Baneheia

[Dirflos79]

Er det egentlig OK at ein av drapsmennene skal sleppe ut på permisjon? Kva synes dåke?

[Mary Poppins]

sitter å ser på go morgen norge om denne saken nå, og jeg synes _ikke_ det er greit.

[Dirflos79]

sitter å ser på go morgen norge om denne saken nå, og jeg synes _ikke_ det er greit.

Ikkje eg heller :-( Forstår godt foreldre og andre pårørande til desse jentene!!

[alwaysme]

Nei jeg syns IKKE det er greit.

Og en normal slik mann ville ikke turt å gå ut heller. Hadde jeg møtt han og sett det motbydelige gliset hans hadde jeg ikke klart å la være å flyge i ansiktet på han.

[Ulrikke]

Vanskelig, det der...

Egentlig burde alle drapsmenn (og diverse andre) bures inne på livstid.

Sånn er det ikke, og man kan ikke forvente at de klarer seg om de er innelåst i 14 år, og vips en dag blir sendt ut på gata heller...

Men om jeg hadde likt det om det var min datter han hadde drept? Selvfølgelig ikke, jeg hadde vært rasende. Men i og med at han/de ikke kommer til å være innelåst for evig, så må de jo på en eller annen måte og en eller annen gang være utenfor fengselet for første gang - det ser jeg med fornuften...

Nei, lås dem inne, sier hjertet mitt...

[Gjest josefine1]

Syns ikke det er greit.

Moren til den fengslede var på nyhetene igår .... jeg blei litt sjokka da hun påstod at mammaen i Stine Sofie`s stiftelse var sleip som nå gikk til rettsak ....

[Gjest Morsk]

Ikke drapsmennene, men den ene drapsmannen. For Viggo er det ikke snakk om noen perm.

Det er betenkleig dersom Baneheia opphøyes til noe verre enn andre drap fordi det er snakk om barn. Livet er like ukrenkelig uansett offerets alder.

Derfor liker jeg veldig dårlig denne kombinasjonen av følelsesmessige forhold som de fleste har kontra barn, og en debatt om reglene for permisjoner.

[jubalong70]

Jeg synes det er for tidlig i alle fall.

Men det er et veldig vanskelig spørsmål det der.

Hva gjør fengsel med folk? Kan de bli rehabiliterte? Kan de komme tilbake til samfunnet som vanlige borgere? Vil vi at de skal det?

Jeg vet sannelig ikke...

[alwaysme]

Ikke drapsmennene, men den ene drapsmannen. For Viggo er det ikke snakk om noen perm.

Det er betenkleig dersom Baneheia opphøyes til noe verre enn andre drap fordi det er snakk om barn. Livet er like ukrenkelig uansett offerets alder.

Derfor liker jeg veldig dårlig denne kombinasjonen av følelsesmessige forhold som de fleste har kontra barn, og en debatt om reglene for permisjoner.

Forsåvidt enig med deg. Men av en eller annen grunn har jeg en personlig oppfatning av at de er ekstra ille de som går på forsvarsløse små barn.

Når voksne går på voksne er det en annen form for "likevekt".

Men drap er jo drap..

Vanskelig er det, ja. Men jeg ville ikke møtt han på gata...

[Dirflos79]

Syns ikke det er greit.

Moren til den fengslede var på nyhetene igår .... jeg blei litt sjokka da hun påstod at mammaen i Stine Sofie`s stiftelse var sleip som nå gikk til rettsak ....

Eg og reagerte på det der... No er det ei som er utsatt for overgrep som står fram på TV 2

[Dirflos79]

Forsåvidt enig med deg. Men av en eller annen grunn har jeg en personlig oppfatning av at de er ekstra ille de som går på forsvarsløse små barn.

Når voksne går på voksne er det en annen form for "likevekt".

Men drap er jo drap..

Vanskelig er det, ja. Men jeg ville ikke møtt han på gata...

Det er eit ømt og vanskelig tema det der med barn og incest/overgrep...

[Gjest jussebasse jom]

Ikke drapsmennene, men den ene drapsmannen. For Viggo er det ikke snakk om noen perm.

Det er betenkleig dersom Baneheia opphøyes til noe verre enn andre drap fordi det er snakk om barn. Livet er like ukrenkelig uansett offerets alder.

