Enda mer om alkohol og holdninger :-)

[fei1365380229]

Flott innlegg. Vi har selv vært på fest mange ganger med folk som ikke drikker og det er jo helt akseptabelt, og ikke noe vi maser om i det hele tatt. Nå drikker ikke vi oss fra sans og samling så jeg syns ikke det er pinlig å ha edrue personer som sannhetsvitner dagen etter :-)

[Gjest En fast bruker]

Intensjonen med min tråd var ikke å diskutere vin før eller etter barna har lagt seg. Det er en detalj. Jeg ønsket å sette fokuset på drikkepress, manglende aksept for ikke-drikking, fordommer mot personer som ikke drikker og mangelen på alkoholfrie alternativer / alkoholfrie soner. Og det har jeg vel til dels lyktes med.

Jeg har vel også lært litt om respekten for andres erfaringer når de ikke samsvarer med det man helst vil tro.

Fordi jeg forteller jeg har negative erfaringer med folks respons på at jeg som regel ikke drikker alkohol har jeg fått høre at:

- Jeg er for sensitiv og lett påvirkelig.

- Jeg legger feil tolkninger i det folk sier.

- Har merkelige venner.

- Sier nei takk til alkohol på en skrekkelig uhøflig måte slik at jeg bare får som fortjent. Slik du også insinuerer her.

- Det virker også som enkelte nokså konsekvent leser 'noen' som alle og 'jeg har opplevd at' blir lest som 'slik er det alltid'.

- Hvor mye jeg drikker bedømt ut fra tidspunktet på dagen jeg evt. drikker.

- At mine barn ikke får vite noe som helst om alkohol.

- At jeg er sær fordi jeg liker tyttebærsaft.

- At jeg må bo på landet fordi jeg liker tomtebrygg???

- At å si nei takk til alkohol er å sammenligne med å si nei takk til all maten man blir bydd med untak av brød.

- At voksne ikke drikker brus. Ante ikke at man kunne vite så mye om et menneske bare ut fra hva man velger å helle i glasset.

- Det har vært mange utsang som jeg forstår slik at etter som XX ikke har erfart det samme som meg, blir mine erfaringer lite relevante og kanskje ikke en gang sanne. Dette er jo min tolkning, så om det var en annen grunn til at det var så fryktelig viktig å understreke at "Dette har jeg aldri opplevd", vil jeg gjerne vite det.

Fra min kant av denne diskusjonen kan det virke som noen er veldig raske til å ta alt i verste mening og føle seg personlig kritisert om man tar opp sider ved alkoholfinkulturen som ikke alltid er like koselige. En slags fordom om at om man kritiserer noen sider ved alkoholkurturen, har man dømt alt og alle som svinger et glass iblant nord og ned.

Det er lov å si at jeg velger det aller dyreste barnesetet fordi det synes jeg er det tryggeste selv om andre seter kan være omtrent like trygge. Men om jeg sier at jeg oppfatter å ikke drikke foran barna som det aller tryggeste for oss, og derfor velger det, er det visst ingen ende på min dømmesyke.

Det er mange hellige fjell og tabuer når det gjelder alkohol. Og man skal være meget velformulert og ydmyk i om man sier nei til det man bys. Men det visste jeg når jeg var 10 år også.

Det er helt stuerent å begrunne sine valg i forhold til alkohol ut i fra at man gjør det mest "naturlige". Men himmelen faller ned om man sier man synes det man velger er best eller aller tryggest. Det virker som man med disse ordene har kallt alle andre alternativer dårlige og utrygge, og fraskrevet seg en hver rett til bruk av nyanser som omtrent like bra, best for oss etc.

Selv ser jeg ikke den store forskjellen på å påberobe seg monopol på det naturlige eller det beste. Ordet naturlig blir jo ofte brukt synnonym med best, riktigst, mest nyansert og avbalansert. Men det er jo tydelig hva som er politisk korrekt.

mvh

Kanskje du skulle ta inn over deg at når du sier hva du syns er best for deg og dine, så blir inntrykket til den som leser at du mener din mening og hva du gjør er best og andre alternativer er pr definisjon dårligere. Andre som sier hva de gjør og synes klarer å gjøre det på en måte som ikke gjør at leseren føler seg selv nedgradert.

