Hva slags erfaring har dere med Steinerskolen?

[kosen]

Jeg har bare erfaring med andres barn som jeg ikke kjenner så veldig godt.

Mitt inntrykk er at de har svært liten grad av respekt for andre. De har en voldsom tro på egne evner (både der det er grunn til det, og der det ikke er det).

Om det var en Steinerskole i nærheten hadde jeg ikke ønsket å ha mine barn der. (Og det har jeg tenkt også før Ulvund kom med sitt innlegg.)

Deler de samme erfaringer som deg.

[Mrs. Wallace]

Det tror jeg du har helt rett i. Sjelden en uting å ta det beste fra ulike og kombinere dem.

Og for de som tror jeg er en "altersåfantastiskpåsteinerskolenfanatiker". Det er jeg ikke. Jeg er en eks-elev med gode erfaringer og kritiske merknader. Men en kritikk og analyse må alltid bygge på dokumenterbare fakta, ikke på annenhåndsinformasjon og synsing. Det ble det litt for mye av her, synes jeg. Derfor mitt engasjement.

Når tittelen er "hva slags erfaring har dere med Steinerskolen", sier det seg selv at det vil bli mange subjektive svar - det er jo nettopp det man etterspør. Du kan jo alltids starte en annen tråd med tittel "Gi en kritikk og analyse som bygger på dokumenterbare fakta med steinerskolen".

;oP

[Persille1365381127]

Igjen generaliseres det på bakgrunn av annenhåndsinformasjon knyttet til en skole.

Igjen må jeg vise til at det selvsagt er variasjoner mellom steinerskolene, akkurat som i den offentlige (hvor variasjonen er enorm).

Igjen må jeg minne om at det ikke er dokumentert på at steinerskoleelever klarer seg dårligere verken på skolen eller i akademia. Når noe skal dokumenteres må det heves fra enkeltopplevelser til markonivå. Det blir som alternativ behandling. Der i gården argumenteres det aldri med vitenskapelig dokumenterbare resultater. Hele argumentasjonen bygger på enkeltstående tilfeller, som verken er kvalitetssikret eller sjekket for bias.

Dette er ikke fra én skole - det er fra flere Steinerskolen (i og rundt Oslo), og flere offentlige skoler.

Og det er ikke annenhåndsinformasjon - jeg har sett det selv.

[Persille1365381127]

Lærer ved hjelp av steiner og pinner til de er i tenårene. Da danser de vind- og føledanser iført regnbuefargede gevanter.

lol

[mariaflyfly]

Lærer ved hjelp av steiner og pinner til de er i tenårene. Da danser de vind- og føledanser iført regnbuefargede gevanter.

*knegg*

[morsan]

Når tittelen er "hva slags erfaring har dere med Steinerskolen", sier det seg selv at det vil bli mange subjektive svar - det er jo nettopp det man etterspør. Du kan jo alltids starte en annen tråd med tittel "Gi en kritikk og analyse som bygger på dokumenterbare fakta med steinerskolen".

;oP

;-)

[Mrs. Wallace]

Lærer ved hjelp av steiner og pinner til de er i tenårene. Da danser de vind- og føledanser iført regnbuefargede gevanter.

*grøss*

[Gjest ggunføns]

;-)

Men når folk trekker en den slutning at deres personlige erfaringer er representantive for det generelle bildet, er det så avgjort på sin plass å påpeke denne logiske feilslutningen.

Det som er godt forskningsmessig dokumentert i hvert fall følgende:

- det er stor spredning i læringsutbytte mellom skoler og internt på skoler.

- sosial bakgrunn er en viktigere faktore for læringsutbytte enn skole, lærer og læreplan.

- det er så langt liten om noen forskning som dokumenterer at utstrakt PC-bruk i skolen (som i Norge - vi er i verdenstoppen iflg. PISA) gir bedre læring. Tvert om viser nyere undersøkelser det motsatte.

- Det er godt dokumentert at elever som undervises i kreative fag, også gjør det målbart bedre i basisfagene (tygg på den;-))

- Det er ingen undersøkelser eller annen form for dokumentasjon som tilsier at steinerskolene er svakere faglig enn offentlige skoler. Heller ingen ting som peker den andre veien, at steinerskolene er bedre. Her er det variasjoner i begge retninger i begge former for skoler.

