Saken i Østerrike

[Gjest Näckrosa]

..sitter her og ser på nyhetene.. Der viser de video-opptak av østerrikeren som har holdt datteren sin innesperret i 24 år, voldtatt henne x-antall ganger, og fått syv barn med henne. I tillegg har han holdt enkelte av disse barna innesperret + +..

Jeg kan bare ikke få sagt hvor grusomt jeg synes dette er. Hva er det som får voksne mennesker til å gjøre noe sånt????!!! Det er greit å si at de er syke, men...

[Gjest Wita]

"Hva er det som får voksne mennesker til å gjøre noe sånt????!!! Det er greit å si at de er syke, men."

Nei, det tror jeg ingen her kan svare på heldigvis. Det er ikke noe annet å si enn at de er psyke.

[Jølsen]

Det går ikke an for andre å sette seg inn i et slikt sinn. Ikke bare er det sykt og totalt ødeleggende for de det gjelder, men også umulig for utenforstående å forstå. Man kan tenke "hvordan klarte han det, hvordan gikk det til, går det virkelig an ikke å vite noe?" osv, men det blir uansett bare spørsmål.

Det nytter heller ikke å drepe slike folk som utfører ting som det. Det beste er å torturere den mannen, langsomt, på samme måte, men verre, slik at han dør en lang pinsom død dag for dag. Stygge gamle faen sier jeg bare.

[morsan]

Ja, det er en forferdelig grusom sak - helt utenfor fatteevne.

[Gjest mandolina]

Hele saken er grusom, tenk å være innespærret i en kjeller i så mange år, nesten et helt liv.

Men jeg undrer meg på uttalelsen fra Kampusch jenta om at de skulle ha blitt i kjelleren. Det er en hårreisende uttalelse fra en som selv har vært innesperret i et fangehull i mange år, er hun ikke glad for at ha komme ut fra dette hullet, kunne hun selv tenke sev å være fanget i resten av sitt liv?

Hilsen

[pekkaline]

Hele saken er grusom, tenk å være innespærret i en kjeller i så mange år, nesten et helt liv.

Men jeg undrer meg på uttalelsen fra Kampusch jenta om at de skulle ha blitt i kjelleren. Det er en hårreisende uttalelse fra en som selv har vært innesperret i et fangehull i mange år, er hun ikke glad for at ha komme ut fra dette hullet, kunne hun selv tenke sev å være fanget i resten av sitt liv?

Hilsen

''Men jeg undrer meg på uttalelsen fra Kampusch jenta om at de skulle ha blitt i kjelleren. Det er en hårreisende uttalelse fra en som selv har vært innesperret i et fangehull i mange år''

Akkurat den uttalelsen kan jeg fortså. Saken er den at de har hatt sitt lille rede der helt alene, plutselig skal de oppleve en haug med mennesker som vil dem noe, og det på et ukjent sted. Det kunne kanskje vært en ide at saken ble tatt fra kjelleren i første omgang, altså etter legesjekk. Litt forsiktig i starten.

[Gjest mandolina]

''Men jeg undrer meg på uttalelsen fra Kampusch jenta om at de skulle ha blitt i kjelleren. Det er en hårreisende uttalelse fra en som selv har vært innesperret i et fangehull i mange år''

Akkurat den uttalelsen kan jeg fortså. Saken er den at de har hatt sitt lille rede der helt alene, plutselig skal de oppleve en haug med mennesker som vil dem noe, og det på et ukjent sted. Det kunne kanskje vært en ide at saken ble tatt fra kjelleren i første omgang, altså etter legesjekk. Litt forsiktig i starten.

Familien får jo forsiktig oppfølging og et eget sted å trekke seg tilbake til.

Hvis de fortsatt ble satt tilbake i kjelleren etter hver gang de fikk lov til å være ute, så vil håpet om en varig endring i livet bli splintret gang på gang.

Hilsen

[pekkaline]

Familien får jo forsiktig oppfølging og et eget sted å trekke seg tilbake til.

Hvis de fortsatt ble satt tilbake i kjelleren etter hver gang de fikk lov til å være ute, så vil håpet om en varig endring i livet bli splintret gang på gang.

