Er psykisk utviklingshemmede = psykisk syke?

[Gjest journalister igjen...]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/07/14/471449.html

Eller bør alle psykisk syke få fratatt eventuelle våpen?

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1384911.ece

[Gemini]

Dagbladets artikkel er rettet opp nå.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

En prisippiell måte å se det på er følgende. Om en har en psykiatrisk diagnose, er en psykisk syk. Psykisk utviklingshemmet er en psykiatrisk diagnose, F70 etter ICD-10.

Etter min mening er det helt klart at psykisk utviklingshemmede ikke skal ha våpen.

[Gjest journalister igjen]

Dagbladets artikkel er rettet opp nå.

Ok. Først sto det i overskrifta at psykisk SYKE ble rundstjålet.

[Gjest journalister igjen...]

En prisippiell måte å se det på er følgende. Om en har en psykiatrisk diagnose, er en psykisk syk. Psykisk utviklingshemmet er en psykiatrisk diagnose, F70 etter ICD-10.

Etter min mening er det helt klart at psykisk utviklingshemmede ikke skal ha våpen.

Nå er det to forskjellige artikler da...

I aftenposten sto det at psykisk syke ble rundstjålet, når det var psykisk utviklingshemmede på institusjon. I dagbladet kan det ut fra overskriften (samt på TV2s nyhetssending) se ut som at INGEN psykisk syke bør ha våpen.

Bare lurer på hva definisjonen av "psykisk syke" er, jeg. Alle som får behandling eller har diagnose? Alle som er innlagt? Alle som noen gang har hatt en psykisk sykdom?

[Gemini]

Ok. Først sto det i overskrifta at psykisk SYKE ble rundstjålet.

Jeg vet, jeg så artikkelen både før og etter endringen.

Hvorvidt psykisk utviklingshemmede skal defineres som psykisk syke (ref. NHD sitt svar) er vel en diskusjonssak.

[Gemini]

Nå er det to forskjellige artikler da...

I aftenposten sto det at psykisk syke ble rundstjålet, når det var psykisk utviklingshemmede på institusjon. I dagbladet kan det ut fra overskriften (samt på TV2s nyhetssending) se ut som at INGEN psykisk syke bør ha våpen.

Bare lurer på hva definisjonen av "psykisk syke" er, jeg. Alle som får behandling eller har diagnose? Alle som er innlagt? Alle som noen gang har hatt en psykisk sykdom?

Det med at ikke psykisk syke bør få ha våpen leste jeg en annen artikkel om nylig. Der tror jeg det sto at man anbefalte en viss karantenetid fra man har vært under behandling for psykisk sykdom, til man igjen får tilbake en våpentillatelse man tidligere har hatt.

Men hvordan det hele skal administreres er jeg usikker på. Skal psykologer, fastleger, etc. rapportere til et sentralt våpenregister hvis fx Kari Nordmann får antidepressiva eller har en tung periode etter å ha mistet sin livsledsager? Hva skal indikasjon på å miste våpentillatelse være, og hvordan skal det håndheves?

[frosken]

Det med at ikke psykisk syke bør få ha våpen leste jeg en annen artikkel om nylig. Der tror jeg det sto at man anbefalte en viss karantenetid fra man har vært under behandling for psykisk sykdom, til man igjen får tilbake en våpentillatelse man tidligere har hatt.

Men hvordan det hele skal administreres er jeg usikker på. Skal psykologer, fastleger, etc. rapportere til et sentralt våpenregister hvis fx Kari Nordmann får antidepressiva eller har en tung periode etter å ha mistet sin livsledsager? Hva skal indikasjon på å miste våpentillatelse være, og hvordan skal det håndheves?

En delløsning kan vel være at alle som har vært tvangsinnlagt ikke kan ha våpen før etter en lengre frisk periode.

Det vil i såfall ikke være så vanskelig å administrere; det blir jo som at alle innlagt med epileptiske anfall eller slag mister førerkortet.

Forøvrig bør vel fastleger kunne pålegges meldeplikt mht bekymring i forhold til våpen. Slik meldeplikt er selvfølgelig ikke uproblematisk, da det kan være en belastning på tillitsforholdet mellom pasient og lege, men dersom det utarbeides en ryddig instruks mht hva som skal gi grunnlag for bekymringsmelding, så burde det vel være gjennomførbart?

[PieLill]

Nå er det to forskjellige artikler da...

I aftenposten sto det at psykisk syke ble rundstjålet, når det var psykisk utviklingshemmede på institusjon. I dagbladet kan det ut fra overskriften (samt på TV2s nyhetssending) se ut som at INGEN psykisk syke bør ha våpen.

Bare lurer på hva definisjonen av "psykisk syke" er, jeg. Alle som får behandling eller har diagnose? Alle som er innlagt? Alle som noen gang har hatt en psykisk sykdom?

Om man finleser artikkelen i aftenposten, vil man se helt på slutten at det dreier seg om alvorlig psykisk syke.

Men jeg synes det er elendig journalistikk å ikke kunne være mer spesifikk i hvilken type og alvorlighetsgrad av psykisk sykdom det dreier seg om.

Det er jo med på å skape et inntrykk av at enhver psykisk lidelse gjør et menneske til en farlig, upålitelig skrulle.

Jeg ser dagbladet har rettet på sin artikkel.

mvh

[frosken]

Jeg vet, jeg så artikkelen både før og etter endringen.

Hvorvidt psykisk utviklingshemmede skal defineres som psykisk syke (ref. NHD sitt svar) er vel en diskusjonssak.

