Helt ærlig dere..

[Bookworm]

Dette er en gråsone, jeg er klar over det:

Ungene mine får pepper på tungen når de lyver. Sist gang det skjedde kom tårene mine. Hjalp ungen etterpå å skylle munnen ren.

Ellers så har jeg hevet en avis etter den ene datteren min, og satt henne i 2 min på terrassen i pysjen da hun skrek som (/"#%(% på både inn-og-utpust i 2 timer . Samt sparket en plastikk-stol i stykker. Mange år siden nå, men hun glemmer det ikke.

Men jeg har aldri lagt hånd på ungene mine, aldri.

Det er ikke bare slag fra kroppsdeler som kan være ille for barna - pepper på tungen steilet jeg av...

[Gjest anonym nå!!!]

Monkey see, monkey do? ;-)

Hva mener du egentlig? Litt treg.....

[Aliza1365380759]

''Dette er en gråsone, jeg er klar over det: Ungene mine får pepper på tungen når de lyver.''

Jeg synes ikke dette er en gråsone. Det er feil.

Enig, den der er langt over i "den sorte sonen" i min bok...

[Bookworm]

''jeg faktisk har en viss forståelse for at foreldre kan miste beherskelsen. ''

Har du den samme forståelsen for at f eks en bruker hos NAV fiker til saksbehandleren, selv om han er mektig irritert og et "lynblikk" ikke er nok til å få de pengene h*n mener h*n har krav på? ;-)

Det at man aksepterer at man blir sint/irritert osv, hva enten det gjelder foreldreskap eller arbeidsliv eller sosialt, så er det dog ikke alle måter å utagere sinnet/irritasjonen på som er akseptert.

En saksbehandler på NAV oppfører seg vel sjelden som en trassig 3-4åring. Jeg mener bestemt at man ikke kan sammenligne voksne og barn. Vi har oppdrageransvaret overfor våre barn, og å trekke linjer over i voksenverdenen, blir helt feil...

[Bookworm]

¨''Vi vet jo alle at det er menneskelig å feile iblant. Det gjør vi alle, vi har alle våre sider. ''

Det er jeg helt enig med deg i, men det virker som om enkelte synes det at det er menneskelig å feile gjør at det er helt greit at det skjer.

Som jeg presiserte i et annet innlegg her: Jeg mener det er fullstendig menneskelig å feile - at man synes det er greit er noe helt annet!

[morsan]

En saksbehandler på NAV oppfører seg vel sjelden som en trassig 3-4åring. Jeg mener bestemt at man ikke kan sammenligne voksne og barn. Vi har oppdrageransvaret overfor våre barn, og å trekke linjer over i voksenverdenen, blir helt feil...

''En saksbehandler på NAV oppfører seg vel sjelden som en trassig 3-4åring.''

Ta det andre veien da. Det skrives jo i avisene ombrukere som skjeller ut den ansatte i NAV på det groveste.

[morsan]

''men det virker som om enkelte synes det at det er menneskelig å feile gjør at det er helt greit at det skjer'' Nettopp. Og faktisk opphøyer det til å være en fruktbar metode.

Ja, ikke minst.

[Bookworm]

''En saksbehandler på NAV oppfører seg vel sjelden som en trassig 3-4åring.''

Ta det andre veien da. Det skrives jo i avisene ombrukere som skjeller ut den ansatte i NAV på det groveste.

Ja?

Men setter de seg ned og hyler og skriker og sparker og slår i gulvet?

Og DESSUTEN: Hvis en person sjeller ut en nav-ansatt på det aller groveste, og oppfører seg utenfor rammene av normal oppførsel, hva skjer? JO, da kommer securitas eller andre "store, sterke menn" og tar en fast og bestemt grep i armen på vedkommende, og fører ham ut!

[Gjest anonym nå!!!]

''men det virker som om enkelte synes det at det er menneskelig å feile gjør at det er helt greit at det skjer'' Nettopp. Og faktisk opphøyer det til å være en fruktbar metode.

Jeg er absolutt imot at barn slås.Sånn at det er helt klart!! Men det jeg sier er at jeg kan forstå,ikke at jeg aksepterer.

Når jeg ser foreldre kjefte på ungene sine i det offentlige rom blir jeg helt dårlig.Jeg vet ikke det bakenforliggende,men jeg ser bare de små ungene...Da er jeg ikke i situasjonen,men er vitne til og kan mene masse om den situasjonen. (Å utsette ungen for en offentlig gapestokk.) Men har ungen trasset noe helt forferdelig,kan jeg skjønne at man faktisk kan gå av hengslene.

Det ER menneskelig å feile,det mener jeg.Men feile skal man ikke gjøre hver dag. Feil er avvik,og da legger man det i den skuffen der.

