Fødsel i utlandet, trygderegler?

[Persille1365381127]

Jeg har en ansatt som ikke er norsk statsborger. Hun har arbeids- og oppholdstillatelse. Nå er hun gravid (ca 7 uker), og fortalte i dag at hun har lyst til å sykemelde seg (!) og reise til hjemlandet sitt i januar, føde barnet der i juli, komme tilbake hit i september, og begynne å jobbe igjen august 09....

Det passer selvfølgelig barnehagen litt dårlig - ettersom jeg er superfornøyd med henne, og skulle ønske hun kunne bli værende

Men; bortsett fra det - hva er egentlig reglene? Kan man reise utenlands når man er sykemeldt? Hun kan selvfølgelig få permisjon uten lønn, men jeg tror hele poenget hennes er at hun vil ha lønn i en eller annen form selv om hun er i hjemlandet - og det vil jo også ha noe å si for permisjonspengene, iom at hun må ha jobbet seks av de siste ti mnd. for å ha krav på det.

Dekker arbeidsgiver sykepenger i noen periode når sykemeldingen (eller annet fravær) gjelder graviditet?

Om hun føder i hjemlandet sitt, hva skjer da med barnetrygd osv? Får hun like automatisk det når de kommer hit?

Om vi ser bort fra at hun jobber her, så hadde jeg likevel anbefalt henne å bli her ettersom det visstnok (i følge henne selv) er litt fare for krig i hjemlandet hennes.... Så hun skulle vente til slutten av desember med å bestemme seg for om hun skulle dra i januar eller ikke.

Har ikke hatt gravide ansatte før, så vet ikke helt hva reglene sier her

[cecil1]

Om man er sykemeldt, så må man så vidt jeg har forstått, søke NAV trygd (tidligere Trygdekontoret) om lov til å reise utenlands når man er sykemeldt.

Nå vet jeg ikke hvilket land hun skal reise til, men hun må jo til sin fastlege for å få ny sykemelding hver gang... Så det kan jo bli litt tungvindt for henne og dra til Norge for ny sykemelding, om NAV godkjenner at hun oppholder seg i utlandet under sykemeldingstiden.

Vennlig hilsen

[Persille1365381127]

Om man er sykemeldt, så må man så vidt jeg har forstått, søke NAV trygd (tidligere Trygdekontoret) om lov til å reise utenlands når man er sykemeldt.

Nå vet jeg ikke hvilket land hun skal reise til, men hun må jo til sin fastlege for å få ny sykemelding hver gang... Så det kan jo bli litt tungvindt for henne og dra til Norge for ny sykemelding, om NAV godkjenner at hun oppholder seg i utlandet under sykemeldingstiden.

Vennlig hilsen

Sånn jeg skjønte det ville hun være sykemeldt ut svangerskapet - og det er jo faktisk over seks mndr.... Kan man egentlig gjøre det? Sykemelde noen for så lenge uten kontroller underveis?

[Gjest mors2]

Sånn jeg skjønte det ville hun være sykemeldt ut svangerskapet - og det er jo faktisk over seks mndr.... Kan man egentlig gjøre det? Sykemelde noen for så lenge uten kontroller underveis?

Det tror ikke jeg går...

Skal ikke være så lett å få sykemld visst ikke hun feiler annet enn at hun er gravid...

Og det er jo som kjent ingen sykdom..

[Persille1365381127]

Det tror ikke jeg går...

Skal ikke være så lett å få sykemld visst ikke hun feiler annet enn at hun er gravid...

Og det er jo som kjent ingen sykdom..

Nei, det er jeg helt enig med deg i!

Men; jeg som arbeidsgiver synes det er greit å trå litt varsomt her - jeg har ikke lyst til at hun skal oppfatte det som om jeg motarbeider henne, samtidig som jeg faktisk lurer litt på hva man egentlig kan gjøre.

