"Gud er bare en historie"

[Gjest prust]

Eller som sønnen min sa om noen naboer han visste ikke var kristne: "Hva er de da, mamma, satanister?"

Herlighet som jeg lo, jeg ler ennå, selv om det er 12 år siden. DE eiegode, nestekjærelig human-etikerne!

mvh

Vittig! Noe sånt kunne gutten min og ha sagt - selv om jeg ikke tror han har hørt ordet satanist ennå....

[hidi, the scorpion]

Fordi man tror på noe spesielt. Hvor stor er sannsynligheten for at én av tusenvis av religioner er Sannheten?

Hvor stor er sannsynligheten for at det ikke finnes noe?

Jeg har valgt min tro av egen fri vilje i godt voksen alder, hva som er riktig tro for en person, må da de kunne bestemme selv. Du har valgt null tro, det er din private sak, og gir deg ingen anledning til å ha fordommer mot dem som velger annerledes...

[tzatziki1365380058]

Gud og Jesus er omtrent like skremmende som Allah er. Og så kan du tenke derfra.

Nå snakker jeg ikke om muslimer og kristne men om guden.

For meg er religion bare noe folk tror på fordi de ikke vil ta ansvar for eget liv og fordi de er redde for å innse at når vi dør er livet slutt. Over. Ingenting. Akkurat som livet vårt var før vi ble født.

"For meg er religion bare noe folk tror på fordi de ikke vil ta ansvar for eget liv og fordi de er redde for å innse at når vi dør er livet slutt. Over. Ingenting. Akkurat som livet vårt var før vi ble født."

Du, som vanligvis er så klok, kommer med et av de, etter min mening, tåpeligste utsagnene om mennesker som tror på noe annet en deg selv. Det ligger mye arroganse og nedvurdering bak utsagnet ditt, synes jeg.

For det første lurer jeg på om du kan dokumentere at mennesker som tror på noe generelt er dårlige til å "ta ansvar for eget liv"? Hva mener du egentlig med det?

Tror du at mennesker som tror på noe, setter livet sitt "på vent" fordi de skal blomstre i det neste livet? Eller lar de være å gjøre det livet krever av dem fordi de "venter"?

Min erfaring med troende, både kristne og andre, er det tvert motsatte. Jeg opplever veldig mange troende som ekstremt opptatt av å ta ansvar for sitt eget liv.

Dessuten - hvorfor skulle tanken på døden som "ingenting" være så skremmende? Jeg tror redsel for døden kommer av at man nettopp ikke vet om det er "ingenting". "Ingenting" er da ingenting å være redd for.

Tanken på et mulig liv etter døden, er mye mer skremmende, egentlig. Hva slags liv og tilstand er i så fall det?

[hidi, the scorpion]

Hm, nei det gjør vel egentlig ikke det når jeg tenker meg om. Det er vel den romerske kalenderen i ettertid som har tidfestet fødselen til 24. desember.

Men sikker er jeg ikke.

Det var på et kikemøte at det ble bestemt at Jsu fødsel skulle legges til vintersolverv, slik at det ble naturlig for hedningene også å ta del i feiringen etterhvert...

Men han ble jo faktisk født, da, og for meg er det det viktigste!

[hidi, the scorpion]

Det var på et kikemøte at det ble bestemt at Jsu fødsel skulle legges til vintersolverv, slik at det ble naturlig for hedningene også å ta del i feiringen etterhvert...

Men han ble jo faktisk født, da, og for meg er det det viktigste!

Kirkemøte, Jesu

Veldig til mange feil da...

[Dorthe]

"For meg er religion bare noe folk tror på fordi de ikke vil ta ansvar for eget liv og fordi de er redde for å innse at når vi dør er livet slutt. Over. Ingenting. Akkurat som livet vårt var før vi ble født."

Du, som vanligvis er så klok, kommer med et av de, etter min mening, tåpeligste utsagnene om mennesker som tror på noe annet en deg selv. Det ligger mye arroganse og nedvurdering bak utsagnet ditt, synes jeg.

For det første lurer jeg på om du kan dokumentere at mennesker som tror på noe generelt er dårlige til å "ta ansvar for eget liv"? Hva mener du egentlig med det?

Tror du at mennesker som tror på noe, setter livet sitt "på vent" fordi de skal blomstre i det neste livet? Eller lar de være å gjøre det livet krever av dem fordi de "venter"?

Min erfaring med troende, både kristne og andre, er det tvert motsatte. Jeg opplever veldig mange troende som ekstremt opptatt av å ta ansvar for sitt eget liv.