[Bookworm]

Jeg er absolutt imot at barn slås.Sånn at det er helt klart!! Men det jeg sier er at jeg kan forstå,ikke at jeg aksepterer.

Når jeg ser foreldre kjefte på ungene sine i det offentlige rom blir jeg helt dårlig.Jeg vet ikke det bakenforliggende,men jeg ser bare de små ungene...Da er jeg ikke i situasjonen,men er vitne til og kan mene masse om den situasjonen. (Å utsette ungen for en offentlig gapestokk.) Men har ungen trasset noe helt forferdelig,kan jeg skjønne at man faktisk kan gå av hengslene.

Det ER menneskelig å feile,det mener jeg.Men feile skal man ikke gjøre hver dag. Feil er avvik,og da legger man det i den skuffen der.

Jeg må bare si meg fullstendig enig med deg:-)

[kaffepiken]

¨''Vi vet jo alle at det er menneskelig å feile iblant. Det gjør vi alle, vi har alle våre sider. ''

Det er jeg helt enig med deg i, men det virker som om enkelte synes det at det er menneskelig å feile gjør at det er helt greit at det skjer.

''det virker som om enkelte synes det at det er menneskelig å feile gjør at det er helt greit at det skjer.''

Og det blir selvfølgelig ikke rett. Selv om det er menneskelig å feile betyr ikke det at man skal ta lett på det og bagatellisere det.

[kaffepiken]

Jeg synes det er helt usakelig å sammenligne hvordan man reagerer ovenfor barn, og hvordan man reagerer ovenfor andre voksne!

For det første har man ikke en oppdrager-rolle ovenfor andre voksne, men det har man ovenfor barn!

To voksne er i utgangspunktet likeverdige, med tanke på at man er på noenlunde samme nivå når det gjelder kunnskaper om sosiale regler og oppførsel. En voksen er også ansvarlig for seg selv, og har lært å forstå konsekvenser av handlinger.

Men et barn er ikke et "likeverdig individ" på dette området.

Og derfor bør de heller ikke likestilles med voksne.

De befinner seg tvert imort i en fase hvor dette skal læres, og da er det de voksne sin oppgave å oppdra dem til å forstå prinsippene bak grenser og respekt.

''Men et barn er ikke et "likeverdig individ" på dette området. Og derfor bør de heller ikke likestilles med voksne.''

Barn og voksne har akkurat like stor verdi. Barn har krav på å bli møtt med respekt, akkurat som alle andre. Barn har dessuten også beskyttelse av loven, og loven tillater ikke bruk av vold.

Barn som blir slått, lærer å slå.

Barn som blir møtt med respekt, lærer å respektere.

Osv...

[Gjest anonym nå!!!]

Jeg må bare si meg fullstendig enig med deg:-)

Takk.

Alle har noe godt i seg;-)

[Bookworm]

''Men et barn er ikke et "likeverdig individ" på dette området. Og derfor bør de heller ikke likestilles med voksne.''

Barn og voksne har akkurat like stor verdi. Barn har krav på å bli møtt med respekt, akkurat som alle andre. Barn har dessuten også beskyttelse av loven, og loven tillater ikke bruk av vold.

Barn som blir slått, lærer å slå.

Barn som blir møtt med respekt, lærer å respektere.

Osv...

Foreldre har oppdrageransvaret i forhold til sine barn, derfor kan de ikke sidestilles med andre voksne... Selv om barna selvfølgelig er like mye verd som alle andre individer, må en likevel oppføre seg annerledes overfor sine egne barn.

Med dét mener jeg ikke at det er akseptabelt å bruke fysisk eller psykisk vold som oppdragelsesmetode, og hvor denne diskusjonen gikk over til å handle om slag, klaps og draing i armen på daglig basis, og som eneste måte å oppdra barna sine på, skjønner ikke jeg.

Ingen av de som har innrømmet å ha gjort dette overfor barna sine (meg selv inkludert) har sagt at dette er noe som har skjedd ofte - faktisk bare ett tilfelle når det gjelder klaps for meg, kanskje 6-7 ganger draing i arm for å få henne til å gjøre det jeg vil hun skal gjøre. Til daglig bruker jeg de pedagosisk riktige (politisk korrekte) oppdragelsesmetodene, bare så den saken er klar. Men som sagt, ved noen anledninger har jeg overtrådt noen grenser, som jeg ikke er stolt av - men som jeg tillater meg å _forstå_ (ikke aksepterer) har skjedd, og det er jeg i stand til å gjøre overfor andre mødre som har gått for langt også - SÅ LENGE DETTE IKKE ER DEN DAGLIGE BEHANDLIGNEN AV BARNA...

[Gjest togli]

Mulig det har noe å si. Jeg ser ikke sammenhengen mellom å bli tatt i, og å få ris/juling, men det er vel bare ulikt hva man legger i ordet.