Derfor liker jeg veldig dårlig denne kombinasjonen av følelsesmessige forhold som de fleste har kontra barn, og en debatt om reglene for permisjoner.

Baneheia skiller seg ganske mye ut pga. den uttalte råskapen og vanvittige brutaliteten i ugjerningene. Og når det gjelder barn, så vil man kunne hevde at å utvise en råskap og ondskap overfor helt forsvarsløse barn står i en særstilling, når det gjelder straffverdighet for den handlingen som er begått.

Vedr permisjoner, det må være helt greit at hun får prøvd dette spørsmålet for retten, på generelt grunnlag, så får samfunnet en avklaring og en debatt rundt hvilke rettigheter pårørende til ofre for forbrytelser skal ha. Og kommer retten til at de pårørende ikke skal ha klagerett, ja så blir det en politisk vurdering om det skal være en slik rett, eller ikke. Og så blir det evt lovendring hvis politikerne ønsker det.

Det er viktig med slike debatter, for samfunnet er i stadig utvikling/endring. Og nå er tiden kanskje inne for å se nærmere på ofrenes stilling i forhold til strafferetten m.v.

[NeaNoor]

Ikke drapsmennene, men den ene drapsmannen. For Viggo er det ikke snakk om noen perm.

Det er betenkleig dersom Baneheia opphøyes til noe verre enn andre drap fordi det er snakk om barn. Livet er like ukrenkelig uansett offerets alder.

Derfor liker jeg veldig dårlig denne kombinasjonen av følelsesmessige forhold som de fleste har kontra barn, og en debatt om reglene for permisjoner.

Veldig enig.

Faren til en venninna av meg ble drept for en del år siden. Han som tok livet av ham satt inne i ti år. Altså bare noen få år mer enn det Jan Helge Andersen nå har sittet inne. Drapsmannen til min venninnes far hadde også permisjon, slik så å si alle som soner etterhvert får. Det ble aldri noen mediesak av det. Ingen som skrev om barna som møtte sin fars drapsmann på butikken. Ingen journalister som spurte hvordan de følte det.

Så jeg synes det er viktig å tenke litt utenfor bare denne saken. Det er utrolig mange her i Norge som er i Ada Sofie Austegards situasjon. Men hva hadde skjedd om alle disse skulle gått til rettssak mot Justisdepartementet?

Så lenge det ikke finnes fengsel på livstid eller dødsstraff i Norge, er det slik ting er. Og ikke bare for Austegaard, men for så mange, mange andre også.

[Gjest Morsk]

Baneheia skiller seg ganske mye ut pga. den uttalte råskapen og vanvittige brutaliteten i ugjerningene. Og når det gjelder barn, så vil man kunne hevde at å utvise en råskap og ondskap overfor helt forsvarsløse barn står i en særstilling, når det gjelder straffverdighet for den handlingen som er begått.

Vedr permisjoner, det må være helt greit at hun får prøvd dette spørsmålet for retten, på generelt grunnlag, så får samfunnet en avklaring og en debatt rundt hvilke rettigheter pårørende til ofre for forbrytelser skal ha. Og kommer retten til at de pårørende ikke skal ha klagerett, ja så blir det en politisk vurdering om det skal være en slik rett, eller ikke. Og så blir det evt lovendring hvis politikerne ønsker det.

Det er viktig med slike debatter, for samfunnet er i stadig utvikling/endring. Og nå er tiden kanskje inne for å se nærmere på ofrenes stilling i forhold til strafferetten m.v.

Baneheia var veldig grovt og hjerterått ja. Men det finnes mange like bestialske som ikke påkaller allmenhetens emorsjoner på samme måte, fordi vi ikke har innebygd den samme beskyttelsesinnsting versus voksne som barn.Faktisk fikk jo ikke Andersen max straff, slik at retten må faktisk ha funnet noe formildene for hans del.

Når det gjelder å prøve dette for retten så er det morens demokratiske rett, men jeg mener bestemt at vi er på ville veier, og et skritt i retning blodhevn, dersom de pårørende skal ha noen bestemmelse når det gjelder staffenivået og oppfølgingen av den.

