Uføretrygd

[Bookworm]

Disse trådene om uføretrygd er da vel ikke skrevet for å ramme noen her inne personlig? Det må være lov til å ha en viss undring over utviklingen, og til og med bekymring - når antallet uføretrygdede i Norge er doblet siden 1000-års-skiftet - altså på 9 år. Hvis denne utviklingen fortsetter, så vil hver 2. nordmann i yrkesakitv alder være uføretrygdet om noen år. Og hvem skal da jobbe her til slutt? Det er det store spørsmålet:-)

Men dette var ikke en undring over utviklingen, men hvordan enkeltpersoner kunne være på nett om dagen når de ikke klarte å jobbe. Da kommer jeg selvfølgelig med et eksempel fra mitt eget liv (selv om jeg er fullt klar over at trådstarter ikke kritiserte meg personlig) :-)

Noe annet med utviklingen, hvis man skal diskutere på generell basis, er at hvis folk bare ikke gidder å jobbe (uten helsemessige årsaker), så er det jo ikke jobben (tung eller lett) som er problemet, og der har man sikkert forklaringen på at folk jobber tilnærmet 100% svart i tillegg... (dobbel svindel).

Det er vel ingen som er mer bekymret for utviklingen innen uføretrygd enn nettopp vi som rettmessig faller inn i denne gruppen, fordi vi ser at det blir vanskelige og vanskeligere å bli tatt på alvor! Og kanskje er det naboen eller venninna som faket på seg trygd som gjorde det så inni hel*** vanskelig for meg å komme igjennom systemet:-)

[Colette]

Men dette var ikke en undring over utviklingen, men hvordan enkeltpersoner kunne være på nett om dagen når de ikke klarte å jobbe. Da kommer jeg selvfølgelig med et eksempel fra mitt eget liv (selv om jeg er fullt klar over at trådstarter ikke kritiserte meg personlig) :-)

Noe annet med utviklingen, hvis man skal diskutere på generell basis, er at hvis folk bare ikke gidder å jobbe (uten helsemessige årsaker), så er det jo ikke jobben (tung eller lett) som er problemet, og der har man sikkert forklaringen på at folk jobber tilnærmet 100% svart i tillegg... (dobbel svindel).

Det er vel ingen som er mer bekymret for utviklingen innen uføretrygd enn nettopp vi som rettmessig faller inn i denne gruppen, fordi vi ser at det blir vanskelige og vanskeligere å bli tatt på alvor! Og kanskje er det naboen eller venninna som faket på seg trygd som gjorde det så inni hel*** vanskelig for meg å komme igjennom systemet:-)

He..he....Jeg skjønner hva du mener. Men jeg tror trådstarter også var generelt undrende til hvorfor og hvordan så mange kan være uføretrygdede i Norge - men satte det på spissen med et slikt eksempel.

Det er grunn til bekymring. Både overfor mange nordmenns holdninger - som blant annet går på at ansvaret for landet kan skyves over på alle andre enn seg selv, og at så mange faller utenfor arbeidslivet.

Jeg skjønner godt hvordan det må føles å være syk/berettiget til trygd i et mylder av folk som kanskje faker på seg uføretrygd og andre ytelser. Det er sikkert til konstant bekymring og irritasjon vil jeg tro:-)

[Mrs D]

Hvis du ønsker en slik jobb, så vet jeg om mange jobber. Du kan ta nesten hvilken som helst jobb i firmaet mitt:-) (og sikkert i mange andre firma)

I min jobb kan det være opp og ned hvor mye jobb jeg har å gjøre. Noen dager kan jeg ha store bunker forran meg, men jeg jobber jevnt og effektivt (for å si det selv) og når jeg gjør meg ferdig, lurer jeg meg innom dol noen minutter nå og da.

