Søkkfortvilet mamma!

[Hawkwind]

Selvfølgelig måtte de si unnskyld til bestefar!

Skulle bare mangle!

Jeg er nok tilhenger av dette med handling/konsekvens, og respekt for andre og andres eiendeler.

Joa, er tilhenger av handling/konsekvens selv.

Men kun når det er åpenbart at barna vet at handlingen er uaktsom.

I de tilfeller hvor jeg bedømmer at de ikke har vært klar over konsekvensen av handlingen, fokuserer jeg primært på læring/rettledning fremfor en streng konsekvens.

Og gjøres samme type handling ved en senere anledning, vil barna og få erfare konsekvensen av denne.

[mumitrollet]

Mine barn kunne nok fint ha funnet på dette, det er derfor de har voksne rundt seg hele tiden!

Dine unger er/var altså så uberegnelige/uoppdragne at voksne måtte fotfølge dem hele tiden? Mener du at de "lærer" bedre av at en voksen hele tiden er til stede for å korrigere dem/forhindre uhell fra å skje?

Blir sikkert ikke uforskammede og uselvstendige voksne av den metoden... (Blæhh)

[Dorthe]

Jeg bor ikke så mange kilometrene unna deg (retning oppover elva), og min 7-åring streifer omkring omtrent som han vil. Riktignok er det ingen tradisjon her for å leke ved elva, heldigvis - og den verste trafikken er ikke i de aller nærmeste gatene.

Virker nesten som det er forskjellig fra bakgård til bakgård her nede.

Men akkurat nå er det mye rart her , MYE dopsalg og det har vært mange overgrep på barn her for bare noen år siden. Så jeg tror folk er skeptiske til å sende ungene avgårde og jeg lurer på om det har smittet over på meg også.

[frosken]

Håper inderlig du har rett!!

ikke at dette var SÅ ille, men ikke noe gøy når det blir slik!

Er rimelig kjørt for tiden, så det her kommer oppå alt det andre.

Men er det ikke egentlig litt typisk at unger finner på ekstra mye tull når man selv har lite overskudd+

Besøk og ferieavvikling er hyggelig - men jammen meg slitsomt også!

[PieLill]

Tror neppe barna innså konsekvensene av dette.

Tviler på at et normalt intelligent barn på 6 år makter å forutse at det å lage høy lyd ved å slå noe mot en dør også vil kunne lage stygge merker.

Døra er jo tross alt hard, ikke sant - ihvertfall for barnet.

Selv ville jeg benyttet anledningen til å lære dem om dette ved en slik anledning; slik at dette kunne vært noe de husket til senere anledninger.

Hvorvidt en straffereaksjon er på sin plass, tror jeg den beste og mest konstruktive straffen hadde vært at de måtte si unnskyld til døreier.

En liten grad av skamfølelse og det å måtte forholde seg til sine handlinger på den måten er nok mer konstruktivt enn å sperre barna inne og la dem frustrere seg over det de nok vil oppfatte som urettferdig behandling - og de følger dette kan ha med etterfølgende protestaksjoner/handlinger.

Første gang de slo i døra visste de kanskje ikke konsekvensen. Med normalt syn måtte de ha sett merkene og bør få en skrape for å ikke ha tenkt seg om andre gangen de slo.

Å gå inn i andres hus å grise, rote og ta seg til rette vet de er galt. Likedan å gå i andres toalettsaker.

Hvor mange av disse tingene tror du de ville gjort om de visste de ble iaktatt.

Synes de fikk en velfortjent skrape.

Respekt for andres eiendeler er svært viktig lærdom.

mvh

[PieLill]

Hvorfor skal jeg svare på dette, da det blir irrelevant?

For det førtse mener jeg at når barn får "råderett" over så mange steder over så lang tid, må man regne med at BARN gjør ugang.De har mange ideer, og ønsker å sette disse ut i live. Slik er barn.

Jeg mener at som VOKSEN må vi være til stedet, om ikke annet hvert femte minutt, ti minutter ehver halvtime el alt etter hvilken barn en har.

