Kvinner bør unngå barn?

[jubalong70]

http://www.na24.no/naeringsliv/article923180.ece

[Torv]

*sukk*

Dette er jo ingen nyhet. Men hadde det vært en ide at denne kvinnen heller kunne være med å endre dette istedet for å fortelle hvordan _vi_ skal endre oss for arbeidslivet og menns lederstil.

Jeg stusser ikke minst på når hun sier;

"Strekk deg etter de jobbene du tror er for store for deg. Det gjør menn, ellers hadde ikke så mange viktige jobber vært besatt av middelmådige menn."

Min mening er at vi verken trenger middelmådige menn _eller_ kvinner i lederstillinger.

Og når det gjelder hennes råd om det å ikke få barn......

Er det et valg en mann står ovenfor når han vil bli leder?

Ja, vi trenger fortsatt 8.mars!!!

[hidi, the scorpion]

Kvinner som henne får oss fort tilbake til middelalderen! Fysj, for en type!

Enig med Torv under her, da trenger vi definitivt 8. mars!

[jubalong70]

*sukk*

Dette er jo ingen nyhet. Men hadde det vært en ide at denne kvinnen heller kunne være med å endre dette istedet for å fortelle hvordan _vi_ skal endre oss for arbeidslivet og menns lederstil.

Jeg stusser ikke minst på når hun sier;

"Strekk deg etter de jobbene du tror er for store for deg. Det gjør menn, ellers hadde ikke så mange viktige jobber vært besatt av middelmådige menn."

Min mening er at vi verken trenger middelmådige menn _eller_ kvinner i lederstillinger.

Og når det gjelder hennes råd om det å ikke få barn......

Er det et valg en mann står ovenfor når han vil bli leder?

Ja, vi trenger fortsatt 8.mars!!!

Gratulerer med dagen!!!

[Gjest mallet]

*sukk*

Dette er jo ingen nyhet. Men hadde det vært en ide at denne kvinnen heller kunne være med å endre dette istedet for å fortelle hvordan _vi_ skal endre oss for arbeidslivet og menns lederstil.

Jeg stusser ikke minst på når hun sier;

"Strekk deg etter de jobbene du tror er for store for deg. Det gjør menn, ellers hadde ikke så mange viktige jobber vært besatt av middelmådige menn."

Min mening er at vi verken trenger middelmådige menn _eller_ kvinner i lederstillinger.

Og når det gjelder hennes råd om det å ikke få barn......

Er det et valg en mann står ovenfor når han vil bli leder?

Ja, vi trenger fortsatt 8.mars!!!

Hun setter det jo bevisst på spissen nettopp for å få fram at det er dette som er situasjonen vi har i dag.

[Gjest guttelus]

Hun har faktisk ganske rett i det hun sier, likevel er jeg veldig glad for mine barn, og en oppegående "gubbe", som jeg kan prate med om alt. Jeg har en deltidsjobb i våre fam. bedrift. Jeg tjener nok, og har tid til hele fam. med alt det den krever, uten å bli sliten. Min hverdag er super for liten og stor.

[kizmiaz]

Kombinasjonen karriere og barn krever visse personlige egenskaper som ikke alle er i besittelse av.

Vedr. karriere: Først og fremst er det de personlige egenskapene som gjør en egnet til å nå toppstillinger. Dette gjelder både kvinner og menn. Mange kvinner er merkelig nok altfor beskjedne på egne vegne, enda de er meget flinke og dyktige, har høy utdannelse osv.

Man må ha konkurranseinstinkt, "drive" og en særegen vilje for å nå høyt i næringslivet. Jeg tror ikke feks en kvinne som Siv Jensen ville latt seg holde tilbake av barn og familie. Gro Harlem Brundtland er et strålende eks. på vilje og evne til å nå toppen, selv med stor familie.

Det er mange kvinner idag som når høyt opp selv om de har barn. Vi bør heller ha slike damer som idealer og få råd fra disse. Det er et paradoks at hun grunder-dama gir råd om ikke å få barn hvis hun har barn selv.

Jeg tror at alle som vil og evner å nå toppen kan gjøre det i Norge idag. Og primært tror jeg ikke man kan skylde på samfunnet lenger hvis man ikke når frem eller føler seg hensatt i familieklemma og tidsklemma.

Jeg synes hun grunder-dama bør ta seg en tur. Jeg synes rådene er utrolig egosentriske. Det er korttenkte råd som bare bidrar til å bevare det bestående.

Javel, så når du toppen fordi du var så smart og skaffe deg en hjemme-mann og velge bort barn. So what ?? På sikt bidrar du ikke så mye til samfunnet, som du gjør hvis du føder en barneflokk. Hvilken mann ville forresten tenke slik ? Menn tenker da ikke slik ? Hvorfor må kvinner tenke slik ?