Dessuten - hvorfor skulle tanken på døden som "ingenting" være så skremmende? Jeg tror redsel for døden kommer av at man nettopp ikke vet om det er "ingenting". "Ingenting" er da ingenting å være redd for.

Tanken på et mulig liv etter døden, er mye mer skremmende, egentlig. Hva slags liv og tilstand er i så fall det?

Jeg tror at menneske må ta ansvar for eget liv og andres liv rundt oss. Vi kan ikke bare sette oss ned å vente på at gud skal hjelpe uten å gjøre noe sjøl. Jeg har sett det så utrolig mange ganger at i kjipe situasjoner så skylder folk på gud og forventer hjelp fra gud og så detter de sammen fordi ikke gud hjelper dem.

Dessuten så skal vi ikke oppføre oss pent fordi vi er redde for guds straff men fordi vi skal tenke på hva vi gjør mot andre og hvordan behandle andre og forstå dem best mulig.

Jeg tror jeg kunne diskutert dette i mange dager men orker ikke skriftelig på dol. Men jeg mener overhode ikke å latterliggjøre noen som er religiøse enten de er kristne, muslimer eller noe annet.

[Osiris]

Det er vel temmelig stor forskjell på å si at tor og odin er myter, i forhold til å si at de store verdensreligionene "bare er historie". For det første er de ikke verdensreligioner "bare" historie - de er årsaken til fundamentale trekk ved samfunnsutviklingen i de forskjellige regionene i verden som vi ser den i dag.

Dessuten har de store religionene millioner av tilhenger og troende i dag. Du kan si mye om Tor og Odin, men de er ikke elementer i en verdensreligion.

En lærer skal naturligvis ikke uttale seg om at Gud, Allah eller Buddha "bare" er noe som helst. Han skal si at noen tror det ene, andre tror det andre - og han skal dessuten formidle hvilken rolle religionene spiller og har spilt i verden til nå.

Bibelen inneholder en del historie, men det er ikke noe historisk oppslagsverk. Noen nedenfor forsøker seg med at " det er jo historie, så det var greit å si det".

Religion er en del av verdenshistorien, fortellinger om Gud er en del av historien. Men beskrivelser av Gud som noe som mennesker tror på, er ikke "bare en historie", selv om det kanskje er det for denne læreren.

Det spørs hva du mener med en verdensreligion da. Tallmessig har nok de som sverger til Tor og Odin flere tilhengere utenfor Norden enn i Norden. Nå er jeg jo ikke uenig med Hidi i at læreren her ordla seg dumt, men ville bare poengtere at det er ganske så ofte at andre trosretninger enn kristendommen også blir latterliggjort. Men da skjer det oftes fra kristne og få hever øyenbryna i det hele tatt. Jeg syns det er like ille å latterliggjøre en liten religion som er av de fem store.

[Gjest girasol]

Det er vel temmelig stor forskjell på å si at tor og odin er myter, i forhold til å si at de store verdensreligionene "bare er historie". For det første er de ikke verdensreligioner "bare" historie - de er årsaken til fundamentale trekk ved samfunnsutviklingen i de forskjellige regionene i verden som vi ser den i dag.

Dessuten har de store religionene millioner av tilhenger og troende i dag. Du kan si mye om Tor og Odin, men de er ikke elementer i en verdensreligion.

En lærer skal naturligvis ikke uttale seg om at Gud, Allah eller Buddha "bare" er noe som helst. Han skal si at noen tror det ene, andre tror det andre - og han skal dessuten formidle hvilken rolle religionene spiller og har spilt i verden til nå.

Bibelen inneholder en del historie, men det er ikke noe historisk oppslagsverk. Noen nedenfor forsøker seg med at " det er jo historie, så det var greit å si det".

Religion er en del av verdenshistorien, fortellinger om Gud er en del av historien. Men beskrivelser av Gud som noe som mennesker tror på, er ikke "bare en historie", selv om det kanskje er det for denne læreren.

Støtter det du skriver her tzatziki!

[Gjest girasol]

Jeg tror at menneske må ta ansvar for eget liv og andres liv rundt oss. Vi kan ikke bare sette oss ned å vente på at gud skal hjelpe uten å gjøre noe sjøl. Jeg har sett det så utrolig mange ganger at i kjipe situasjoner så skylder folk på gud og forventer hjelp fra gud og så detter de sammen fordi ikke gud hjelper dem.

Dessuten så skal vi ikke oppføre oss pent fordi vi er redde for guds straff men fordi vi skal tenke på hva vi gjør mot andre og hvordan behandle andre og forstå dem best mulig.