Jeg er ikke av den mest sosiale på jobben min som er av den typen som stikker innom kontorene og prater bort tid hist og pist og derfor får jeg ting raskt unna. Men for all del vi trenger de sosiale og kanskje mindre effektive også. De er bra for miljøet:-)

Men det jeg skulle frem til er at hvis du vil ha en jobb hvor du kan bedrive meningsløs surfing nå og da er det veldig gode muligheter for deg:-)

''Men det jeg skulle frem til er at hvis du vil ha en jobb hvor du kan bedrive meningsløs surfing nå og da er det veldig gode muligheter for deg:-)''

Poenget er ikke at mange uføretrygdede kan bedrive meningsløs surfing nå og da, de kan kanskje jobbe nå og da når formen tilsier det. Det er slett ikke sikkert de f.eks ville vært i stand til å få unna de store haugene når det var nødvendig ettersom det avhenger veldig av dagsformen hvor mye en greier å yte.

[frosken]

Disse trådene om uføretrygd er da vel ikke skrevet for å ramme noen her inne personlig? Det må være lov til å ha en viss undring over utviklingen, og til og med bekymring - når antallet uføretrygdede i Norge er doblet siden 1000-års-skiftet - altså på 9 år. Hvis denne utviklingen fortsetter, så vil hver 2. nordmann i yrkesakitv alder være uføretrygdet om noen år. Og hvem skal da jobbe her til slutt? Det er det store spørsmålet:-)

''Det må være lov til å ha en viss undring over utviklingen, og til og med bekymring - når antallet uføretrygdede i Norge er doblet siden 1000-års-skiftet - altså på 9 år. Hvis denne utviklingen fortsetter, så vil hver 2. nordmann i yrkesakitv alder være uføretrygdet om noen år.''

Hvor har du disse tallene fra? I følge SSB og Nav sine nettsider, så var det i 2001 ca 285 000 som mottok uføreytelser, mens det nå ca. 339 000. Noe av økningen er reell, mens noe av det skyldes omlegging av trygdeordninger (før kunne folk motta rehabiliteringspenger over lang tid, mens de nå i stedet får midlertidig uføreytelse som skal revurderes etter en viss tid).

[Colette]

''Det må være lov til å ha en viss undring over utviklingen, og til og med bekymring - når antallet uføretrygdede i Norge er doblet siden 1000-års-skiftet - altså på 9 år. Hvis denne utviklingen fortsetter, så vil hver 2. nordmann i yrkesakitv alder være uføretrygdet om noen år.''

Hvor har du disse tallene fra? I følge SSB og Nav sine nettsider, så var det i 2001 ca 285 000 som mottok uføreytelser, mens det nå ca. 339 000. Noe av økningen er reell, mens noe av det skyldes omlegging av trygdeordninger (før kunne folk motta rehabiliteringspenger over lang tid, mens de nå i stedet får midlertidig uføreytelse som skal revurderes etter en viss tid).

Jeg fant det i denne artikkelen her:

''Nær 340.000 mennesker går på uføretrygd i Norge. Det er dobbelt så mange som ved årtusenskiftet. Utbetalingene beløper seg til 44 milliarder kroner i året.''

http://www.abcnyheter.no/node/89954

[Colette]

''Det må være lov til å ha en viss undring over utviklingen, og til og med bekymring - når antallet uføretrygdede i Norge er doblet siden 1000-års-skiftet - altså på 9 år. Hvis denne utviklingen fortsetter, så vil hver 2. nordmann i yrkesakitv alder være uføretrygdet om noen år.''

Hvor har du disse tallene fra? I følge SSB og Nav sine nettsider, så var det i 2001 ca 285 000 som mottok uføreytelser, mens det nå ca. 339 000. Noe av økningen er reell, mens noe av det skyldes omlegging av trygdeordninger (før kunne folk motta rehabiliteringspenger over lang tid, mens de nå i stedet får midlertidig uføreytelse som skal revurderes etter en viss tid).

Linken ble "død". Prøver igjen:

http://www.abcnyheter.no/node/89954

[Colette]

''Det må være lov til å ha en viss undring over utviklingen, og til og med bekymring - når antallet uføretrygdede i Norge er doblet siden 1000-års-skiftet - altså på 9 år. Hvis denne utviklingen fortsetter, så vil hver 2. nordmann i yrkesakitv alder være uføretrygdet om noen år.''