Samfunnet og framtida vår, tjener på at det fødes mange barn, flest mulig barn.

Kvinnekamp idag bør handle om valgfrihet, gode barnehagetilbud, gode permisjonsordninger for foreldre, fleksibelt arbeidsliv, minoritetkvinnenes stilling og lønn til å leve av for kvinner i lavtlønnsyrker, samt retten til å ferdes fritt uten å bli utsatt for overfall og voldtekt.

mener

[Gjest også en mamma]

Jeg er faktisk litt enig med henne. Hvis det å gjøre karriere er viktig, så må man antagelig forsake noe. I årevis har menn kunnet gjøre karriere. Enten fordi de har vært uten ansvar for barn, eller fordi de har hatt en kone som har håndtert hjemmebanen.

De færreste familier vil kunne "overleve" hvis både mor og far skal gjøre karriere samtidig. Hvis de gjør det er det barna det går utover.

Forresten, jubalong, gjør ikke du akkurat det? Altså, du er hjemme så din mann kan gjøre karriere?

Hvis kvinner skal gjøre karriere må de ha anledning til å fokusere på jobben uten for mange distraksjoner. I en karriere-tilværelse er det ikke rom for mange sykemeldinger, syke barn, fødselspermisjoner osv.

Så jo, jeg er enig. Til en viss grad må man velge mellom barn ELLER karriere. Begge deler er slett ikke bra for barna i alle fall.

[creature]

Arrogant pisspreik. Selvsagt bestemmer hver kvinne dette selv, dette kvinnemennesket har ingenting med å fortelle hva andre bør gjøre.

"Kvinner som vil gjøre karriere bør finne seg en mann uten ambisjoner" er også en tvilsom påstand.

Selv er jeg mann og tar en utdanning som vil gi meg en bra jobb. Men jeg vil ikke ha en kvinne uten andre ambisjoner enn å føde unger og vaske i hjemmet. Vet dog ikke om jeg vil ha barn, blir i hvert fall ikke mange.

[creature]

"-Kvinner bør unngå barn" er jo også en fullstendig latterlig overskrift. Da hadde verden gått under.

Og se på disse tipsene fra den fæle tispa i artikkelen:

Velg deg en mann med lavere ambisjonsnivå enn deg selv. Da sikrer du deg et støtteapparat, istedenfor å bli et selv. (Her skal man altså konsekvent velge den man skal elske etter ambisjonsnivå. Blir ikke mye kjærlighet, er jeg redd)

Lær deg rådende hersketeknikker. (Æsj, jeg tror du er en fæl kone! *spy*)

[Torv]

Kombinasjonen karriere og barn krever visse personlige egenskaper som ikke alle er i besittelse av.

Vedr. karriere: Først og fremst er det de personlige egenskapene som gjør en egnet til å nå toppstillinger. Dette gjelder både kvinner og menn. Mange kvinner er merkelig nok altfor beskjedne på egne vegne, enda de er meget flinke og dyktige, har høy utdannelse osv.

Man må ha konkurranseinstinkt, "drive" og en særegen vilje for å nå høyt i næringslivet. Jeg tror ikke feks en kvinne som Siv Jensen ville latt seg holde tilbake av barn og familie. Gro Harlem Brundtland er et strålende eks. på vilje og evne til å nå toppen, selv med stor familie.

Det er mange kvinner idag som når høyt opp selv om de har barn. Vi bør heller ha slike damer som idealer og få råd fra disse. Det er et paradoks at hun grunder-dama gir råd om ikke å få barn hvis hun har barn selv.

Jeg tror at alle som vil og evner å nå toppen kan gjøre det i Norge idag. Og primært tror jeg ikke man kan skylde på samfunnet lenger hvis man ikke når frem eller føler seg hensatt i familieklemma og tidsklemma.

Jeg synes hun grunder-dama bør ta seg en tur. Jeg synes rådene er utrolig egosentriske. Det er korttenkte råd som bare bidrar til å bevare det bestående.

Javel, så når du toppen fordi du var så smart og skaffe deg en hjemme-mann og velge bort barn. So what ?? På sikt bidrar du ikke så mye til samfunnet, som du gjør hvis du føder en barneflokk. Hvilken mann ville forresten tenke slik ? Menn tenker da ikke slik ? Hvorfor må kvinner tenke slik ?

Samfunnet og framtida vår, tjener på at det fødes mange barn, flest mulig barn.