Jeg tror du hadde stått deg på å tenke godt og grundig over akkurat det.

Raksjonene du har fått under her understreker med all tydelighet det jeg sier.

[Gjest Gulla Wiltersen]

''Hvis jeg da sier "Nei, jeg har lyst på te i dag" så er saken ferdig debattert.''

Det er her mine erfaringer skiller seg vesentlig fra dine. Det er svært avhengig av personen man møter om saken er ferdig debattert. I mange tilfeller vil diskusjonen være slutt med dette. Men man kan også risikere å bruke store deler av tiden ved tekoppen for å forklare seg om sitt besynderlige valg.

Enkelte mennesker tviholder nemlig på retten til å overprøve andres valg, ikke minst i forhold til alkohol. De er fulle av motargumenter for hva du enn kommer med. Og de vil sitte å gnage til du kommer med en begrunnelse som de kan godkjenne, eller til du bryter dem av. Og da blir de sure. For dette har de krav på å få vite hver smitt og smule om, synes de.

mvh

Da er det lov å være tydelig. Men jeg har ikke møtt mange slike opp gjennom årene - kan ikke komme på noen eksempler i det hele tatt som er så ille, og jeg har en veldig stor kontaktflate.

Jeg tror du må ha vært svært uheldig?

[Gjest Gulla Wiltersen]

Intensjonen med min tråd var ikke å diskutere vin før eller etter barna har lagt seg. Det er en detalj. Jeg ønsket å sette fokuset på drikkepress, manglende aksept for ikke-drikking, fordommer mot personer som ikke drikker og mangelen på alkoholfrie alternativer / alkoholfrie soner. Og det har jeg vel til dels lyktes med.

Jeg har vel også lært litt om respekten for andres erfaringer når de ikke samsvarer med det man helst vil tro.

Fordi jeg forteller jeg har negative erfaringer med folks respons på at jeg som regel ikke drikker alkohol har jeg fått høre at:

- Jeg er for sensitiv og lett påvirkelig.

- Jeg legger feil tolkninger i det folk sier.

- Har merkelige venner.

- Sier nei takk til alkohol på en skrekkelig uhøflig måte slik at jeg bare får som fortjent. Slik du også insinuerer her.

- Det virker også som enkelte nokså konsekvent leser 'noen' som alle og 'jeg har opplevd at' blir lest som 'slik er det alltid'.

- Hvor mye jeg drikker bedømt ut fra tidspunktet på dagen jeg evt. drikker.

- At mine barn ikke får vite noe som helst om alkohol.

- At jeg er sær fordi jeg liker tyttebærsaft.

- At jeg må bo på landet fordi jeg liker tomtebrygg???

- At å si nei takk til alkohol er å sammenligne med å si nei takk til all maten man blir bydd med untak av brød.

- At voksne ikke drikker brus. Ante ikke at man kunne vite så mye om et menneske bare ut fra hva man velger å helle i glasset.

- Det har vært mange utsang som jeg forstår slik at etter som XX ikke har erfart det samme som meg, blir mine erfaringer lite relevante og kanskje ikke en gang sanne. Dette er jo min tolkning, så om det var en annen grunn til at det var så fryktelig viktig å understreke at "Dette har jeg aldri opplevd", vil jeg gjerne vite det.

Fra min kant av denne diskusjonen kan det virke som noen er veldig raske til å ta alt i verste mening og føle seg personlig kritisert om man tar opp sider ved alkoholfinkulturen som ikke alltid er like koselige. En slags fordom om at om man kritiserer noen sider ved alkoholkurturen, har man dømt alt og alle som svinger et glass iblant nord og ned.

Det er lov å si at jeg velger det aller dyreste barnesetet fordi det synes jeg er det tryggeste selv om andre seter kan være omtrent like trygge. Men om jeg sier at jeg oppfatter å ikke drikke foran barna som det aller tryggeste for oss, og derfor velger det, er det visst ingen ende på min dømmesyke.

Det er mange hellige fjell og tabuer når det gjelder alkohol. Og man skal være meget velformulert og ydmyk i om man sier nei til det man bys. Men det visste jeg når jeg var 10 år også.