Hvor har du disse tallene fra? I følge SSB og Nav sine nettsider, så var det i 2001 ca 285 000 som mottok uføreytelser, mens det nå ca. 339 000. Noe av økningen er reell, mens noe av det skyldes omlegging av trygdeordninger (før kunne folk motta rehabiliteringspenger over lang tid, mens de nå i stedet får midlertidig uføreytelse som skal revurderes etter en viss tid).

Og her, mht til at 1 av 2 vil bli arbeidsufør, hvis utviklingen fortsetter slik som nå:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2953388.ece

[Gjest blame]

Hvis du ønsker en slik jobb, så vet jeg om mange jobber. Du kan ta nesten hvilken som helst jobb i firmaet mitt:-) (og sikkert i mange andre firma)

I min jobb kan det være opp og ned hvor mye jobb jeg har å gjøre. Noen dager kan jeg ha store bunker forran meg, men jeg jobber jevnt og effektivt (for å si det selv) og når jeg gjør meg ferdig, lurer jeg meg innom dol noen minutter nå og da.

Jeg er ikke av den mest sosiale på jobben min som er av den typen som stikker innom kontorene og prater bort tid hist og pist og derfor får jeg ting raskt unna. Men for all del vi trenger de sosiale og kanskje mindre effektive også. De er bra for miljøet:-)

Men det jeg skulle frem til er at hvis du vil ha en jobb hvor du kan bedrive meningsløs surfing nå og da er det veldig gode muligheter for deg:-)

Poenget mitt var vel at jobben skulle bestå av -kun- meningsløs surfing, det er jo slik du framstiller det? At hvis man kan skrive noen innlegg på DOL i løpet av en dag, så er man arbeidsfør?

Bare minner om at det er mange grunner til at folk er uføretrygdet, det er nødvendigvis ikke synlig, somatisk sykdom.

Og nei, jeg er ikke uføretrygdet

[Colette]

Poenget mitt var vel at jobben skulle bestå av -kun- meningsløs surfing, det er jo slik du framstiller det? At hvis man kan skrive noen innlegg på DOL i løpet av en dag, så er man arbeidsfør?

Bare minner om at det er mange grunner til at folk er uføretrygdet, det er nødvendigvis ikke synlig, somatisk sykdom.

Og nei, jeg er ikke uføretrygdet

''Bare minner om at det er mange grunner til at folk er uføretrygdet, det er nødvendigvis ikke synlig, somatisk sykdom.''

Vi er vel alle klar over det. Men når man vet diagnosen til den uføretrygdede da? Og den ikke stemmer overens med livsstilen vedkommende har? Jeg kjenner f.eks. en dame som er uføretrygdet pga av whiplash-skade. Greit nok:-) Jeg vet knapt om en mer arbeidssom person. Hun maler hus, klipper plenen, vasker ned hus både hos seg selv og andre osv. Ifg. mannen hennes så er hun i konstant aktivitet med arbeid av noe slag.Vi hadde henne i arbeid i vårt firma en stund, og hun skulle da utføre et særdeles tungt arbeid (vasking i trange omgivelser som jeg får vondt i nakken av etter en halv time), og det gikk som en drøm. Hun var et rivjern til å jobbe. Er det noe rart at man lurer noen ganger?

[frosken]

Jeg fant det i denne artikkelen her:

''Nær 340.000 mennesker går på uføretrygd i Norge. Det er dobbelt så mange som ved årtusenskiftet. Utbetalingene beløper seg til 44 milliarder kroner i året.''

http://www.abcnyheter.no/node/89954

Jeg betviler at påstanden er korrekt ut i fra de tallene som ligger i SSB sin statistikk. Det er uklart hvor artikkelforfatteren har sin påstand fra; det linkes til SSB sin omtale av analysen av hvilken betydning størrelsen på pensjonsytelser antas å ha på antall uføretrygdede, men i SSB sin omtale påstås det såvidt jeg kan se ikke at antallet er doblet siden årtusenskiftet.

For ordens skyld; jeg har ikke lest originalartikkelen det også linkes til.

[frosken]

Og her, mht til at 1 av 2 vil bli arbeidsufør, hvis utviklingen fortsetter slik som nå:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2953388.ece

Dette synes jeg var en svært nyansert og god artikkel.

