Nå legger jeg ivei her..., du har jo ikke en gang spurt om noe av dette...

Lønna mi er nok ganske grei, jeg har lønnstrinn 27... Men jeg opplever det som det er mangel på førskolelærere i området (og større mangel blir det vel!), og lurer på om det er det som presser arbeidsgivere til å heve lønna opp på lønnstrinn 29...

Det jeg lurer mest på er likevel det der med faglærte på avdelingen. Jeg er ENESTE med pedagogisk bachelorgrad på 20 barn fra 1-3 år. Det er også snakk om å redusere assistentstillinger fra fem til fire...

Var det tre eller fire barn per voksen det skulle være på avdelingen? Greit å vite hvis diskusjonen skulle dukke opp...

Nok en gang, takk for svar og hjelp!

Heh - godt du fikk litt svar da, trodde jeg var litt på jordet

"Men jeg opplever det som det er mangel på førskolelærere i området (og større mangel blir det vel!), og lurer på om det er det som presser arbeidsgivere til å heve lønna opp på lønnstrinn 29... "

Det er det nok uten tvil. Penger er et enkelt middel for å tiltrekke oppmerksomhet og å holde på lojaliteten. En annen bhg skulle vært ganske interessant dersom å begynne der betyr å gå ned i lønn!

"Det jeg lurer mest på er likevel det der med faglærte på avdelingen. Jeg er ENESTE med pedagogisk bachelorgrad på 20 barn fra 1-3 år."

Det er ikke uvanlig. I kommunale og private barnehager er kravet en førskolelærer per 18 barn. Da kan man også ha assistenter i resten av stillingene - det er jo det billigste, eller fagarbeidere, de har gjerne litt utdanning.

"Det er også snakk om å redusere assistentstillinger fra fem til fire..."

Vel, det er fire barn under tre år på én voksen. Men; ett barn under tre år teller som to barn over tre. Økonomisk teller man som under tre til og med det året man fyller tre, pedagogisk og ansvarsmessig er man over tre fra og med det året man fyller tre. Det lureste er derfor å bare ha treåringer

Man kan godt ha fire treåringer, og to fra og med to år og nedover på en voksen f.eks.

"Var det tre eller fire barn per voksen det skulle være på avdelingen? Greit å vite hvis diskusjonen skulle dukke opp..."

Inntil fire barn under tre år på én voksen.