- Forrige gang Steinerskolene havnet i mediastorm var i forbindelse med en rettssak i Bergen. Mye av kritikken mot Steinerskolen den gang var likelydende det som nå har kommet. Et godt tips er å lese dommene ra tingretten og lagmannsretten. De er skrevet etter at partene har fått føre vitner og gjort de de kan for å underbygge sine standpunkt. Dommene er knusende, men ikke for Steinerskolene.

Verdt å ha i mente når det nå blåser igjen.

[Gjest ggunføns]

*grøss*

Du grøsser, men dette er bare tull, tøv og tant og totalt fjernt fra virkeligheten. Merker at jeg grøsser ved folks ufattelig dårlige evne til kritisk tekning.

[frosken]

Når tittelen er "hva slags erfaring har dere med Steinerskolen", sier det seg selv at det vil bli mange subjektive svar - det er jo nettopp det man etterspør. Du kan jo alltids starte en annen tråd med tittel "Gi en kritikk og analyse som bygger på dokumenterbare fakta med steinerskolen".

;oP

hehe...

[Mrs. Wallace]

Du grøsser, men dette er bare tull, tøv og tant og totalt fjernt fra virkeligheten. Merker at jeg grøsser ved folks ufattelig dårlige evne til kritisk tekning.

Haha, det var da voldsomt. Jeg grøsser av favns beskrivelse. Det er ikke det samme som at jeg svelger den med søkke og snøre, Det er heller IKKE det samme som at jeg ikke evner å tenke kritisk. Jeg er slett ikke verst når det gjelder kildekritikk.

Slapp av litt, a.

[Gjest ggunføns]

Dette er ikke fra én skole - det er fra flere Steinerskolen (i og rundt Oslo), og flere offentlige skoler.

Og det er ikke annenhåndsinformasjon - jeg har sett det selv.

Sitat Persille; "Jeg har nær familie i den offentlige skolen, som rett som det er får barn fra Steinerskolene".

Senere: "Dette er ikke annenhåndsinformasjon. jeg har selv sett det."

To utsagn som åpenbart er i logisk konflikt. Er det persille eller de nære slektningene som har sett det? Og hvis det er persille selv, hvorfor skrev hun ikke det første gangen? Spørsmål med åpenbart svar: annenhåndsinformasjon.

[Gjest ggunføns]

en i klassen min på vgs fortalte at han kjente mange som hadde skiftet fra Steinerskolen og til offentlig vgs, og det var så hardt for dem at de knapt klarte det...

Jeg kjenner mange som gikk fra Steinerskolen til offentlig vgs. De fleste forteller at overgangen var problemfri og at de i .

nge fag var et godt stykke foran.

Hm... skal en følge mine motdebattanters logikk, må jo det bety at alle steinerelever er flinkere enn alle elever på offentlig vgs.

Slik er det selvsagt ikke. Verken den ene eller andre veien. Men generaliseringes fallgrop er stor nok til at overraskende mange faller i den gang etter gang etter gang, uavhengig av tema.

[Gjest togli]

Det tror jeg du har helt rett i. Sjelden en uting å ta det beste fra ulike og kombinere dem.

Og for de som tror jeg er en "altersåfantastiskpåsteinerskolenfanatiker". Det er jeg ikke. Jeg er en eks-elev med gode erfaringer og kritiske merknader. Men en kritikk og analyse må alltid bygge på dokumenterbare fakta, ikke på annenhåndsinformasjon og synsing. Det ble det litt for mye av her, synes jeg. Derfor mitt engasjement.

Greit å få synspunkter fra begge sider

[Gjest togli]

Høres ut som en god løsning med en steinerpedagog i den offentlige skolen:-) Jeg tror forøvrig at mange av de som velger å bli steinerpedagoger er idealister som ønsker å bidra med mye i forhold til barn.

Når jeg hører om barn som trives godt på skolen, så synes jeg nesten alltid de forteller om lærere de liker godt. Det er litt som jeg har blitt glad i de gode førskolepedagogene og lærerne som tanteungene mine har hatt, selv om jeg knapt nok har truffet dem...*s* Tilsvarende frustrert har jeg vært i forhold til lærere som påfører unger dårlige erfaringer som følge av tilsynelatende lav kompetanse og lite engasjement.

Lærere har stor betydning for hvordan barn har det i oppveksten.

Ja, det er et stort ansvar å være lærer!

[frosken]

''Jeg tviler ikke å Ulvunds fremstilling, men jeg hadde flyttet barna mine tvert dersom de hadde SÅ store problemer på skolen som de gir uttrykk for. Uansett hvor stor nivåforskjellen hadde vært!''