Rent moralsk er jeg enig med deg - men kan en lege sykemelde noen for så lenge uten kontroller underveis? Rent praktisk?

Hun vil føde i hjemlandet - og skal hun få til det må hun jo reise når det er 8 uker igjen eller noe (senest), skal hun ha ulønnet permisjon den tiden da eller?

Jeg skjønner ikke helt hvordan vi skal løse det

[cecil1]

Sånn jeg skjønte det ville hun være sykemeldt ut svangerskapet - og det er jo faktisk over seks mndr.... Kan man egentlig gjøre det? Sykemelde noen for så lenge uten kontroller underveis?

Man får ikke sykemelding for 6 mnd. av gangen. Det er ikke lov av noen lege å gjøre det.

På jobben har jeg hatt et par tilfeller hvor en ansatte har hatt langvarig slitasje, som har resultert i sykemelding på nesten et år tilsammen. Den ansatte har sammen med legen vært åpne på at det vil ta tid med den ansatte. Men den ansatte har ikke fått sykemelding for mer en måned av gangen, da må den ansatte tilbake til legen for ny vurdering og sykemelding.

Det er lover og regler som styrer dette, ikke hva den ansatte ønsker seg. Det har faktisk blitt mye strengere de siste årene, det har kommet et helt nytt lovverk om dette.

Vennlig hilsen

[cecil1]

Man får ikke sykemelding for 6 mnd. av gangen. Det er ikke lov av noen lege å gjøre det.

På jobben har jeg hatt et par tilfeller hvor en ansatte har hatt langvarig slitasje, som har resultert i sykemelding på nesten et år tilsammen. Den ansatte har sammen med legen vært åpne på at det vil ta tid med den ansatte. Men den ansatte har ikke fått sykemelding for mer en måned av gangen, da må den ansatte tilbake til legen for ny vurdering og sykemelding.

Det er lover og regler som styrer dette, ikke hva den ansatte ønsker seg. Det har faktisk blitt mye strengere de siste årene, det har kommet et helt nytt lovverk om dette.

Vennlig hilsen

Ta kontakt med NAV, og be om å bli satt over til Arbeidslivsentret. Jeg har fått utrolig god hjelp der. Har nå hatt møte med en person der, og fått en kontaktperson som jeg kan ringe hvis jeg står fast på saker som vedrører ansatte med sykemeldinger ol.

Kan anbefales.

Vennlig hilsen

[PieLill]

Interessant holdning...

''Kan man reise utenlands når man er sykemeldt?''

Man må søke på forhånd til NAV for å beholde sykepengene om man reiser utenlands under sykemeldingsperioden. Man må angi hvor man skal reise og hvor lenge man skal være borte. Attest fra fastlege må vedlegges søknad. Det er ingen automatikk i at det innvilges. Om man gambler med dette kan man miste retten til det meste.

''...men jeg tror hele poenget hennes er at hun vil ha lønn i en eller annen form selv om hun er i hjemlandet...''

Legene skriver sjeldent ut sykemelding for mer enn en eller to mndr. av gangen. Er legen noen lunde seriøs, vil h*n forlange personlig fremmøte ved forlengelse av sykemeldingen. NAV vil være som en hauk over både fastlege, pasient og arbeidsgiver i forhold til tilrettelegging og forsøk på "aktivitet".

''Dekker arbeidsgiver sykepenger i noen periode når sykemeldingen (eller annet fravær) gjelder graviditet?''

Jeg mener bestemt at det er fritak fra arbeidsgiverperioden ved fravær som skyldes svangerskap. Men skulle hun f.eks. få influensa eller lungebetennelse, er det ikke fritak. Du må fylle ut diverse skjema og få lønnsutgiftene refundert. Arbeidstaker må skrive under på dem.

''Om hun føder i hjemlandet sitt, hva skjer da med barnetrygd osv? Får hun like automatisk det når de kommer hit?''