Jeg ville nok, med engang jeg så barna stå og slå på døra, gått bort og sagt fra klart at dette ikke er akseptabelt. Konsekvensene må komme umidelbart etter "ugjerneingen"- ellers tror jeg liten effekt.

En mulighet hadde også vært å ringe på hos besteforeldrene, og si i fra hva de hadde gjort. det er også viktig læring. Ikke å skjemmes av det en har gjort, men å faktisk kunne stå for sine handlinger. Det er vansklig læring for barn det!

Videre etter tilsnakk, hadde jeg i passet på å få barna inn i et "riktig" spor. Med det mener jeg aktiviteter, der jeg så at barna brukte seg, på en riktig måte.

På mange måter tror jeg kjedsomhet og arbeidsløshet er rotet til all vondt- også for barnehender- og hoder...

Jeg tror en hver voksen med IQ på over 20 ville grepet inn når de så ungene stå å dælje på døra.

Unger trenger ca 30 sekunder alene på å gjøre ugang. Smarte barn er effektive.

Skal man sikre seg helt, må de fotfølges døgnet rundt med de enorme negative konsekvensene dette vil få.

Man kan ikke hver gang premiere negativ adferd ved å sørge for underholdning for ungene. De må lære seg at det går an å kjede seg uten å gjøre pøbelstreker.

mvh

[Gjest Samfunnskritiker]

Jeg tror en hver voksen med IQ på over 20 ville grepet inn når de så ungene stå å dælje på døra.

Unger trenger ca 30 sekunder alene på å gjøre ugang. Smarte barn er effektive.

Skal man sikre seg helt, må de fotfølges døgnet rundt med de enorme negative konsekvensene dette vil få.

Man kan ikke hver gang premiere negativ adferd ved å sørge for underholdning for ungene. De må lære seg at det går an å kjede seg uten å gjøre pøbelstreker.

mvh

Er din definisjon på smarte barn, barn som etter 30 sek alene gjør ugang?

Bevare meg vel.

[PieLill]

har man satt ungene på rommet må de jo jaggu være der!

Det blir slått ned med et hardt NEI, hvis de sutrer etter vann, må ut osv osv

Pærler og småting har vi ikke strødd rundt, da vi har en lillemann på to år. Slik nipsleker blir tatt frem ved bruk.

Leker som kommer ut av vinduet blir kastet. Dette fordi at hvis de ikke setter pris på tingene sine men kan kaste dem rundt, ja da trenger vi ikke ha dem liggende og slenge.

Nemlig!

mvh

[PieLill]

Er din definisjon på smarte barn, barn som etter 30 sek alene gjør ugang?

Bevare meg vel.

Barn er smarte nok til å _kunne_ finne på ugang i løpet av 30 sekunder. Barn er raske, smarte og kreative. De trenger ikke en halvtime til å finne på noe, enten det er positivt eller negativt.

Opplever barn fornuftige konsekvenser og grensesetting, lar de være å gjøre pøbelstreker i et sett. Noen barn er mer impulsive enn andre og det krever følgelig mer tid og vokseninnsats og lære dem konsekvensanalyse.

mvh

[PieLill]

Dersom jeg hadde plassert mine barn på rommet, vet jeg det hadde kommet mange nye utfordringer. Mamma kan jeg få lov til, jeg er tørst, jeg må på do, dra ut klær,strø pærler utover gulvet, sende lekebiler ut av vinduel eller hva som helst. Slik greier barn og snu fokus og "kontrollere"voksne.

Jeg mener at det er helt umulig å få et barn til å sitte rett opp og ned- og ikke gjøre noen ting.

På den andre siden tror jeg, to timer på rommet- kan innby til spennede lek- og dermed ikke konsekvens og læring.

Barn er kreative, syns jeg!

Beskriver ikke du nå en situasjon der barna har blitt for mye passet på og i hovedsak fått ytre grenser som avhenger voksen tilstedeværelse i stedet for å ha indre grenser de setter for seg selv uavhengig av hvem som er til stedet.