Jeg kjenner ingen som aldri ble tatt i da de var små.

"Å bli tatt i" betyr at man blir holdt fast eller flyttet bestemt bort fra en situasjon.

"Å få ris/juling" betyr at man bruker makt for å slå et menneske slik at det skal få fysisk vondt.

Det første har jeg gjort mange ganger, men det andre har jeg heldigvis aldri gjort (selv om jeg har vært frista noen ganger )

[Gjest Ulliull]

Jeg synes det er helt usakelig å sammenligne hvordan man reagerer ovenfor barn, og hvordan man reagerer ovenfor andre voksne!

For det første har man ikke en oppdrager-rolle ovenfor andre voksne, men det har man ovenfor barn!

To voksne er i utgangspunktet likeverdige, med tanke på at man er på noenlunde samme nivå når det gjelder kunnskaper om sosiale regler og oppførsel. En voksen er også ansvarlig for seg selv, og har lært å forstå konsekvenser av handlinger.

Men et barn er ikke et "likeverdig individ" på dette området.

Og derfor bør de heller ikke likestilles med voksne.

De befinner seg tvert imort i en fase hvor dette skal læres, og da er det de voksne sin oppgave å oppdra dem til å forstå prinsippene bak grenser og respekt.

Hva klaps/slag/ris angår, så ser jeg faktisk på barn og voksne som likestilte. Det skulle da bare mangle.

[løvinne71]

''Men et barn er ikke et "likeverdig individ" på dette området. Og derfor bør de heller ikke likestilles med voksne. De befinner seg tvert imort i en fase hvor dette skal læres, og da er det de voksne sin oppgave å oppdra dem til å forstå prinsippene bak grenser og respekt.''

Jeg er fullstendig uenig i at den som er i en fase som skal lære og forstå prinsippene bak grenser og respekt skal behandles så respektløst at man hyler og skriker og klasker til dem.

Handling sier mer enn ord.

Jeg har da aldri forsvart at det er greit å slå barn?

Jeg bare påpeker at det ikke er sammenlignbart hvordan man reagerer ovenfor barn, kontra voksne. Og at at jeg derfor synes dette er et malplassert argument i denne debatten.

[løvinne71]

''Men et barn er ikke et "likeverdig individ" på dette området. Og derfor bør de heller ikke likestilles med voksne.''

Barn og voksne har akkurat like stor verdi. Barn har krav på å bli møtt med respekt, akkurat som alle andre. Barn har dessuten også beskyttelse av loven, og loven tillater ikke bruk av vold.

Barn som blir slått, lærer å slå.

Barn som blir møtt med respekt, lærer å respektere.

Osv...

For det første: Jeg argumentere på ingen måte for at det er greit å slå barn: Jeg argumenterer for hvorfor jeg synes det er helt irrelevant å sammenligne reaksjoner mot barn med reakjsoner mot voksne.

Jeg sier da heller ingenting om at barn ikke er likverdige som INDIVIDER.?

Jeg sier at de ikke er likverdige PÅ DE OMRÅDENE jeg nevner!

Derfor kan man heller ikke sidestille problemstillinger og reaksjonsmønstre.

Mulig det var et dumt ordvalg. Men jeg kom ikke på noe mere dekkende i farta..

[Bookworm]

For det første: Jeg argumentere på ingen måte for at det er greit å slå barn: Jeg argumenterer for hvorfor jeg synes det er helt irrelevant å sammenligne reaksjoner mot barn med reakjsoner mot voksne.

Jeg sier da heller ingenting om at barn ikke er likverdige som INDIVIDER.?

Jeg sier at de ikke er likverdige PÅ DE OMRÅDENE jeg nevner!

Derfor kan man heller ikke sidestille problemstillinger og reaksjonsmønstre.

Mulig det var et dumt ordvalg. Men jeg kom ikke på noe mere dekkende i farta..

En enkel måte å si det på, kan være at barna er akkurat like mye verd som voksne mennesker, men foreldrene har en helt annen rolle overfor barnet enn vi har overfor andre voksne. Derfor oppfører man seg annerledes overfor sine barn, enn overfor voksne.

Men heller ikke jeg mener at det akseptabelt å slå barn av den grunn, bare så det er sagt...

[løvinne71]

En enkel måte å si det på, kan være at barna er akkurat like mye verd som voksne mennesker, men foreldrene har en helt annen rolle overfor barnet enn vi har overfor andre voksne. Derfor oppfører man seg annerledes overfor sine barn, enn overfor voksne.

Men heller ikke jeg mener at det akseptabelt å slå barn av den grunn, bare så det er sagt...

Nettopp!!

Det var dette jeg ville frem til!