Der er regelverket ganske komplisert også i forhold til hvilke skjema som må fylles ut. Jeg vil anbefale deg å ikke si annet om dette til henne enn at hun bør sette seg veldig grundig inn i det. Om du som arbeidsgiver sier noe, kan du fort få på deg at du har feilinformert henne. Erfaringsmessig bør man innhente den samme informasjonen fra minst tre ulike kilder i NAV og få ting skriftlig. Det er ingen selvfølge at man får korrekt svar.

''...det visstnok (i følge henne selv) er litt fare for krig i hjemlandet hennes.... ''

Med evt. krigsfare og om hun er kommet forholdsvis nylig til Norge for å være trygg her, har hun en dårlig sak mhp å få lov å reise til hjemlandet under sykemelding. Men det kommer jo litt an på fastlegen hennes. På det fastlegekontoret vi bruker ville hun neppe klart å gråte seg til et slikt opplegg.

Du har mye morssom lesning foran deg. Rett dine spørsmål skriftlig til NAV. Om de bare henviser til lov og regelverk, si du ikke forstår disse og spør ennå mer konkret, fortsatt skriftlig. Sørg for å kunne dokumentere evt. feilinformasjon.

Lykke til!

mvh

[Persille1365381127]

Ta kontakt med NAV, og be om å bli satt over til Arbeidslivsentret. Jeg har fått utrolig god hjelp der. Har nå hatt møte med en person der, og fått en kontaktperson som jeg kan ringe hvis jeg står fast på saker som vedrører ansatte med sykemeldinger ol.

Kan anbefales.

Vennlig hilsen

Supert, takk

[Persille1365381127]

Interessant holdning...

''Kan man reise utenlands når man er sykemeldt?''

Man må søke på forhånd til NAV for å beholde sykepengene om man reiser utenlands under sykemeldingsperioden. Man må angi hvor man skal reise og hvor lenge man skal være borte. Attest fra fastlege må vedlegges søknad. Det er ingen automatikk i at det innvilges. Om man gambler med dette kan man miste retten til det meste.

''...men jeg tror hele poenget hennes er at hun vil ha lønn i en eller annen form selv om hun er i hjemlandet...''

Legene skriver sjeldent ut sykemelding for mer enn en eller to mndr. av gangen. Er legen noen lunde seriøs, vil h*n forlange personlig fremmøte ved forlengelse av sykemeldingen. NAV vil være som en hauk over både fastlege, pasient og arbeidsgiver i forhold til tilrettelegging og forsøk på "aktivitet".

''Dekker arbeidsgiver sykepenger i noen periode når sykemeldingen (eller annet fravær) gjelder graviditet?''

Jeg mener bestemt at det er fritak fra arbeidsgiverperioden ved fravær som skyldes svangerskap. Men skulle hun f.eks. få influensa eller lungebetennelse, er det ikke fritak. Du må fylle ut diverse skjema og få lønnsutgiftene refundert. Arbeidstaker må skrive under på dem.

''Om hun føder i hjemlandet sitt, hva skjer da med barnetrygd osv? Får hun like automatisk det når de kommer hit?''

Der er regelverket ganske komplisert også i forhold til hvilke skjema som må fylles ut. Jeg vil anbefale deg å ikke si annet om dette til henne enn at hun bør sette seg veldig grundig inn i det. Om du som arbeidsgiver sier noe, kan du fort få på deg at du har feilinformert henne. Erfaringsmessig bør man innhente den samme informasjonen fra minst tre ulike kilder i NAV og få ting skriftlig. Det er ingen selvfølge at man får korrekt svar.

''...det visstnok (i følge henne selv) er litt fare for krig i hjemlandet hennes.... ''

Med evt. krigsfare og om hun er kommet forholdsvis nylig til Norge for å være trygg her, har hun en dårlig sak mhp å få lov å reise til hjemlandet under sykemelding. Men det kommer jo litt an på fastlegen hennes. På det fastlegekontoret vi bruker ville hun neppe klart å gråte seg til et slikt opplegg.