Kvinnekamp idag bør handle om valgfrihet, gode barnehagetilbud, gode permisjonsordninger for foreldre, fleksibelt arbeidsliv, minoritetkvinnenes stilling og lønn til å leve av for kvinner i lavtlønnsyrker, samt retten til å ferdes fritt uten å bli utsatt for overfall og voldtekt.

mener

*applaus*

[jubalong70]

Jeg er faktisk litt enig med henne. Hvis det å gjøre karriere er viktig, så må man antagelig forsake noe. I årevis har menn kunnet gjøre karriere. Enten fordi de har vært uten ansvar for barn, eller fordi de har hatt en kone som har håndtert hjemmebanen.

De færreste familier vil kunne "overleve" hvis både mor og far skal gjøre karriere samtidig. Hvis de gjør det er det barna det går utover.

Forresten, jubalong, gjør ikke du akkurat det? Altså, du er hjemme så din mann kan gjøre karriere?

Hvis kvinner skal gjøre karriere må de ha anledning til å fokusere på jobben uten for mange distraksjoner. I en karriere-tilværelse er det ikke rom for mange sykemeldinger, syke barn, fødselspermisjoner osv.

Så jo, jeg er enig. Til en viss grad må man velge mellom barn ELLER karriere. Begge deler er slett ikke bra for barna i alle fall.

Joda, vi har gjort det slik. Jeg har valgt et yrke som godt lar seg kombinere med å jobbe mindre eller mer i perider. Akkurat nå er jeg i forlenget svangerskapspermisjon.

Han gjør karriere.

Jeg tror også det _kan_ slå uheldig ut hvis både mor og far skal gjøre karriere samtidig. Og med karriere mener jeg å satse på de "store høyder". For å kunne gjør det må man jobbe _mye_ overtid, og det er ikke rom for å være mye hjemme. Da sakker man fort akterut.

Og for å ha sagt det - jeg synes det er helt flott at kvinner satser på toppkarriere hvis det er det de ønsker

[org]

Joda, vi har gjort det slik. Jeg har valgt et yrke som godt lar seg kombinere med å jobbe mindre eller mer i perider. Akkurat nå er jeg i forlenget svangerskapspermisjon.

Han gjør karriere.

Jeg tror også det _kan_ slå uheldig ut hvis både mor og far skal gjøre karriere samtidig. Og med karriere mener jeg å satse på de "store høyder". For å kunne gjør det må man jobbe _mye_ overtid, og det er ikke rom for å være mye hjemme. Da sakker man fort akterut.

Og for å ha sagt det - jeg synes det er helt flott at kvinner satser på toppkarriere hvis det er det de ønsker

Kan jeg spørre hva du jobber med? (Du behøver ikke svare!)

[laban]

Det finnes massevis av interessante jobber som gir voksenlivet innhold, uten at de krever at du oppgir resten av livet ditt. Det forutsetter vanligvis at du tar utdannelse, gjerne innenfor et område hvor det jobber mange menn.

Man er ikke nødt til å nå toppen innenfor sin bransje, for å ha en meningsfylt jobb med faglige utfordringer. Jeg forstår ikke den tankegangen med at bare lederjobber teller. Man kan ha ganske mye makt og ansvar utenom lederrollen også, men det går mer på fag, ikke på budsjetter og andre dødskjedelige (synes jeg) ting.

Jeg ville ikke byttet bort hverdagslivet mitt med all verdens styrerom og møter der det tas beslutninger i milliardklassen. Og da mener jeg for min egen del, ikke fordi jeg foretrekker å "ofre" meg for barna mine. Jeg vil ha en jobb jeg kan gå hjem fra, ta ferie fra og være syk fra. Jeg ser heller ikke noen grunn til å ha veldig mye penger som jeg aldri har tid til å bruke på noe hyggelig.

Jeg tror svært få, uansett kjønn, ser tilbake på livet sitt når det går mot slutten og angrer på at de ikke jobbet mer.

Men hvis man vil opp på den absolutte næringslivstoppen, er det nok lurt å unngå både barn og andre forstyrrelser. Jeg tror ikke det er mange menn heller på den toppen, som deltar noe særlig i sine barns liv. Dem om det. Jeg tror ikke jeg får mer enn ett liv, og det skal ikke bestå av bare jobb.

[Mrs. Wallace]

Det finnes massevis av interessante jobber som gir voksenlivet innhold, uten at de krever at du oppgir resten av livet ditt. Det forutsetter vanligvis at du tar utdannelse, gjerne innenfor et område hvor det jobber mange menn.

Man er ikke nødt til å nå toppen innenfor sin bransje, for å ha en meningsfylt jobb med faglige utfordringer. Jeg forstår ikke den tankegangen med at bare lederjobber teller. Man kan ha ganske mye makt og ansvar utenom lederrollen også, men det går mer på fag, ikke på budsjetter og andre dødskjedelige (synes jeg) ting.