Etter som barna blir større bør de utvilke innebygde regler, slik at lekene ikke havner ut vinduet og alle småting og dill og dall havner utover gulvet.

Mine barn ville faktisk nå aldri funnet på å kaste tingene sine ut vinduet. Det vet de bare er teit og går ut over dem selv. De vet også at det de river ut over gulvet i sinne, må de plukke på plass igjen. Så det er heller ikke gøy å gjøre så veldig mange ganger.

Forvises de til rommet kan det godt hende de finner på noe å gjøre som de trives med. Det er helt greit for meg.

mvh

[Gjest Samfunnskritiker]

Barn er smarte nok til å _kunne_ finne på ugang i løpet av 30 sekunder. Barn er raske, smarte og kreative. De trenger ikke en halvtime til å finne på noe, enten det er positivt eller negativt.

Opplever barn fornuftige konsekvenser og grensesetting, lar de være å gjøre pøbelstreker i et sett. Noen barn er mer impulsive enn andre og det krever følgelig mer tid og vokseninnsats og lære dem konsekvensanalyse.

mvh

Å, så du lærer barna dine konsekvens analyse. Hvilken fagretning snakker vi. Konsekvensanalyse...

Ja, det må jeg nok lære litt om.

[Gjest Samfunnskritiker]

Beskriver ikke du nå en situasjon der barna har blitt for mye passet på og i hovedsak fått ytre grenser som avhenger voksen tilstedeværelse i stedet for å ha indre grenser de setter for seg selv uavhengig av hvem som er til stedet.

Etter som barna blir større bør de utvilke innebygde regler, slik at lekene ikke havner ut vinduet og alle småting og dill og dall havner utover gulvet.

Mine barn ville faktisk nå aldri funnet på å kaste tingene sine ut vinduet. Det vet de bare er teit og går ut over dem selv. De vet også at det de river ut over gulvet i sinne, må de plukke på plass igjen. Så det er heller ikke gøy å gjøre så veldig mange ganger.

Forvises de til rommet kan det godt hende de finner på noe å gjøre som de trives med. Det er helt greit for meg.

mvh

Så dersom du plasserer barna dine på rommet, så sitter de der?

Mine barn, de prøver nensten hele atferdsreporoaret sitt, dersom vi setter en begrensning. F. eks kan spørsmålet om å få en bok i bokhandelen, stilles på utallige måter...

Og dette syns jeg i grunn gjelder det meste. Derfor, prøver jeg å gi konsekvenser som kan fordøyses der og da.

[PieLill]

Å, så du lærer barna dine konsekvens analyse. Hvilken fagretning snakker vi. Konsekvensanalyse...

Ja, det må jeg nok lære litt om.

Om du tenker deg litt om i stedet for å kverulere vet du hva jeg mener.

mvh

[Gjest Samfunnskritiker]

Om du tenker deg litt om i stedet for å kverulere vet du hva jeg mener.

mvh

Vet ABSOLUTT ikke hva du mener, men da er det nok kverulering. så, OK, jeg kverulerer.

[PieLill]

Så dersom du plasserer barna dine på rommet, så sitter de der?

Mine barn, de prøver nensten hele atferdsreporoaret sitt, dersom vi setter en begrensning. F. eks kan spørsmålet om å få en bok i bokhandelen, stilles på utallige måter...

Og dette syns jeg i grunn gjelder det meste. Derfor, prøver jeg å gi konsekvenser som kan fordøyses der og da.

De har prøvd på alle de tingene og erfart at det ikke nytter. Tvert imot forlenger det tiden på rommet.

Men det var svært krevende til de fant ut at det ikke nyttet.

mvh

[Gjest Samfunnskritiker]

De har prøvd på alle de tingene og erfart at det ikke nytter. Tvert imot forlenger det tiden på rommet.

Men det var svært krevende til de fant ut at det ikke nyttet.

mvh

Så etter en time eller to, så er den umidelbare læringseffekten" Jeg skal aldri mer ripe i bestefars dør"?