Du har mye morssom lesning foran deg. Rett dine spørsmål skriftlig til NAV. Om de bare henviser til lov og regelverk, si du ikke forstår disse og spør ennå mer konkret, fortsatt skriftlig. Sørg for å kunne dokumentere evt. feilinformasjon.

Lykke til!

mvh

Supert PieLill - takk

Holdningen gidder jeg ikke kommentere en gang - heller ikke at jeg for fire måneder siden forklarte nøye og detaljert at jeg trengte en stabil arbeidsstokk nå fordi det hadde vært mye frafall i det siste.

Jeg har også en veldig kjip runde med foreldrene foran meg om hun blir borte nå. Jeg har jo gått god for henne, sag hun skal bli - at hun er trygg og stabil osv...

Og nei, det er ikke et uhell - men den diskusjonen er hensiktsløs - nå gjelder det å finne ut hvordan vi løser det.

[PieLill]

Nei, det er jeg helt enig med deg i!

Men; jeg som arbeidsgiver synes det er greit å trå litt varsomt her - jeg har ikke lyst til at hun skal oppfatte det som om jeg motarbeider henne, samtidig som jeg faktisk lurer litt på hva man egentlig kan gjøre.

Rent moralsk er jeg enig med deg - men kan en lege sykemelde noen for så lenge uten kontroller underveis? Rent praktisk?

Hun vil føde i hjemlandet - og skal hun få til det må hun jo reise når det er 8 uker igjen eller noe (senest), skal hun ha ulønnet permisjon den tiden da eller?

Jeg skjønner ikke helt hvordan vi skal løse det

Kanskje det beste for deg er å forholde deg til hva du får av sykemeldinger og ikke legge deg opp i etikken. Det er opp til lege og NAV å sette de grensene.

Alt etter 8 uker begynner NAVs skjemakontrollører å kvesse knivene.

La henne finne ut av dette selv, og konsentrer deg om dine plikter som arbeidsgiver. Klarer hun å sno seg, vil hun klare det samme hva du sier eller gjør.

En del kvinner blir jo så syke under svangerskapet at de gir beskjed til sin arbeidsgiver om at de nok ikke er tilbake før endt permisjon. De får likevel ikke sykemelding for mer enn en eller ro mndr. av gangen.

Er man syk under svangerskapet skal man følges ekstra godt opp av lege. Slik sett er det ingen grunn til at man skulle sykemeldes for mer enn 4-6 uker av gangen.

mvh

[PieLill]

Supert PieLill - takk

Holdningen gidder jeg ikke kommentere en gang - heller ikke at jeg for fire måneder siden forklarte nøye og detaljert at jeg trengte en stabil arbeidsstokk nå fordi det hadde vært mye frafall i det siste.

Jeg har også en veldig kjip runde med foreldrene foran meg om hun blir borte nå. Jeg har jo gått god for henne, sag hun skal bli - at hun er trygg og stabil osv...

Og nei, det er ikke et uhell - men den diskusjonen er hensiktsløs - nå gjelder det å finne ut hvordan vi løser det.

Man ser svangerskap fra svært ulike vinkler som henholdsvis arbeidstaker og arbeidsgiver.

Hun er i sin fulle rett til å bli gravid, og til å ikke fortelle deg at hun ønsker å bli det når hun ansettes.

Men svangerskap skaper unektelig problemer for små arbeidsplasser som jeg ikke er helt sikker på at myndighetene vil ta inn over seg.

mvh

[Persille1365381127]

Kanskje det beste for deg er å forholde deg til hva du får av sykemeldinger og ikke legge deg opp i etikken. Det er opp til lege og NAV å sette de grensene.

Alt etter 8 uker begynner NAVs skjemakontrollører å kvesse knivene.