Det er imidlertid forskjell på det som sies i artikkelen om at vi risikerer at halvparten av oss forlater arbeidslivet som uføretrygdet før pensjonsalder, og det at

'' Hvis denne utviklingen fortsetter, så vil hver 2. nordmann i yrkesakitv alder være uføretrygdet om noen år.''

Det som bekymrer meg mest er alle de unge som aldri kommer ordentlig inn i arbeidslivet, og som ender opp med uføretrygd fordi man ikke finner jobber som de kan fungere i med f.eks. oppmerksomhetsvanser eller moderate psykiske lidelser. Det bekymrer meg mindre om 60 åringer med belastningsrelaterte plager ikke orker å jobbe helt frem til pensjonsalder.

[Colette]

Jeg betviler at påstanden er korrekt ut i fra de tallene som ligger i SSB sin statistikk. Det er uklart hvor artikkelforfatteren har sin påstand fra; det linkes til SSB sin omtale av analysen av hvilken betydning størrelsen på pensjonsytelser antas å ha på antall uføretrygdede, men i SSB sin omtale påstås det såvidt jeg kan se ikke at antallet er doblet siden årtusenskiftet.

For ordens skyld; jeg har ikke lest originalartikkelen det også linkes til.

OK:-) Jeg vet ikke så mye mer enn det jeg leser i avisene og på nettet. Men det som i hvert fall omtales som et faktum i Aftenspostens artikkel er at 790 000 (på det tidspunktet artikkelen ble skrevet) lever på ytelser fra det offentlige. Og det spiller vel egentlig ingen rolle hva ytelsen kalles, synes jeg.

Tror nok dessverre at det er mye som er riktig i dette resonnementet her:

''Det er en helt utrolig utvikling som gradvis har forekommet i Norge.

Fra å være et samfunn hvor folk tok vare på seg og sine gikk vi videre til å bli et velferdssamfunn hvor folk la seg i selene, og dro med, for at de som havnet utenfor arbeidslivet også skulle kunne ha et anstendig liv.

Folk var med og ytet, og "brukte" systemet kun hvis de virkelig hadde et behov.

Nå har vi et velferdssamfunn som har vokst ut av proporsjoner, og er i ferd med å bli et monster som krever stadig mer.

Svært mange nordmenn, og andre bosatt i Norge, er kun opptatt av hva de har krav på. Ikke hva de kunne gjort selv for å bedre sin situasjon. Det er samfunnets jobb, ikke deres! ''

Som er et utdrag fra denne linken:

http://debatt.aftenposten.no/item.php?GroupID=8&ThreadID=273662

Det virker som at det er slik vårt samfunn har blitt, dessverre:-(

[Colette]

Dette synes jeg var en svært nyansert og god artikkel.

Det er imidlertid forskjell på det som sies i artikkelen om at vi risikerer at halvparten av oss forlater arbeidslivet som uføretrygdet før pensjonsalder, og det at

'' Hvis denne utviklingen fortsetter, så vil hver 2. nordmann i yrkesakitv alder være uføretrygdet om noen år.''

Det som bekymrer meg mest er alle de unge som aldri kommer ordentlig inn i arbeidslivet, og som ender opp med uføretrygd fordi man ikke finner jobber som de kan fungere i med f.eks. oppmerksomhetsvanser eller moderate psykiske lidelser. Det bekymrer meg mindre om 60 åringer med belastningsrelaterte plager ikke orker å jobbe helt frem til pensjonsalder.

Det var nå det jeg skrev også,da: At hvis utviklingen fortsetter som nå....Og hvorfor skulle den ikke det....

Jeg er ellers enig med deg i at det er tragisk med de mange unge menneskene som kanskje aldri får vist hva de duger til i arbeidslivet. For ikke å snakke om andre, forholdsvis unge mennesker, som har falt utenfor samfunnet en stund - bla.a. av rusmisbruk. Vi har erfaringer med 2 forhenværende rusmisbrukere på min jobb, og bedre arbeidskraft kan neppe noen ønske seg. De er pliktoppfyllende, stabile og pålitelige - på grensen til det rørende :-)

[Gjest Litt forundret]

Dette synes jeg var en svært nyansert og god artikkel.