Det er helt stuerent å begrunne sine valg i forhold til alkohol ut i fra at man gjør det mest "naturlige". Men himmelen faller ned om man sier man synes det man velger er best eller aller tryggest. Det virker som man med disse ordene har kallt alle andre alternativer dårlige og utrygge, og fraskrevet seg en hver rett til bruk av nyanser som omtrent like bra, best for oss etc.

Selv ser jeg ikke den store forskjellen på å påberobe seg monopol på det naturlige eller det beste. Ordet naturlig blir jo ofte brukt synnonym med best, riktigst, mest nyansert og avbalansert. Men det er jo tydelig hva som er politisk korrekt.

mvh

Det med å benekte dine erfaringer satt jeg faktisk og tenkte litt på i går.

Jeg tror at det du har erfart ikke er så veldig vanlig - heldigvis - siden mange andre ikke har like ille erfaring.

Men ut fra en del opplevelser i mitt eget liv som har vært veldig lite vanlige ble jeg sittende med litt dårlig samvittighet for deg i går kveld. Det at jeg ikke har opplevd det samme betyr jo ikke at du heller ikke har opplevd det.

De opplevelsene du har beskrevet er ganske stygge - og sånn er det ikke greit at det skal være. Man skal ikke tvinge gjennom alkohol i alle sammenhenger. Man skal ikke tvinge andre til å drikke hvis de ikke vil eller hetse at de ikke drikker.

Jeg anerkjenner at du har opplevd dette og synes det er helt på jordet at folk kan te seg sånn.

Samtidig er jeg "glad for" at det ser ut til at du har vært spesielt uheldig. Ikke fordi jeg ønsker deg uflaks selvsagt, men fordi det er mange som har latt alkoholen stå som ikke har de samme erfaringene - dermed er det ikke like ille overalt og bestandig og det er bra.

Jeg har notert meg bak øret hvor lett det var å sitte og benekte noe som stred mot deg jeg selv har erfart og tar det med meg videre til neste gang noen ikke forstår hva jeg snakker om med de tingene jeg sliter med som folk flest ikke har erfart på egen kropp.

Nyttig - takk.

[Gjest Melbilla]

Jeg vet ikke om du la merke til at i den aller første tråden om barn og vin, var jeg den eneste som sa jeg ventet med vinen til etter at barna hadde lagt seg og den eneste som ble fortalt at jeg burde gjøre det på en annen måte...

mvh

Jeg tror det tok litt av fordi du ga inntrykk av vi som ikke gjorde det, ikke kunne greie å kose oss uten alkohol. Det blir jo helt feil.

[Gjest Melbilla]

Jeg vet ikke om du la merke til at i den aller første tråden om barn og vin, var jeg den eneste som sa jeg ventet med vinen til etter at barna hadde lagt seg og den eneste som ble fortalt at jeg burde gjøre det på en annen måte...

mvh

Ikke at jeg har noe med det, men har du vært våken hele natta? :-)

[Gjest Tatjana]

''Hvis jeg da sier "Nei, jeg har lyst på te i dag" så er saken ferdig debattert.''

Det er her mine erfaringer skiller seg vesentlig fra dine. Det er svært avhengig av personen man møter om saken er ferdig debattert. I mange tilfeller vil diskusjonen være slutt med dette. Men man kan også risikere å bruke store deler av tiden ved tekoppen for å forklare seg om sitt besynderlige valg.

Enkelte mennesker tviholder nemlig på retten til å overprøve andres valg, ikke minst i forhold til alkohol. De er fulle av motargumenter for hva du enn kommer med. Og de vil sitte å gnage til du kommer med en begrunnelse som de kan godkjenne, eller til du bryter dem av. Og da blir de sure. For dette har de krav på å få vite hver smitt og smule om, synes de.

mvh

Jeg har liknenede erfaringer. Jeg drikker heller ikke så mye alkohol. Jeg syns ikke det er godt, rett og slett. Jeg liker hverken øl, vin eller brennevin. Ikke så mange slags likører heller. Og det virker _utrolig_ provoserende på enkelte.

For det er ikke lov å ikke like slikt når man er voksen. Og jeg har passert 40, så jeg er jo voksen. Dermed må jeg jo bare like det, for det er jo så godt. Sier folk. Men jeg syns ikke det er godt, og er langt mer fornøyd med et glass brus eller vann.