La henne finne ut av dette selv, og konsentrer deg om dine plikter som arbeidsgiver. Klarer hun å sno seg, vil hun klare det samme hva du sier eller gjør.

En del kvinner blir jo så syke under svangerskapet at de gir beskjed til sin arbeidsgiver om at de nok ikke er tilbake før endt permisjon. De får likevel ikke sykemelding for mer enn en eller ro mndr. av gangen.

Er man syk under svangerskapet skal man følges ekstra godt opp av lege. Slik sett er det ingen grunn til at man skulle sykemeldes for mer enn 4-6 uker av gangen.

mvh

''La henne finne ut av dette selv, og konsentrer deg om dine plikter som arbeidsgiver. Klarer hun å sno seg, vil hun klare det samme hva du sier eller gjør.''

Jeg gjør det ikke for å informere henne - det overlater jeg til legen/NAV, det er for egen del

Men iom at hun kom til meg i dag og fortalte at hun ville reise hjem i januar, og hadde tenkt å sykemelde seg - så følte jeg på en måte at jeg måtte si at jeg ikke trodde hun kunne det. At om hun skulle reise - så måtte hun ha ulønnet permisjon, og at det ville være dumt for henne med tanke på permisjonen etterpå osv.

Men jeg gratulerte og var hyggelig selvfølgelig, og sa at hun gjerne kunne be legen ringe meg om det var noe jeg kunne bidra med osv.

[Persille1365381127]

Man ser svangerskap fra svært ulike vinkler som henholdsvis arbeidstaker og arbeidsgiver.

Hun er i sin fulle rett til å bli gravid, og til å ikke fortelle deg at hun ønsker å bli det når hun ansettes.

Men svangerskap skaper unektelig problemer for små arbeidsplasser som jeg ikke er helt sikker på at myndighetene vil ta inn over seg.

mvh

''Hun er i sin fulle rett til å bli gravid, og til å ikke fortelle deg at hun ønsker å bli det når hun ansettes.''

Selvfølgelig! Og det er kjempehyggelig for henne Og hadde det ikke vært for at hun ville reise hjem og være gravid/føde der - så hadde ikke dette vært noe problem for meg. Hun har termin i sommerferien - så det hadde egentlig passet perfekt for et barnehageår.

Men det er den reise hjem-delen som irriterer meg litt, for det føler jeg på en måte er å trekke graviditeten litt lenger - og hun vil ha jobb her igjen i august 09 - som tross alt er nesten to år til. I realiteten har jo hun jo da bare jobbet fem måneder etter at hun fikk vite hvordan situasjonen var - og ikke 13 som det hadde blitt om hun er her under graviditeten.

''Men svangerskap skaper unektelig problemer for små arbeidsplasser som jeg ikke er helt sikker på at myndighetene vil ta inn over seg.''

Det har du rett i, og ingen vil høre etter heller. Da er det diskriminering og kynisme eller pengegriskhet det går i - aldri hensynet til de gjenværende, kundene, eller bedriften utover den enkelte ansatte.

[Gjest mors2]

Nei, det er jeg helt enig med deg i!

Men; jeg som arbeidsgiver synes det er greit å trå litt varsomt her - jeg har ikke lyst til at hun skal oppfatte det som om jeg motarbeider henne, samtidig som jeg faktisk lurer litt på hva man egentlig kan gjøre.

Rent moralsk er jeg enig med deg - men kan en lege sykemelde noen for så lenge uten kontroller underveis? Rent praktisk?

Hun vil føde i hjemlandet - og skal hun få til det må hun jo reise når det er 8 uker igjen eller noe (senest), skal hun ha ulønnet permisjon den tiden da eller?

Jeg skjønner ikke helt hvordan vi skal løse det

Nei,jeg tror ikke legen har lov å sykemelde henne uten å treffe henne.Har jo blitt ganske strengt...