Jeg tror jeg kunne diskutert dette i mange dager men orker ikke skriftelig på dol. Men jeg mener overhode ikke å latterliggjøre noen som er religiøse enten de er kristne, muslimer eller noe annet.

Hei dorthe! Det overrakser meg at du har sett dette så utallige mange ganger...:

"Jeg tror at menneske må ta ansvar for eget liv og andres liv rundt oss. Vi kan ikke bare sette oss ned å vente på at gud skal hjelpe uten å gjøre noe sjøl. Jeg har sett det så utrolig mange ganger at i kjipe situasjoner så skylder folk på gud og forventer hjelp fra gud og så detter de sammen fordi ikke gud hjelper dem.

Dessuten så skal vi ikke oppføre oss pent fordi vi er redde for guds straff men fordi vi skal tenke på hva vi gjør mot andre og hvordan behandle andre og forstå dem best mulig."

Jeg kjenner absolutt ingen kristne - eller troende av andre religioner for den del - som bare setter seg ned og lar livet seile av gårde uten å skape sin egen innflytelse på det...

De er også genuint interessert og opptatt av mennesker, hjelpsomme og imøtekommende. Ingen kristne jeg kjenner er utelukkende opptatt av den straffen de tror kan ramme dem fra gud hvis de ikke oppfører seg...

Jeg sier som tzatziki; de troende jeg kjenner er nettopp dynamiske folk med drivkraft, med mål i livet, og som også har dannet seg en mening om nettopp meningen med livet og.

[Gjest girasol]

Det er jeg enig med deg i!

Jeg synes også det virker arrogant å føyse troende bort med at de er naive og dumme...

Samtidig er det desverre endel kristne som tydelig gir uttrykk for at ikke-troende ikke er gode nok.

Før var det kanskje de troende som var verst til å rakke ned på ikke-troende, nå går pendelen den andre veien.. Flere ikke-troende rakker ned på troende.

Verden hadde helt klart vært et bedre sted å leve dersom vi kunne respektere hverandre fullt ut, så lenge vi ikke skader noen med meningene våre..

Kloke og fredsommelige togli

[Dorthe]

Hei dorthe! Det overrakser meg at du har sett dette så utallige mange ganger...:

"Jeg tror at menneske må ta ansvar for eget liv og andres liv rundt oss. Vi kan ikke bare sette oss ned å vente på at gud skal hjelpe uten å gjøre noe sjøl. Jeg har sett det så utrolig mange ganger at i kjipe situasjoner så skylder folk på gud og forventer hjelp fra gud og så detter de sammen fordi ikke gud hjelper dem.

Dessuten så skal vi ikke oppføre oss pent fordi vi er redde for guds straff men fordi vi skal tenke på hva vi gjør mot andre og hvordan behandle andre og forstå dem best mulig."

Jeg kjenner absolutt ingen kristne - eller troende av andre religioner for den del - som bare setter seg ned og lar livet seile av gårde uten å skape sin egen innflytelse på det...

De er også genuint interessert og opptatt av mennesker, hjelpsomme og imøtekommende. Ingen kristne jeg kjenner er utelukkende opptatt av den straffen de tror kan ramme dem fra gud hvis de ikke oppfører seg...

Jeg sier som tzatziki; de troende jeg kjenner er nettopp dynamiske folk med drivkraft, med mål i livet, og som også har dannet seg en mening om nettopp meningen med livet og.

Og jeg kjenner folk som har vært utsatt for overgrep, ulykker og sykdom som bare blir sittende der og la livet gå forbi fordi de venter på guds hjelp. Jeg blir helt matt over at ikke folk prøver å hjelpe seg sjøl til et bedre liv men lar seg bare seile med og tro at ting løser seg sjøl.

[tzatziki1365380058]

Jeg tror at menneske må ta ansvar for eget liv og andres liv rundt oss. Vi kan ikke bare sette oss ned å vente på at gud skal hjelpe uten å gjøre noe sjøl. Jeg har sett det så utrolig mange ganger at i kjipe situasjoner så skylder folk på gud og forventer hjelp fra gud og så detter de sammen fordi ikke gud hjelper dem.

Dessuten så skal vi ikke oppføre oss pent fordi vi er redde for guds straff men fordi vi skal tenke på hva vi gjør mot andre og hvordan behandle andre og forstå dem best mulig.