Jeg ville ikke byttet bort hverdagslivet mitt med all verdens styrerom og møter der det tas beslutninger i milliardklassen. Og da mener jeg for min egen del, ikke fordi jeg foretrekker å "ofre" meg for barna mine. Jeg vil ha en jobb jeg kan gå hjem fra, ta ferie fra og være syk fra. Jeg ser heller ikke noen grunn til å ha veldig mye penger som jeg aldri har tid til å bruke på noe hyggelig.

Jeg tror svært få, uansett kjønn, ser tilbake på livet sitt når det går mot slutten og angrer på at de ikke jobbet mer.

Men hvis man vil opp på den absolutte næringslivstoppen, er det nok lurt å unngå både barn og andre forstyrrelser. Jeg tror ikke det er mange menn heller på den toppen, som deltar noe særlig i sine barns liv. Dem om det. Jeg tror ikke jeg får mer enn ett liv, og det skal ikke bestå av bare jobb.

Så kjekt at du formulerte akkurat det jeg tenker, så kan jeg bare skrive under her.

[tzatziki1365380058]

Hun snakker jo faktisk om at belønningssystemer og sånt bør endres,fordi menn og kvinner velger forskjellig. Og at verdisetting av innsats er feil i samfunnet i dag (dette står ikke i innlegged jubalong70 linker til, må følge link til andre innlegg fra henne). Sånn sett synes jeg virkelig hun er veldig kvinnevennlig!

Og de punktene hun nevner, oppfatter jeg som er skrevet med en ironisk snert, men at det er noe i det, det er jeg enig i.

Jeg for min del, skjønner ikke at det hun skriver er spesielt nytt eller provoserende. Det sier seg selv at dersom man skal ha en toppjobb - og jobbe så mye som det krever - så må man enten ha noen til å ta seg av hjemmebanen, eller man kan ikke få barn (evt. tåle å ha barn som blir ekstremt nedprioritert - ikke akkurat noen ønskedrøm). De fleste menn har vært så heldig å ha kvinner som tar mesteparten av jobben hjemme - og den type kvinner ser faktisk også ut til å være overrepresentert på DOL. De fleste kvinner har ikke menn som tar over hjemme. Ikke noe overraskende ved det -vi vet jo alle at det er sånn.

[jubalong70]

Kan jeg spørre hva du jobber med? (Du behøver ikke svare!)

Det er innenfor det alternative helsevesenet.

[jubalong70]

Det finnes massevis av interessante jobber som gir voksenlivet innhold, uten at de krever at du oppgir resten av livet ditt. Det forutsetter vanligvis at du tar utdannelse, gjerne innenfor et område hvor det jobber mange menn.

Man er ikke nødt til å nå toppen innenfor sin bransje, for å ha en meningsfylt jobb med faglige utfordringer. Jeg forstår ikke den tankegangen med at bare lederjobber teller. Man kan ha ganske mye makt og ansvar utenom lederrollen også, men det går mer på fag, ikke på budsjetter og andre dødskjedelige (synes jeg) ting.

Jeg ville ikke byttet bort hverdagslivet mitt med all verdens styrerom og møter der det tas beslutninger i milliardklassen. Og da mener jeg for min egen del, ikke fordi jeg foretrekker å "ofre" meg for barna mine. Jeg vil ha en jobb jeg kan gå hjem fra, ta ferie fra og være syk fra. Jeg ser heller ikke noen grunn til å ha veldig mye penger som jeg aldri har tid til å bruke på noe hyggelig.

Jeg tror svært få, uansett kjønn, ser tilbake på livet sitt når det går mot slutten og angrer på at de ikke jobbet mer.

Men hvis man vil opp på den absolutte næringslivstoppen, er det nok lurt å unngå både barn og andre forstyrrelser. Jeg tror ikke det er mange menn heller på den toppen, som deltar noe særlig i sine barns liv. Dem om det. Jeg tror ikke jeg får mer enn ett liv, og det skal ikke bestå av bare jobb.

Dette var veldig kloke ord, og jeg kunne ikke være mer enig.

[kaffepiken]

Hun setter jo fingeren på en del poenger, enten vi liker dem eller ikke. Hun sier jo dette med en ironisk undertone, ikke som en oppfordring til alle kvinner. Hun forteller oss kun hvordan systemet fungerer.

Hensikten er vel å skape debatt - og det har hun jo klart. Jeg lar meg ikke provosere av _henne_ og jeg tror heller ikke hun mener systemet burde være sånn som det er.

[Santrox]

Egentlig ganske enig.

Barn og karriere passer ikke helt sammen, så for barnas skyld bør man nok la være..