Ingen av våre venner reagerer på dette. Men fjernere bekjente, som man treffer i andre sosiale sammenhenger, vil veldig gjerne dytte på meg alkohol. Eller diskutere i det vide og det brede om _hvorfor_ jeg ikke vil ha. Og mine begrunnelser er aldri gode nok. Uansett hva jeg sier, blir det mottatt med skepsis og motargumenter.

Jeg leste den andre tråden, men orket ikke blande meg inn i diskusjonen. Likevel syns jeg det er helt utrolig at noen kan få seg til å si at "vin hever måltidet" og "Brus til god mat er dårlig smak". Jeg vil heller ha cola til maten enn vin takk. Jeg syns vin smaker vondt, og jeg orker ikke sitte og tvinge det i meg for at andre skal akseptere min smak. Jeg syns cola hever måltidet langt mer enn vin. Legg merke til at jeg skriver _jeg_syns_. For dette er min mening, og slett ingen fasit for alle andre.

Jeg syntes også det var langt lettere å få aksept for å være avholds da jeg var ung enn det er nå. I studietiden var folk stort sett lykkelige over at det alltid var en som var kjørbar på fester. Nå blir man utsatt for press. "Men du kan da ta taxi denne ene gangen." Selvfølgelig kan jeg det. Men hvorfor skal jeg tvinge i meg noe jeg syns er vondt, bare for at jeg kan bruke masse penger på taxi etterpå?

[trollemor;o)]

Jeg har liknenede erfaringer. Jeg drikker heller ikke så mye alkohol. Jeg syns ikke det er godt, rett og slett. Jeg liker hverken øl, vin eller brennevin. Ikke så mange slags likører heller. Og det virker _utrolig_ provoserende på enkelte.

For det er ikke lov å ikke like slikt når man er voksen. Og jeg har passert 40, så jeg er jo voksen. Dermed må jeg jo bare like det, for det er jo så godt. Sier folk. Men jeg syns ikke det er godt, og er langt mer fornøyd med et glass brus eller vann.

Ingen av våre venner reagerer på dette. Men fjernere bekjente, som man treffer i andre sosiale sammenhenger, vil veldig gjerne dytte på meg alkohol. Eller diskutere i det vide og det brede om _hvorfor_ jeg ikke vil ha. Og mine begrunnelser er aldri gode nok. Uansett hva jeg sier, blir det mottatt med skepsis og motargumenter.

Jeg leste den andre tråden, men orket ikke blande meg inn i diskusjonen. Likevel syns jeg det er helt utrolig at noen kan få seg til å si at "vin hever måltidet" og "Brus til god mat er dårlig smak". Jeg vil heller ha cola til maten enn vin takk. Jeg syns vin smaker vondt, og jeg orker ikke sitte og tvinge det i meg for at andre skal akseptere min smak. Jeg syns cola hever måltidet langt mer enn vin. Legg merke til at jeg skriver _jeg_syns_. For dette er min mening, og slett ingen fasit for alle andre.

Jeg syntes også det var langt lettere å få aksept for å være avholds da jeg var ung enn det er nå. I studietiden var folk stort sett lykkelige over at det alltid var en som var kjørbar på fester. Nå blir man utsatt for press. "Men du kan da ta taxi denne ene gangen." Selvfølgelig kan jeg det. Men hvorfor skal jeg tvinge i meg noe jeg syns er vondt, bare for at jeg kan bruke masse penger på taxi etterpå?

Jeg syns også cola el annen brus hever måltidet mer enn vin og øl. Jeg liker vin, men jeg trenger absolutt ikke drikke det til mat. Jeg tar heller et glass til dessert;o)

Det er utrolig merkelig at enkelte ikke greier å akseptere at endre ikke vil drikke alkohol. Jeg aner ikke hvor mange ganger jeg har hørt: Hæ, drikker du ikke? Er du gravid???

[Gjest Gulla Wiltersen]

Jeg syns også cola el annen brus hever måltidet mer enn vin og øl. Jeg liker vin, men jeg trenger absolutt ikke drikke det til mat. Jeg tar heller et glass til dessert;o)

Det er utrolig merkelig at enkelte ikke greier å akseptere at endre ikke vil drikke alkohol. Jeg aner ikke hvor mange ganger jeg har hørt: Hæ, drikker du ikke? Er du gravid???