Jeg tror jeg kunne diskutert dette i mange dager men orker ikke skriftelig på dol. Men jeg mener overhode ikke å latterliggjøre noen som er religiøse enten de er kristne, muslimer eller noe annet.

Jeg er helt enig i det du skriver her, altså. Er bare ikke enig i at det å tro på "noe mer" er det samme som å ikke gjøre alt det du beskriver.

[Gjest zakkoo]

Hvor stor er sannsynligheten for at det ikke finnes noe?

Jeg har valgt min tro av egen fri vilje i godt voksen alder, hva som er riktig tro for en person, må da de kunne bestemme selv. Du har valgt null tro, det er din private sak, og gir deg ingen anledning til å ha fordommer mot dem som velger annerledes...

Selvsagt har jeg rett til å ha fordommer, som alle andre. Jeg velger ikke tro, jeg tror det fornuften sier jeg skal tro.

Dessverre velger enkelte å kalle folk som ikke tror på noen verdens ting ateister.

[tzatziki1365380058]

Det spørs hva du mener med en verdensreligion da. Tallmessig har nok de som sverger til Tor og Odin flere tilhengere utenfor Norden enn i Norden. Nå er jeg jo ikke uenig med Hidi i at læreren her ordla seg dumt, men ville bare poengtere at det er ganske så ofte at andre trosretninger enn kristendommen også blir latterliggjort. Men da skjer det oftes fra kristne og få hever øyenbryna i det hele tatt. Jeg syns det er like ille å latterliggjøre en liten religion som er av de fem store.

Jeg er helt enig med deg i at man skal ha respekt for menneskers livssyn, uansett hva det er, og at latterliggjøring uansett er galt. Det er tross alt en temmelig personlig "greie".

[pekkaline]

Nå er ikke kristendomstimene som de var, så barna vil få mange nye innblikk i folks tro og religionene. Min sønn kom hjem fra en slik time (noen år siden) og hadde full tro på at gud var en okse........ For det hadde læreren snakket om. Ja, man skal høre mye....

[Gjest togli]

Kloke og fredsommelige togli

Ja, jeg er et lite englebarn ;-)

[hidi, the scorpion]

Selvsagt har jeg rett til å ha fordommer, som alle andre. Jeg velger ikke tro, jeg tror det fornuften sier jeg skal tro.

Dessverre velger enkelte å kalle folk som ikke tror på noen verdens ting ateister.

Og ikke å tro er også en form for tro. Og forventer du respekt av andre, så bør du respektere andre mennesker uansett hva de velger å tro på.

Og hvis du går rundt og tror du fritt kan tråkke på andre mennesker pga tro eller andre ting, så kommer du til å få problemer...

[Dorthe]

Jeg er helt enig i det du skriver her, altså. Er bare ikke enig i at det å tro på "noe mer" er det samme som å ikke gjøre alt det du beskriver.

Nei, jeg mener ikke alle, men det er mange som bruker det som "unnskyldning" og det synes jeg er tragisk særlig når det er folk som kunne gjort så mye sjøl.

[Gjest zakkoo]

Og ikke å tro er også en form for tro. Og forventer du respekt av andre, så bør du respektere andre mennesker uansett hva de velger å tro på.

Og hvis du går rundt og tror du fritt kan tråkke på andre mennesker pga tro eller andre ting, så kommer du til å få problemer...

"Og ikke å tro er også en form for tro."

Pisspreik. Ekvivalent med å si at en som ikke holder med et fotballag er også en form for fotballsupporter. Tror man ikke på noe spesielt, har man ingen (religiøs) tro.

Bra du sier fra hvis jeg tråkker på deg, det er ikke meninga, så unnskyld for det. Man må kunne ha sine meninger, og jeg ler litt av den kristne tro og morer meg med det osv. Men herregud, jeg mener ikke at kristne er mindreverdige mennesker, tapere eller noe i den duren. Folk får tro på hva de vil så lenge de ikke lar troen gå utover andre, og det siste jeg vil er å såre noen :-)

[Gjest klikk her.klikk her.]

Det var på et kikemøte at det ble bestemt at Jsu fødsel skulle legges til vintersolverv, slik at det ble naturlig for hedningene også å ta del i feiringen etterhvert...

Men han ble jo faktisk født, da, og for meg er det det viktigste!

I grunnen er det ganske enkelt:

Jesus ble født på høsten, rundt oktober/november.

Jesus var 33 og 1/2 år da han døde. Han døde i påsken. (enten det var mars/april)

Tell et halvt år tilbake.

Da er vi i oktober/nov.

Han ble født okt/nov.

Og ikke 24 desember.