Hilsen

Ja det er mange måter å se det på, men de hadde jo ikke blitt sperret inne bak lås og slå. Det er hjemmet de sitt i kjelleren, uansett hvor dumt det høres ut for oss så har de sikkert ro der innimellom også.

Håper det går dem vel fremover, dette er en vond sak. Og enormt mange som berøres av det. Jeg så på tekst-tv at det skjer i Norge også, at de får barn med fedrene sine og ikke våger å melde fra. Håper inderlig at de ikke blir sperret inne i en kjeller her også.......

[Gjest mandolina]

Ja det er mange måter å se det på, men de hadde jo ikke blitt sperret inne bak lås og slå. Det er hjemmet de sitt i kjelleren, uansett hvor dumt det høres ut for oss så har de sikkert ro der innimellom også.

Håper det går dem vel fremover, dette er en vond sak. Og enormt mange som berøres av det. Jeg så på tekst-tv at det skjer i Norge også, at de får barn med fedrene sine og ikke våger å melde fra. Håper inderlig at de ikke blir sperret inne i en kjeller her også.......

Jeg tror ikke de hadde ro i kjelleren, jo sådan fysisk stille og rolig, men ikke psykisk, de satt sikkert bare og ventet på og gruet seg til neste gang faren/bestefaren skulle komme og forgripe seg på de,

Nå står det i avisen at han var i kjelleren hver natt, så mye ro og fred har de stakkers ofrene ikke hatt, det må ha fortonet seg som en torturkjeller.

Fint at de kommer ut og ser normale forhold, og kan lære seg til at det ikke er normalt at far/bestefar daglig skal være overgriper og endatil holde de i et fangehull.

Hilsen

[morsan]

Hele saken er grusom, tenk å være innespærret i en kjeller i så mange år, nesten et helt liv.

Men jeg undrer meg på uttalelsen fra Kampusch jenta om at de skulle ha blitt i kjelleren. Det er en hårreisende uttalelse fra en som selv har vært innesperret i et fangehull i mange år, er hun ikke glad for at ha komme ut fra dette hullet, kunne hun selv tenke sev å være fanget i resten av sitt liv?

Hilsen

Dette er det jeg fant i VG om dette:

''Kampusch har også vært ute å kritisert myndighetene for å ha sluppet ut de fire personene som satt i kjelleren så fort. Hun mener at de burde ha fått en mykere overgang til livet utenfor skrekk-kjelleren.''

Hun sa jo ikke at de skulle _forbli_ i kjelleren resten av sine liv, men litt mer forsiktig overgang. Og selv om det kan høres sjokkerende ut på oss, så er jo hun tross alt en med erfaring selv. Når man har vært i en liten bunker-leilighet så lenge, og for barna hele livet, så må det være et voldsomt sjokk å komme ut i dagen.

Men det kan jo hende at de får "myk nok" overgang ved å være på et lite adskilt område på sykehuset, at alle får være sammen, og at det er meget begrenset hvor mange og hvem som slipper inn til dem.

Jeg vet ikke hva som ville være best, og kanskje vet ikke Kampusch heller hva som ville være best med tanke på "helbredelse" på langs sikt, men hun er ihvertfall en meget kvalifisert person til å uttale seg om overgangen fra å ha vært innesperret i årevis til å plutselig måtte forholde seg til verden og folk.

[pekkaline]

Jeg tror ikke de hadde ro i kjelleren, jo sådan fysisk stille og rolig, men ikke psykisk, de satt sikkert bare og ventet på og gruet seg til neste gang faren/bestefaren skulle komme og forgripe seg på de,

Nå står det i avisen at han var i kjelleren hver natt, så mye ro og fred har de stakkers ofrene ikke hatt, det må ha fortonet seg som en torturkjeller.

Fint at de kommer ut og ser normale forhold, og kan lære seg til at det ikke er normalt at far/bestefar daglig skal være overgriper og endatil holde de i et fangehull.

Hilsen

Ups, tror du har misforstått meg? Selvfølgelig må de ut i verden og ting må slutte. Jeg mente ikke at de skulle være der resten av livet, men at det kanskje kunne vært en ok overgang å ta det derfra i første omgang. Uten volden, utryggheten og nattebesøkene selvsagt.