Neste gang noen spør om du er gravid så setter du opp et sjokkert utrykk og spør om de mener du er tykk og burde slanke deg hvis de mener du ser gravid ut :-)

[trollemor;o)]

Neste gang noen spør om du er gravid så setter du opp et sjokkert utrykk og spør om de mener du er tykk og burde slanke deg hvis de mener du ser gravid ut :-)

hehe, god ide;o) Nå er det nok ingen som spør om det lenger da de vet at jeg ikke kan bli gravid. Jeg har to flotte barn som jeg ikke har hatt i magen:o)

[PieLill]

Jeg har liknenede erfaringer. Jeg drikker heller ikke så mye alkohol. Jeg syns ikke det er godt, rett og slett. Jeg liker hverken øl, vin eller brennevin. Ikke så mange slags likører heller. Og det virker _utrolig_ provoserende på enkelte.

For det er ikke lov å ikke like slikt når man er voksen. Og jeg har passert 40, så jeg er jo voksen. Dermed må jeg jo bare like det, for det er jo så godt. Sier folk. Men jeg syns ikke det er godt, og er langt mer fornøyd med et glass brus eller vann.

Ingen av våre venner reagerer på dette. Men fjernere bekjente, som man treffer i andre sosiale sammenhenger, vil veldig gjerne dytte på meg alkohol. Eller diskutere i det vide og det brede om _hvorfor_ jeg ikke vil ha. Og mine begrunnelser er aldri gode nok. Uansett hva jeg sier, blir det mottatt med skepsis og motargumenter.

Jeg leste den andre tråden, men orket ikke blande meg inn i diskusjonen. Likevel syns jeg det er helt utrolig at noen kan få seg til å si at "vin hever måltidet" og "Brus til god mat er dårlig smak". Jeg vil heller ha cola til maten enn vin takk. Jeg syns vin smaker vondt, og jeg orker ikke sitte og tvinge det i meg for at andre skal akseptere min smak. Jeg syns cola hever måltidet langt mer enn vin. Legg merke til at jeg skriver _jeg_syns_. For dette er min mening, og slett ingen fasit for alle andre.

Jeg syntes også det var langt lettere å få aksept for å være avholds da jeg var ung enn det er nå. I studietiden var folk stort sett lykkelige over at det alltid var en som var kjørbar på fester. Nå blir man utsatt for press. "Men du kan da ta taxi denne ene gangen." Selvfølgelig kan jeg det. Men hvorfor skal jeg tvinge i meg noe jeg syns er vondt, bare for at jeg kan bruke masse penger på taxi etterpå?

Jepp.

Det var deilig å høre at andre også kan oppleve "alkoholverdenen" omtrent som meg.

;-)

mvh

[PieLill]

Da er det lov å være tydelig. Men jeg har ikke møtt mange slike opp gjennom årene - kan ikke komme på noen eksempler i det hele tatt som er så ille, og jeg har en veldig stor kontaktflate.

Jeg tror du må ha vært svært uheldig?

Eller så har kanskje du vært ekstra heldig?

:-)

mvh

[Gjest Gulla Wiltersen]

Eller så har kanskje du vært ekstra heldig?

:-)

mvh

Ja - det kan selvsagt godt hende. (Jeg må da klare å ha flaks på _noe_ jeg også:-) )

Men siden mange reagerer på at de ikke kjenner igjen det du har opplevd så ble tanken at dette forhåpentligvis er noe uflaks også.

[PieLill]

Jeg tror det tok litt av fordi du ga inntrykk av vi som ikke gjorde det, ikke kunne greie å kose oss uten alkohol. Det blir jo helt feil.

Et av problemene i den tråden jeg sartet var at når jeg skrev noen og enkelte ble det av mange oppfatte som alle.

Det var i tråden jeg ikke startet (forløperen til 'min' tråd) at jeg var den eneste som ble fortalt at jeg burde gjøre ting annerledes enn jeg gjorde.

mvh

[PieLill]

Ja - det kan selvsagt godt hende. (Jeg må da klare å ha flaks på _noe_ jeg også:-) )

Men siden mange reagerer på at de ikke kjenner igjen det du har opplevd så ble tanken at dette forhåpentligvis er noe uflaks også.