[alwaysme]

Baneheia var veldig grovt og hjerterått ja. Men det finnes mange like bestialske som ikke påkaller allmenhetens emorsjoner på samme måte, fordi vi ikke har innebygd den samme beskyttelsesinnsting versus voksne som barn.Faktisk fikk jo ikke Andersen max straff, slik at retten må faktisk ha funnet noe formildene for hans del.

Når det gjelder å prøve dette for retten så er det morens demokratiske rett, men jeg mener bestemt at vi er på ville veier, og et skritt i retning blodhevn, dersom de pårørende skal ha noen bestemmelse når det gjelder staffenivået og oppfølgingen av den.

Man blir nok påvirket av at det er barn det er snakk om, ja.

[Deanna]

Veldig enig.

Faren til en venninna av meg ble drept for en del år siden. Han som tok livet av ham satt inne i ti år. Altså bare noen få år mer enn det Jan Helge Andersen nå har sittet inne. Drapsmannen til min venninnes far hadde også permisjon, slik så å si alle som soner etterhvert får. Det ble aldri noen mediesak av det. Ingen som skrev om barna som møtte sin fars drapsmann på butikken. Ingen journalister som spurte hvordan de følte det.

Så jeg synes det er viktig å tenke litt utenfor bare denne saken. Det er utrolig mange her i Norge som er i Ada Sofie Austegards situasjon. Men hva hadde skjedd om alle disse skulle gått til rettssak mot Justisdepartementet?

Så lenge det ikke finnes fengsel på livstid eller dødsstraff i Norge, er det slik ting er. Og ikke bare for Austegaard, men for så mange, mange andre også.

som sagt så er dette også en prinsipell sak for Austegarde om klagerett til permisjon.

Klart det også blir et personlig korstog. Hvordan kan sånne spørsmål for henne ikke bli personlig?

I USA har vi de såkalte "jersey-girls" og vi har Cindy sheahn som også gjør politikk personlig fordi de mistet en mann september 11 eller en sønn i irak

Se på www.barnerett.com. De gjør et prisverdig arbeid for at barnas rettigheter skal styrkes. Husk at det finnes mange offre utenom baneheia som opplever elendig behandling fra rettsystemet. Som sagt er det nesten unntaket at gjerningsmannen i vold og sedelighetsforbrytelser faktisk blir straffet.

Å drepe barn,eldre etc , kaldblodig og mennesker som er forsvarsløse og sårbare er ekstra forferdelig.

sakset ut fra nettsiden til denne moren:

Nedre strafferamme for voldtekt - også for seksuell omgang som innebærer samleie med barn under 14 år - er 2 år.

Dersom den seksuelle omgangen med barn under 14 år ikke omfatter samleie, eller voldtekten ikke anses som samleie, foreligger ingen minstestraff.

Mange voldtekter ikke blir anmeldt og at man desstuen må anta at om lag 3 av 4 anmeldelser om voldtekt blir henlagt pga. bevisets stilling (Ot.prp. nr 28, 1999-2000).

Mellom 9% av alle gutter og 19% av alle jenter utsettes for seksuelle overgrep før fylte 18 år (Sætre 1986: Tvang til seksualitet 1986).

For overgripere hvor man har registrert mer enn et overgrep varierer tilbakefall fra 33% til 71%. For overgripere med ett registrert overgrep varierer tilbakefall fra 10-21%. (S. Mossige: Personer som har begått overgrep mot barn og deres rehabiliteringsmuligheter. Q-0866. 1995).

KRIPOS har regnet ut at det finnes 40 000, førti tusen, pedofile i Norge. (Gjengitt på TV2).

Forekomsten av gjentatte, alvorlige overgrep mot barn i Norden ligger på omkring 5%, noe som gjør at seksuelt misbruk av barn er et folkehelseproblem (Normann, Tambs og Magnus, ”Seksuelle overgrep mot barn – et folkehelseproblem?” Nordisk Medicin. vol. 107. 12/92).

Undersøkelser har vist at opptil 50% av jenter med anoreksi/bulimi har vært utsatt for seksuelle overgrep og at 50% av de siste års prostituerte og 45% av kvinnelige alkoholikere har vært utsatt for seksuelle overgrep (NOU 1991:13. Seksuelle overgrep mot barn- straff og erstatning s. 89).