Det er imidlertid forskjell på det som sies i artikkelen om at vi risikerer at halvparten av oss forlater arbeidslivet som uføretrygdet før pensjonsalder, og det at

'' Hvis denne utviklingen fortsetter, så vil hver 2. nordmann i yrkesakitv alder være uføretrygdet om noen år.''

Det som bekymrer meg mest er alle de unge som aldri kommer ordentlig inn i arbeidslivet, og som ender opp med uføretrygd fordi man ikke finner jobber som de kan fungere i med f.eks. oppmerksomhetsvanser eller moderate psykiske lidelser. Det bekymrer meg mindre om 60 åringer med belastningsrelaterte plager ikke orker å jobbe helt frem til pensjonsalder.

''Det som bekymrer meg mest er alle de unge som aldri kommer ordentlig inn i arbeidslivet, og som ender opp med uføretrygd fordi man ikke finner jobber som de kan fungere i med f.eks. oppmerksomhetsvanser eller moderate psykiske lidelser. Det bekymrer meg mindre om 60 åringer med belastningsrelaterte plager ikke orker å jobbe helt frem til pensjonsalder''

Enig i det.

[frosken]

Det var nå det jeg skrev også,da: At hvis utviklingen fortsetter som nå....Og hvorfor skulle den ikke det....

Jeg er ellers enig med deg i at det er tragisk med de mange unge menneskene som kanskje aldri får vist hva de duger til i arbeidslivet. For ikke å snakke om andre, forholdsvis unge mennesker, som har falt utenfor samfunnet en stund - bla.a. av rusmisbruk. Vi har erfaringer med 2 forhenværende rusmisbrukere på min jobb, og bedre arbeidskraft kan neppe noen ønske seg. De er pliktoppfyllende, stabile og pålitelige - på grensen til det rørende :-)

Du skrev:

''Hvis denne utviklingen fortsetter, så vil hver 2. nordmann i yrkesakitv alder være uføretrygdet om noen år.

''

En rimelig tolkning av det du skrev innebærer noe helt annet enn at evt. halvparten av oss ikke vil forbli yrkesaktive inntil lovbestemt pensjonsalder :-)

[Gjest Litt forundret]

Du skrev:

''Hvis denne utviklingen fortsetter, så vil hver 2. nordmann i yrkesakitv alder være uføretrygdet om noen år.

''

En rimelig tolkning av det du skrev innebærer noe helt annet enn at evt. halvparten av oss ikke vil forbli yrkesaktive inntil lovbestemt pensjonsalder :-)

Kan du forklare meg forskjellen?

[Colette]

Du skrev:

''Hvis denne utviklingen fortsetter, så vil hver 2. nordmann i yrkesakitv alder være uføretrygdet om noen år.

''

En rimelig tolkning av det du skrev innebærer noe helt annet enn at evt. halvparten av oss ikke vil forbli yrkesaktive inntil lovbestemt pensjonsalder :-)

OK:-) Men uansett...så er det en ganske skremmende utvikling, synes jeg. Og i tillegg så er jo motstanden mot å ta i mot innvandrere også stor. Nå vil jo mange si at "de kommer jo også bare hit for å snylte på det norske samfunnet" (for da er det jo faktisk lov å generalisere), men det er jo faktisk slik at vi kommer til å trenge den arbeidskraften de har å tilby.

Jeg er temmelig engasjert i dette spørsmålet:-) Jeg hadde i noen år en samboer som så på det som en personlig fornærmelse at noen skulle kreve noe av han i samfunnet. Han ville ikke jobbe - det var det bare idioter som gadd å holde på med....På et direkte spørsmål om hvem som skulle jobbe med å f.eks. beregne/utbetale sykepenger/attføringspenger o.l. til han, hvis alle sluttet å jobbe, så ble han svar skyldig :-( Han har nå gått i snart 3 år og levd i sus og dus på samfunnets regning. Allikevel forakter han det norske samfunnet - og synes det har utrolig mange mangler:-(

[Colette]

Kan du forklare meg forskjellen?