Ser bare for meg det hele. Det blir oppdaget, folk stormer til og drar de med ut i den ukjente verden og spør og graver om masse som de (små) barna ikke aner hvordan egentlig skal være.

[Gjest mandolina]

Ups, tror du har misforstått meg? Selvfølgelig må de ut i verden og ting må slutte. Jeg mente ikke at de skulle være der resten av livet, men at det kanskje kunne vært en ok overgang å ta det derfra i første omgang. Uten volden, utryggheten og nattebesøkene selvsagt.

Ser bare for meg det hele. Det blir oppdaget, folk stormer til og drar de med ut i den ukjente verden og spør og graver om masse som de (små) barna ikke aner hvordan egentlig skal være.

De blir jo skjermet i stor grad da.

Lærer familien å kjenne på nytt.

Lærer mange andre ting, som de ikke har hatt mulighet til å få kunnskaper om.

De er jo ikke blitt sluppet ut i den store verden enda.

Hilsen

[pekkaline]

De blir jo skjermet i stor grad da.

Lærer familien å kjenne på nytt.

Lærer mange andre ting, som de ikke har hatt mulighet til å få kunnskaper om.

De er jo ikke blitt sluppet ut i den store verden enda.

Hilsen

Det går nok helst godt. Kan jo ikke bli stort verre....

[favn]

Dette er det jeg fant i VG om dette:

''Kampusch har også vært ute å kritisert myndighetene for å ha sluppet ut de fire personene som satt i kjelleren så fort. Hun mener at de burde ha fått en mykere overgang til livet utenfor skrekk-kjelleren.''

Hun sa jo ikke at de skulle _forbli_ i kjelleren resten av sine liv, men litt mer forsiktig overgang. Og selv om det kan høres sjokkerende ut på oss, så er jo hun tross alt en med erfaring selv. Når man har vært i en liten bunker-leilighet så lenge, og for barna hele livet, så må det være et voldsomt sjokk å komme ut i dagen.

Men det kan jo hende at de får "myk nok" overgang ved å være på et lite adskilt område på sykehuset, at alle får være sammen, og at det er meget begrenset hvor mange og hvem som slipper inn til dem.

Jeg vet ikke hva som ville være best, og kanskje vet ikke Kampusch heller hva som ville være best med tanke på "helbredelse" på langs sikt, men hun er ihvertfall en meget kvalifisert person til å uttale seg om overgangen fra å ha vært innesperret i årevis til å plutselig måtte forholde seg til verden og folk.

Overgangen (som nok kommer til å ta lang, lang tid) bør neppe finne sted i forbindelse med kjellerhullet. Det ville jeg tro måtte oppleves som om myndigheter, leger, psykologer på sett og vis anerkjenner denne kjelleren som oppholdssted.

Ellers sier du det jeg også tenker, denne saken er totalt hinsides menneskelig fatteevne. Derfor har ingen noe å si.

På samme måte skjønner jeg ikke helt hvorfor man stiller spørsmålet 'Så merkelig at ingen har skjønt noe?'. Jeg synes ikke det er merkelig i det hele tatt. Hvilket menneske, inklusive kona og øvrig familie, har kunnet formulere tanker a la 'hm, han er veldig rar, det er noe rart her, kanskje han har bygget fengsel i kjelleren og sperret noen inne der i år etter år etter år, kanskje datteren bare liksom-forsvant, kanskje han mishandler henne grovt, satt mange barn på henne...'? Ingen.

Historien er ellers full av eksempler på grusomheter, skrekk og lidelser alle utenom den/de som står bak kan forstå hvordan kan skje og hvorfor. Selv blir man redusert til noe fortvilet, hjelpeløst, rasende, primitivt...

[morsan]

Overgangen (som nok kommer til å ta lang, lang tid) bør neppe finne sted i forbindelse med kjellerhullet. Det ville jeg tro måtte oppleves som om myndigheter, leger, psykologer på sett og vis anerkjenner denne kjelleren som oppholdssted.

Ellers sier du det jeg også tenker, denne saken er totalt hinsides menneskelig fatteevne. Derfor har ingen noe å si.