Det med permisjon burde du sjekke opp på trygdekontoret.

men har hun jobbet 6 av de 10 siste mnd har hun krav på betalt permisjon..Det tror jeg..Jeg har vært hjemme siden første mann ble født,så husker ikke helt..

Men det hørtes jo ut som hun prøver å utnytte systemet..

Lykke til.. :0)

[Persille1365381127]

Nei,jeg tror ikke legen har lov å sykemelde henne uten å treffe henne.Har jo blitt ganske strengt...

Det med permisjon burde du sjekke opp på trygdekontoret.

men har hun jobbet 6 av de 10 siste mnd har hun krav på betalt permisjon..Det tror jeg..Jeg har vært hjemme siden første mann ble født,så husker ikke helt..

Men det hørtes jo ut som hun prøver å utnytte systemet..

Lykke til.. :0)

Ja, men man kan vel ikke starte permisjonen to måneder FØR fødselen? Den starter jo tre uker før - og dekkes av NAV, ikke meg.

Det er de månedene før den "dekkede" opptjente permisjonen trer i kraft jeg lurer på hva vi skal gjøre med...

[annegunn]

Ja, men man kan vel ikke starte permisjonen to måneder FØR fødselen? Den starter jo tre uker før - og dekkes av NAV, ikke meg.

Det er de månedene før den "dekkede" opptjente permisjonen trer i kraft jeg lurer på hva vi skal gjøre med...

Man kan starte fødselspermisjon 12 uker før termin, og skal starte (senest, om du vil) tre uker før.

[Persille1365381127]

Man kan starte fødselspermisjon 12 uker før termin, og skal starte (senest, om du vil) tre uker før.

Åh? Akkurat - da er jo det et tips da... Men da må hun tilbake ni mndr etter fødsel også da? For det er uansett maks 12 mndr totalt? Lønnet da - ulønnet kan man jo ta lenger... Og så kan de vel ta ferie i tillegg...

[annegunn]

Åh? Akkurat - da er jo det et tips da... Men da må hun tilbake ni mndr etter fødsel også da? For det er uansett maks 12 mndr totalt? Lønnet da - ulønnet kan man jo ta lenger... Og så kan de vel ta ferie i tillegg...

54 uker totalt er det nå, derav seks uker til pappaen. Så om man starter tidlig blir det mindre etterpå, men det kan jo løse et problem her...

Og dersom du ikke betaler lønn, men hun får fødselspengene fra NAV, får hun feriepenger for kun de 12/15 første ukene (100%/80% dekning). Men krav på ferie uten lønn har man vel uansett, og ihvertfall permisjon uten lønn.

[Persille1365381127]

54 uker totalt er det nå, derav seks uker til pappaen. Så om man starter tidlig blir det mindre etterpå, men det kan jo løse et problem her...

Og dersom du ikke betaler lønn, men hun får fødselspengene fra NAV, får hun feriepenger for kun de 12/15 første ukene (100%/80% dekning). Men krav på ferie uten lønn har man vel uansett, og ihvertfall permisjon uten lønn.

Poenget er at hun vil være hos moren nå når hun er gravid, og vil føde i hjemlandet. Iom at det medfører en flyreise, så må hun jo reise i mai iom at hun har termin i juni.

Det er MYE lettere for oss praktisk - og om hun kan starte permisjonen da, så kan hun evnt. ta en mnd ulønnet på slutten året etter før hun skal tilbake hit i august. Da har de god tid til å forberede den ulønnede måneden der, så det burde gå - og i juli er jo bhg stengt uansett.

Og så håper hun jo på plass til barnet her etterpå - og det ordner vi nok. Da er hun jo stabil noen år til, til hun enten får et barn til - eller får kommunal plass i bydelen, og det skjer jo ikke før den første er hhv to eller tre år...

Takk for tipset - skal nevne det for henne i morgen, så kan hun høre med legen når hun skal dit på fredag