Jeg har helt sikkert hatt litt uflaks.

Det jeg reagerer på er at mine erfaringer tidvis ser ut til å bli diskreditert på bakgrunn av at andre ikke deler min erfaring. En holdning som jeg oppfatter som at siden det ikke er et problem for meg, bør det ikke være et problem for deg.

Din hovedtrå her er egnet til å forstås som at om man bare sier høflig nei takk, så er det ikke noe problem. Altså er om man opplever manglende aksept for sin ikkedrikking er det pga av egen uhøflighet.

Jeg vil ikke påta meg å si noe om hyppigheten av drikkepress og intoleranse for andre drikkepreferanser enn sin egen. Men jeg har sett, hørt, følt og erfart at det _kan_ eksistere i absolutt alla adersgrupper (minus småbarn da) og sosiale skikt.

mvh

[Gjest Gulla Wiltersen]

Jeg har helt sikkert hatt litt uflaks.

Det jeg reagerer på er at mine erfaringer tidvis ser ut til å bli diskreditert på bakgrunn av at andre ikke deler min erfaring. En holdning som jeg oppfatter som at siden det ikke er et problem for meg, bør det ikke være et problem for deg.

Din hovedtrå her er egnet til å forstås som at om man bare sier høflig nei takk, så er det ikke noe problem. Altså er om man opplever manglende aksept for sin ikkedrikking er det pga av egen uhøflighet.

Jeg vil ikke påta meg å si noe om hyppigheten av drikkepress og intoleranse for andre drikkepreferanser enn sin egen. Men jeg har sett, hørt, følt og erfart at det _kan_ eksistere i absolutt alla adersgrupper (minus småbarn da) og sosiale skikt.

mvh

Jeg skrev noe om det til deg i morges - ble sittende og tenke over i går kveld hvordan jeg så lett la ansvaret på deg for at du har opplevd noe jeg ikke har opplevd på samme måte. Og med ett sank det inn at akkurat slik er det selvsagt for de som ikke har opplevd en slik skilsmisse som jeg har også - man kjenner andre på seg selv.

Og jeg ble beklemt over at jeg uten videre benekter dine erfaringer bare fordi mine erfaringer er annerledes. Det var en feil måte å håndtere ting på som jeg føler at jeg av alle burde latt være. Beklager.

Tråden er så lang - jeg finner ikke igjen innlegget, men det skal stå i svarlista di fra meg fra i morges.

[PieLill]

Jeg skrev noe om det til deg i morges - ble sittende og tenke over i går kveld hvordan jeg så lett la ansvaret på deg for at du har opplevd noe jeg ikke har opplevd på samme måte. Og med ett sank det inn at akkurat slik er det selvsagt for de som ikke har opplevd en slik skilsmisse som jeg har også - man kjenner andre på seg selv.

Og jeg ble beklemt over at jeg uten videre benekter dine erfaringer bare fordi mine erfaringer er annerledes. Det var en feil måte å håndtere ting på som jeg føler at jeg av alle burde latt være. Beklager.

Tråden er så lang - jeg finner ikke igjen innlegget, men det skal stå i svarlista di fra meg fra i morges.

Jeg skrev dette før jeg leste det du har skrevet litt lengre ned her.

;-)

Ha en fin dag!

mvh

[Gjest Gulla Wiltersen]

Jeg skrev dette før jeg leste det du har skrevet litt lengre ned her.

;-)

Ha en fin dag!

mvh

Likeså :-)

[Katt-ja]

Nei det er du definitivt ikke.

Det jeg synes er rart er at det skal være så vanskelig å oppdrive et glass vann hvor man nå ferdes. Jeg har aldri opplevd å ha problemer med å få et glass vann med eller uten vin ved siden av.

Om man drikker vin til maten så må man jo ha vann også - ellers ville ikke jeg hatt noe godt måltid ut av det hele :-)

''Det jeg synes er rart er at det skal være så vanskelig å oppdrive et glass vann hvor man nå ferdes. ''

Enig,- jeg synes alltid man får vannglass ved siden av vinglasset... Og jeg pleier ikke å drikke vann ved siden av (er sjelden tørst når jeg spiser) og pleier som regel å få skjenket vann jeg ikke drikker ;-)