På samme måte skjønner jeg ikke helt hvorfor man stiller spørsmålet 'Så merkelig at ingen har skjønt noe?'. Jeg synes ikke det er merkelig i det hele tatt. Hvilket menneske, inklusive kona og øvrig familie, har kunnet formulere tanker a la 'hm, han er veldig rar, det er noe rart her, kanskje han har bygget fengsel i kjelleren og sperret noen inne der i år etter år etter år, kanskje datteren bare liksom-forsvant, kanskje han mishandler henne grovt, satt mange barn på henne...'? Ingen.

Historien er ellers full av eksempler på grusomheter, skrekk og lidelser alle utenom den/de som står bak kan forstå hvordan kan skje og hvorfor. Selv blir man redusert til noe fortvilet, hjelpeløst, rasende, primitivt...

Ja, jeg tenker som deg at de jo måtte komme seg ut av fangehullet med en gang dette ble oppdaget. Men jeg følte behov for å nyansere bildet litt når mandolina skrev:

''Men jeg undrer meg på uttalelsen fra Kampusch jenta om at de skulle ha blitt i kjelleren. Det er en hårreisende uttalelse fra en som selv har vært innesperret i et fangehull i mange år, er hun ikke glad for at ha komme ut fra dette hullet, kunne hun selv tenke sev å være fanget i resten av sitt liv?''

For Kampusch sa jo ikke at de skulle bli der resten av sitt liv, og uansett er det jo et tankekors at en annen som har opplevd noe tilsvarende sier at de burde få en mykere overgang, selv om "alle vi andre" synes de burde slippes ut med én gang.

[favn]

Ja, jeg tenker som deg at de jo måtte komme seg ut av fangehullet med en gang dette ble oppdaget. Men jeg følte behov for å nyansere bildet litt når mandolina skrev:

''Men jeg undrer meg på uttalelsen fra Kampusch jenta om at de skulle ha blitt i kjelleren. Det er en hårreisende uttalelse fra en som selv har vært innesperret i et fangehull i mange år, er hun ikke glad for at ha komme ut fra dette hullet, kunne hun selv tenke sev å være fanget i resten av sitt liv?''

For Kampusch sa jo ikke at de skulle bli der resten av sitt liv, og uansett er det jo et tankekors at en annen som har opplevd noe tilsvarende sier at de burde få en mykere overgang, selv om "alle vi andre" synes de burde slippes ut med én gang.

Ja, jeg skjønte ditt innspill

[morsan]

Ja, jeg skjønte ditt innspill

Noe annet, vedrørende det "hvem burde ha oppdaget hva" i denne saken, og det jeg synes er merkelig, er at Fritzl tre ganger har meddelt myndighetene at de har fått en baby plassert på døra, angivelig fra deres datter som bor med en mystisk sekt, uten at myndighetene undersøker noe mer med dette. Barna var jo ikke nyfødte heller - hvorfor var det ingen som lurte på hvor de hadde bodd hen før de "havna på trappa" hos Fritzl? Hvorfor etterlyste man ikke barnas mor? Osv

_Det_ syne sjeg er rart. I Norge ser man jo stadig vekk drapsetterforskninger der man har med en person som er meldt savnet og i følge (typisk) ektemannen har forlatt familien sin og reist sin kos.

[Gjest togli]

Noe annet, vedrørende det "hvem burde ha oppdaget hva" i denne saken, og det jeg synes er merkelig, er at Fritzl tre ganger har meddelt myndighetene at de har fått en baby plassert på døra, angivelig fra deres datter som bor med en mystisk sekt, uten at myndighetene undersøker noe mer med dette. Barna var jo ikke nyfødte heller - hvorfor var det ingen som lurte på hvor de hadde bodd hen før de "havna på trappa" hos Fritzl? Hvorfor etterlyste man ikke barnas mor? Osv

_Det_ syne sjeg er rart. I Norge ser man jo stadig vekk drapsetterforskninger der man har med en person som er meldt savnet og i følge (typisk) ektemannen har forlatt familien sin og reist sin kos.

Enig med deg i det!

Det var jo snakk om regjeringskrise i Østerrike pga denne saken, så det spørs om de bør granske seg selv nærmere etter dette!