Hun mener nok at det er å forvente at folk over 60+ blir uføretrygdet før de blir pensjonister ved 67. Og at denne andelen derfor ikke er å betrakte som reeelle arbeidsføre, men som halvveis uføretrygdede ut i fra alder. Det er da jeg må tenke på min gamle bestemor som slet og jobbet med småbruk og husdyr, helt til hun døde nærmere 80 år gammel :-)

[Gjest Litt forundret]

OK:-) Men uansett...så er det en ganske skremmende utvikling, synes jeg. Og i tillegg så er jo motstanden mot å ta i mot innvandrere også stor. Nå vil jo mange si at "de kommer jo også bare hit for å snylte på det norske samfunnet" (for da er det jo faktisk lov å generalisere), men det er jo faktisk slik at vi kommer til å trenge den arbeidskraften de har å tilby.

Jeg er temmelig engasjert i dette spørsmålet:-) Jeg hadde i noen år en samboer som så på det som en personlig fornærmelse at noen skulle kreve noe av han i samfunnet. Han ville ikke jobbe - det var det bare idioter som gadd å holde på med....På et direkte spørsmål om hvem som skulle jobbe med å f.eks. beregne/utbetale sykepenger/attføringspenger o.l. til han, hvis alle sluttet å jobbe, så ble han svar skyldig :-( Han har nå gått i snart 3 år og levd i sus og dus på samfunnets regning. Allikevel forakter han det norske samfunnet - og synes det har utrolig mange mangler:-(

Og det typiske er at det er nettopp den type mennesker som stemmer på fremskrittspartiet gjerne.

Snylter på samfunnet og irriterer seg over de andre som snylter på samfunnet.

Jeg og venninna mi feiret 40-årsdagene våre på Kreta. Der kom vi i prat med et par hvor begge var uføretrygdede. Spesielt mannen var forferdelig aggressiv overfor den Norske samfunnet hvor alt var bare rævva og spesielt overfor "svarte jævlene" som kom til Norge og snyltet på samfunnet slik at det gikk ut over dem.

Han holdt en meget lang tale over elendigheta, mens han bestilte den ene drinken etter den andre.

Det hører med til historien at disse to reiste til syden (oppsøkte de svarte jævlene) to ganger i året og at de på denne turen også hadde spandert tur på de voksne barna sine.

Det var veldig synd på dem ja, men stakkars iq-en var nok ikke spesielt høy.

[Colette]

Og det typiske er at det er nettopp den type mennesker som stemmer på fremskrittspartiet gjerne.

Snylter på samfunnet og irriterer seg over de andre som snylter på samfunnet.

Jeg og venninna mi feiret 40-årsdagene våre på Kreta. Der kom vi i prat med et par hvor begge var uføretrygdede. Spesielt mannen var forferdelig aggressiv overfor den Norske samfunnet hvor alt var bare rævva og spesielt overfor "svarte jævlene" som kom til Norge og snyltet på samfunnet slik at det gikk ut over dem.

Han holdt en meget lang tale over elendigheta, mens han bestilte den ene drinken etter den andre.

Det hører med til historien at disse to reiste til syden (oppsøkte de svarte jævlene) to ganger i året og at de på denne turen også hadde spandert tur på de voksne barna sine.

Det var veldig synd på dem ja, men stakkars iq-en var nok ikke spesielt høy.

Jeg kjenner typen:-) Grøss og gru..en typisk Frp-er dessverre. De er så utrolig sterotype og lette å kjenne igjen i all sin framferd:-(

Min eks er ikke denne typen. Han bærer et nag til samfunnet som kan beskrives som rent hat. Han bruker ikke så mye ord på det - han bruker bare øynene og noen få enkle kommentarer. Han hater at samfunnet forlanger at HAN skal jobbe, når han ikke har lyst til det. For det kan andre gjøre:-) Han er utrolig provoserende når han setter i gang, for å si det sånn:-( Han vil ha trygd! Og det har vært hans eneste mål i mange år.