90% av de kvinnelige prostituerte og 100% av mannlige prostituerte oppga at de hadde vært utsatt for seksuelle overgrep i barndommen (Uteseksjonen i Oslo kommune 1991).

76-86% av rusmisbrukere har vært utsatt for seksuelle overgrep i barndommen (Undersøkelser gjort av Tyrilikollektivet).

56% av kvinner innlagt i psykiatriske sykehus har vært utsatt for seksuelle overgrep i barndommen (Sosial- og helsedep. 1990).

33-57% av voldtektsmenn og overgripere har selv vært misbrukt som barn, de fleste av disse er menn (NA Burgess AW. Sexual trauma in the life histories of rapists and child molesters 1979; 4; 10-6).

[NeaNoor]

som sagt så er dette også en prinsipell sak for Austegarde om klagerett til permisjon.

Klart det også blir et personlig korstog. Hvordan kan sånne spørsmål for henne ikke bli personlig?

I USA har vi de såkalte "jersey-girls" og vi har Cindy sheahn som også gjør politikk personlig fordi de mistet en mann september 11 eller en sønn i irak

Se på www.barnerett.com. De gjør et prisverdig arbeid for at barnas rettigheter skal styrkes. Husk at det finnes mange offre utenom baneheia som opplever elendig behandling fra rettsystemet. Som sagt er det nesten unntaket at gjerningsmannen i vold og sedelighetsforbrytelser faktisk blir straffet.

Å drepe barn,eldre etc , kaldblodig og mennesker som er forsvarsløse og sårbare er ekstra forferdelig.

sakset ut fra nettsiden til denne moren:

Nedre strafferamme for voldtekt - også for seksuell omgang som innebærer samleie med barn under 14 år - er 2 år.

Dersom den seksuelle omgangen med barn under 14 år ikke omfatter samleie, eller voldtekten ikke anses som samleie, foreligger ingen minstestraff.

Mange voldtekter ikke blir anmeldt og at man desstuen må anta at om lag 3 av 4 anmeldelser om voldtekt blir henlagt pga. bevisets stilling (Ot.prp. nr 28, 1999-2000).

Mellom 9% av alle gutter og 19% av alle jenter utsettes for seksuelle overgrep før fylte 18 år (Sætre 1986: Tvang til seksualitet 1986).

For overgripere hvor man har registrert mer enn et overgrep varierer tilbakefall fra 33% til 71%. For overgripere med ett registrert overgrep varierer tilbakefall fra 10-21%. (S. Mossige: Personer som har begått overgrep mot barn og deres rehabiliteringsmuligheter. Q-0866. 1995).

KRIPOS har regnet ut at det finnes 40 000, førti tusen, pedofile i Norge. (Gjengitt på TV2).

Forekomsten av gjentatte, alvorlige overgrep mot barn i Norden ligger på omkring 5%, noe som gjør at seksuelt misbruk av barn er et folkehelseproblem (Normann, Tambs og Magnus, ”Seksuelle overgrep mot barn – et folkehelseproblem?” Nordisk Medicin. vol. 107. 12/92).

Undersøkelser har vist at opptil 50% av jenter med anoreksi/bulimi har vært utsatt for seksuelle overgrep og at 50% av de siste års prostituerte og 45% av kvinnelige alkoholikere har vært utsatt for seksuelle overgrep (NOU 1991:13. Seksuelle overgrep mot barn- straff og erstatning s. 89).

90% av de kvinnelige prostituerte og 100% av mannlige prostituerte oppga at de hadde vært utsatt for seksuelle overgrep i barndommen (Uteseksjonen i Oslo kommune 1991).

76-86% av rusmisbrukere har vært utsatt for seksuelle overgrep i barndommen (Undersøkelser gjort av Tyrilikollektivet).

56% av kvinner innlagt i psykiatriske sykehus har vært utsatt for seksuelle overgrep i barndommen (Sosial- og helsedep. 1990).

33-57% av voldtektsmenn og overgripere har selv vært misbrukt som barn, de fleste av disse er menn (NA Burgess AW. Sexual trauma in the life histories of rapists and child molesters 1979; 4; 10-6).