Jeg synes det blir en uhensiktsmessig bruk av betegnelser når man både putter mennesker med psykisk utviklingshemning og mennesker med en "tradisjonell" psykisk lidelse inn under samme kategori. Mennesker med en psykisk utviklingshemning forbindes vel kanskje hovedsaklig med redusert kognitiv kapasitet, mens helt andre ting er fellesnevneren for andre psykiske lidelser. Men man kan vel egentlig spørre hvorvidt "psykisk lidelse" er noen egnet fellesbetegnelse for psykiske problemer, da variasjonene mht hva dette innebærer er så enorme.

[Gjest Mirandolina]

En prisippiell måte å se det på er følgende. Om en har en psykiatrisk diagnose, er en psykisk syk. Psykisk utviklingshemmet er en psykiatrisk diagnose, F70 etter ICD-10.

Etter min mening er det helt klart at psykisk utviklingshemmede ikke skal ha våpen.

Men psykisk utviklingshemmet og psykisk syk,er vel ikke det samme?

Eller mener du det?

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Men psykisk utviklingshemmet og psykisk syk,er vel ikke det samme?

Eller mener du det?

Det er ikke det samme.

Psykisk utviklingshemming er en av mange psykiske sykdommer.

[Gjest Mirandolina]

Det er ikke det samme.

Psykisk utviklingshemming er en av mange psykiske sykdommer.

Når jeg tenker på psykisk utviklingshemmet,tenker jeg downs syndrom....

Ser du på meg som psykisk utviklingshemmet f.eks...?

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Når jeg tenker på psykisk utviklingshemmet,tenker jeg downs syndrom....

Ser du på meg som psykisk utviklingshemmet f.eks...?

Jeg vet ingenting om deg.

Jeg tror forøvrig at du ikke helt forsto svaret mitt. Derfor utdyper jeg det.

Psykisk sykdom er en svær gruppe. I denne gruppen har vi mange lidelser slik som demens, rusmisbruk, schizofreni, bipolar lidelse, depresjoner, angstlidelse, spiseforstyrrelser, personlighetsforstyrrelser, ADHD, psykisk utviklingshemmet og mange fler.

Dermed kan en si at psykisk utviklingshemmet er en psykisk lidelse.

En kan dog ikke gå andre veien å si at psykisk lidelse = psykisk utviklingshemming.

[Gjest Mirandolina]

Jeg vet ingenting om deg.

Jeg tror forøvrig at du ikke helt forsto svaret mitt. Derfor utdyper jeg det.

Psykisk sykdom er en svær gruppe. I denne gruppen har vi mange lidelser slik som demens, rusmisbruk, schizofreni, bipolar lidelse, depresjoner, angstlidelse, spiseforstyrrelser, personlighetsforstyrrelser, ADHD, psykisk utviklingshemmet og mange fler.

Dermed kan en si at psykisk utviklingshemmet er en psykisk lidelse.

En kan dog ikke gå andre veien å si at psykisk lidelse = psykisk utviklingshemming.

okey,takk for oppklaringen,forstod det bedre nå..

Du vet litt om meg.ellers kunne du ikke rådet meg til ting,slik du har gjort...

Er glad for det altså,men skummelt hvis du gir råd uten å vite "litt" om meg,men du vet jo bare det lille jeg skriver her da..men du har gitt meg råd.

[Gjest psykisk tom]

Men psykisk utviklingshemmet og psykisk syk,er vel ikke det samme?

Eller mener du det?

psykisk utviklingshemmet kan være EN av flere diagnoser innenfor området psykiatrisk sykdom. Frukt og banan er ikke det samme, men banan er likevel en frukt.

[Gjest Mirandolina]

psykisk utviklingshemmet kan være EN av flere diagnoser innenfor området psykiatrisk sykdom. Frukt og banan er ikke det samme, men banan er likevel en frukt.

Jepp..jeg fatta det pointet

[Gjest iline]

Det er ikke det samme.

Psykisk utviklingshemming er en av mange psykiske sykdommer.

Nå er det et kjent fenomen at psykiatrien er stemoderlig og konservativ, også i sin tolkning av tilstander.

Fagmiljøer innenfor habilitering har for _mange_ år siden konkludert med at psykisk utv. hemming er en tilstand og ingen lidelse. Svært mange- trolig de fleste psykisk utv. hemmede lever fullverdige liv uten egenoppfatning av at de lider. Å tvinge dette inn i diagnostiske begreper er i beste fall en missforståelse eller paragrafrytteri.

I gjennomføringen av HVPU reformen ville/ turte ikke psykiatrien innvolvere seg i spm. omkring utv. hemming. Derfor måtte helse og sos. dep. opprette egne habiliteringsteam til og bistå kommunene. Det er merkelig at psykiatrien som det fremste fagmiljøet dermed utelukker seg selv fra en stor gruppe mennesker som de selv definerer som psyke.

Utifra slik tenkning og definisjon av psykisk sykdom må en vel da konkludere med at en viss skår på intiligenstester vil være avgjørende for om andre definerer deg som psykisk syk, om du føler deg frisk, har god livskvalitet og et bra liv hjelper lite.

Denne gangen er du desverre på tynn is. Det er årevis siden det ble brukt begreper som pasienter og klienter om utv. hemmede. De er våre naboer og venner og kan som alle oss andre også bli psyke, men ikke fordi at de er dårligere enn enkelte andre i matte e.l.