For meg hørs det bare ut som en effektiv måte å krenke barnet på. Men for all del...

Hvis barna sitter der, rett opp og ned, da har barna også sluttet å tenke da, tenker jeg...

[PieLill]

Vet ABSOLUTT ikke hva du mener, men da er det nok kverulering. så, OK, jeg kverulerer.

Teskje.

Konsekvensanalyse er egentlig bare et uttrykk for å kunne tenke fornuftig gjennom og forutse konsekvensene av ulike handlinger.

Det kan være på et banalt personlig plan. Kler jeg ikke på meg før jeg går ut, kommer jeg til å fryse. Terger jeg en katt, kan den klore osv.

Det kan også forgå og burde i langt større grad foregå på høyt vitenskaplig og ledelsesplan.

mvh

[Gjest Samfunnskritiker]

Teskje.

Konsekvensanalyse er egentlig bare et uttrykk for å kunne tenke fornuftig gjennom og forutse konsekvensene av ulike handlinger.

Det kan være på et banalt personlig plan. Kler jeg ikke på meg før jeg går ut, kommer jeg til å fryse. Terger jeg en katt, kan den klore osv.

Det kan også forgå og burde i langt større grad foregå på høyt vitenskaplig og ledelsesplan.

mvh

Konsekvensanalyse eller læring? Jeg kaller det læring.

[PieLill]

Så etter en time eller to, så er den umidelbare læringseffekten" Jeg skal aldri mer ripe i bestefars dør"?

For meg hørs det bare ut som en effektiv måte å krenke barnet på. Men for all del...

Hvis barna sitter der, rett opp og ned, da har barna også sluttet å tenke da, tenker jeg...

Vi har hatt flaks med de mer vandalistiske tendensene.

Derimot har vi brukt rommet som et sted til å roe seg ned og et sted og forvises til når man oppfører seg slik at man er til stor plage for andre. Jeg lar ikke et barn som gjør det uttrivelig eller endog uutholdelig for andre få fortsette med det.

Så om barnet ikke skjerper seg etter tilsnakk får det tåle ydmykelsen, fornedrelsen eller hva du nå enn mener det er å bli bortvist fra fellesskapet. Jeg må ta hensyn til f.eks. yngre søsken som opplever det meget ydmykende og fornedrende og bli f.eks. terget og slått.

Det som ofte skjer når et barn forvises til rommet er at barnet der finner på noe konstruktivt å holde på med. Det var målet. Å få barnet bort fra den destruktive adferden og samtidig beskytte omgivelsene.

Vi har aldri sendt barna til rommet i 2 timer. Men vi har ved enkelte anledninger vært nødt til å straffe knallhardt. Etter en eller to slike episoder har barna stort sett fått innebygde grenser. Og vi har en ting mindre å bekymre oss for. Det er noe med å rett og slett finne ut at det ikke var verdt det.

mvh

[Hawkwind]

Første gang de slo i døra visste de kanskje ikke konsekvensen. Med normalt syn måtte de ha sett merkene og bør få en skrape for å ikke ha tenkt seg om andre gangen de slo.

Å gå inn i andres hus å grise, rote og ta seg til rette vet de er galt. Likedan å gå i andres toalettsaker.

Hvor mange av disse tingene tror du de ville gjort om de visste de ble iaktatt.

Synes de fikk en velfortjent skrape.

Respekt for andres eiendeler er svært viktig lærdom.

mvh

Hm - nå så jeg ikke hovedinnlegget her, kun det påfølgende.

I forhold til det resterende; ville jeg hatt en noe annen handlemåte - de måtte ryddet og vasket (så godt de kunne), og sagt unnskyld også for dette.

Ikke det at de hadde gjort en fullgod jobb - men det hadde tatt tid, de hadde kjedet seg veldig mens de gjorde det, og trolig husket reaksjonen i lang tid etterpå.

Og konsekvensen hadde vært meget tett knyttet opp til handlingen; noe jeg ser på som en stor fordel når barn skal lære seg handling og konsekvens.