"som sagt så er dette også en prinsipell sak for Austegarde om klagerett til permisjon. Klart det også blir et personlig korstog. Hvordan kan sånne spørsmål for henne ikke bli personlig?"

Men det er da like personlig for hun som fikk faren sin drept? Eller de som fikk sin voksne sønn drept? Eller de som fikk bestemoren sin drept?

Om Austegaard skal ha mulighetene til å klage på permisjon, må da alle andre pårørende også ha det?

Selvsagt er Baneheia.saken er grusom tragedie og det føles ekstra ille når det går ut over barn. Men man kan da ikke måle sorg? Er Austegaards sorg større og viktigere enn min venninnes?

[Gjest morentilfire]

Baneheia skiller seg ganske mye ut pga. den uttalte råskapen og vanvittige brutaliteten i ugjerningene. Og når det gjelder barn, så vil man kunne hevde at å utvise en råskap og ondskap overfor helt forsvarsløse barn står i en særstilling, når det gjelder straffverdighet for den handlingen som er begått.

Vedr permisjoner, det må være helt greit at hun får prøvd dette spørsmålet for retten, på generelt grunnlag, så får samfunnet en avklaring og en debatt rundt hvilke rettigheter pårørende til ofre for forbrytelser skal ha. Og kommer retten til at de pårørende ikke skal ha klagerett, ja så blir det en politisk vurdering om det skal være en slik rett, eller ikke. Og så blir det evt lovendring hvis politikerne ønsker det.

Det er viktig med slike debatter, for samfunnet er i stadig utvikling/endring. Og nå er tiden kanskje inne for å se nærmere på ofrenes stilling i forhold til strafferetten m.v.

Ja, og nå satses det mye på å avdekke og forhindre seksuell utnyttelse av barn via nettet.

Det er bra det er noen som skjønner at barn trenger særskil beskyttelse.

Jeg håper det alltid vil anses som spesielt grusomt å mishandle småbarn. Personer som gjør slik burde anses som syke og behandles. Fagfolk burde i hvert tilfelle vurdere tillatelser til frigang.

[Deanna]

"som sagt så er dette også en prinsipell sak for Austegarde om klagerett til permisjon. Klart det også blir et personlig korstog. Hvordan kan sånne spørsmål for henne ikke bli personlig?"

Men det er da like personlig for hun som fikk faren sin drept? Eller de som fikk sin voksne sønn drept? Eller de som fikk bestemoren sin drept?

Om Austegaard skal ha mulighetene til å klage på permisjon, må da alle andre pårørende også ha det?

Selvsagt er Baneheia.saken er grusom tragedie og det føles ekstra ille når det går ut over barn. Men man kan da ikke måle sorg? Er Austegaards sorg større og viktigere enn min venninnes?

jeg er enig med deg. Det må gjelde andre pårørende også.

Jeg ser ikke helt problemet heller at pårørende skal kunne bli hørt og evt klage på permisjoner.

[Deanna]

"som sagt så er dette også en prinsipell sak for Austegarde om klagerett til permisjon. Klart det også blir et personlig korstog. Hvordan kan sånne spørsmål for henne ikke bli personlig?"

Men det er da like personlig for hun som fikk faren sin drept? Eller de som fikk sin voksne sønn drept? Eller de som fikk bestemoren sin drept?

Om Austegaard skal ha mulighetene til å klage på permisjon, må da alle andre pårørende også ha det?

Selvsagt er Baneheia.saken er grusom tragedie og det føles ekstra ille når det går ut over barn. Men man kan da ikke måle sorg? Er Austegaards sorg større og viktigere enn min venninnes?

Jeg er glad for enhver person som gjør noe for å styrke rettsikkerheten til offerne og til de pårørende.

Man mister tiltro til hele systemet. 2,5 et halvt år for blind vold som ledde til drap.

Denne unge 15 åringen i sarpsborg som drepte en gammel mann som prøvde å hjelpe han var dømt for vold tidligere. Kanskje denne tragedien ikke hadde skjedd om samfunnet setter foten ned og viser ved handling og en straff i proposjon med forbrytelsen som er begått.

Jeg vet om ei jente som ble misbrukt av bestefaren sin.Han fikk 2 år eller noe sånt. Så mye er et ødelagt liv til ei lita jente verdt.