ENIG!

Jeg synes det er bra at Ulvund har valgt å gå ut med denne historien offentlig. Han presiserer forøvrig at dette gjør han som privatperson, og ikke i egenskap av professor i pedagogikk.

Grunnen til at jeg synes det er bra, er at han viser hvor vanskelig det kan være å løse slike situasjoner selv for personer som i utgangspunktet burde hatt gode forutsetninger for å gjøre de beste valgene i en vanskelig situasjon. Når enkeltmennesker sliter i forhold til systemer som ikke har noe ønske om å være behjelpelige, oppleves det ofte som det er en selv som mangler noe og mange blir opptatt av hva de gjorde galt siden situasjonen ble så vanskelig.

Det hører vel også med til historien at noen av de verste episodene ikke var kjent for foreldrene før det nærmet seg slutten av skoletiden for gutten. De sier de visste om en del ting, følte at han hadde det dårlig på skolen, men at han ikke fortalte alle detaljer underveis. Hadde de visst at skolesituasjonen hans ikke lot seg løse så lenge han var på Steinerskolen, så hadde de sikkert flyttet han. Som regel prøver man å være optimistisk etter et hvert forsøk på å formidle behov tydeligere...

[Persille1365381127]

Sitat Persille; "Jeg har nær familie i den offentlige skolen, som rett som det er får barn fra Steinerskolene".

Senere: "Dette er ikke annenhåndsinformasjon. jeg har selv sett det."

To utsagn som åpenbart er i logisk konflikt. Er det persille eller de nære slektningene som har sett det? Og hvis det er persille selv, hvorfor skrev hun ikke det første gangen? Spørsmål med åpenbart svar: annenhåndsinformasjon.

Jeg trenger ikke være ansatt i skolen for å ha noe med den å gjøre...

Jeg kan ikke gå inn på mitt forhold til skolene her, men jeg kjenner flere av barna personlig, og har snakket mye med dem - og tilknytningen er gjennom familie som er ansatt i skoleverket.

Når det er sagt, så har jeg faktisk jobbet på en skole for mange år siden (minst ti tror jeg), og det var det samme da...

[Gjest jjijiaa]

Jeg kjenner mange som gikk fra Steinerskolen til offentlig vgs. De fleste forteller at overgangen var problemfri og at de i .

nge fag var et godt stykke foran.

Hm... skal en følge mine motdebattanters logikk, må jo det bety at alle steinerelever er flinkere enn alle elever på offentlig vgs.

Slik er det selvsagt ikke. Verken den ene eller andre veien. Men generaliseringes fallgrop er stor nok til at overraskende mange faller i den gang etter gang etter gang, uavhengig av tema.

tror ikke det er slik hos alle jeg, men på steinerskolen i trondheim rundt år 2000 var det nok ganske hardt hos en god del. siden folk faktisk erfarte det.

Har ikke noe imot steinerskolen jeg, kjenner flere som gikk på steinerskolen.

Det trenger jo heller ikke være direkte det faglig som gjorde det hardt, men har jeg forstått det rett så har ikke steinerskolen lekser? Rett og slett måten en arbeidet på?

Å gå fra å ikke ha det til å plutselig få masse press på seg til å levere lekser og prøver må være ganske hardt for en ungdom.

[Gjest ggunføns]

tror ikke det er slik hos alle jeg, men på steinerskolen i trondheim rundt år 2000 var det nok ganske hardt hos en god del. siden folk faktisk erfarte det.

Har ikke noe imot steinerskolen jeg, kjenner flere som gikk på steinerskolen.

Det trenger jo heller ikke være direkte det faglig som gjorde det hardt, men har jeg forstått det rett så har ikke steinerskolen lekser? Rett og slett måten en arbeidet på?

Å gå fra å ikke ha det til å plutselig få masse press på seg til å levere lekser og prøver må være ganske hardt for en ungdom.

Steinerskolen i Trondheim er blant byens aller beste på de nasjonale prøvene, så helt borte er de vel ikke.

Steinerskolene i Bergen har lekser.

[favn]

Haha, det var da voldsomt. Jeg grøsser av favns beskrivelse. Det er ikke det samme som at jeg svelger den med søkke og snøre, Det er heller IKKE det samme som at jeg ikke evner å tenke kritisk. Jeg er slett ikke verst når det gjelder kildekritikk.

Slapp av litt, a.

;-)