Er mennesker ubrukbare etter femti?

[Gjest segunda]

Er det holdbart at de som er over femti har problemer med å finne seg ny jobb? Er det greit at alle skal gå av med pensjon når de er 62 eller 65 når vi kan leve til vi er over hundre?

Er dette noe som er en feil ved det moderne velferdssamfunnet?

[cathlin]

Det er synd at de over 50 har problemer med å skaffe seg jobb. Jeg syns folk kunne jobbe, muligens redusert etter du visst tidspunkt, til de var i allefall 75 hvis de hadde helse til det, og hvis de ikke hadde så mange grå hår.

[Gjest hodgsa]

Jeg jobber innenfor offentlig forvaltning og alle ledere er over 50 og de fleste ansatte er over 40.. Så lurer litt på om det er generelt belegg for påstanden?

[Sør]

Hei segunda,

Jeg lurer på om spørsmålet/problemstillingen egentlig er en litt annen?

Det er vel ikke alderen (som i antall år) som kan være problemet, men hvis (for eksempel):

1) Personen er "satt" (ikke dynamisk), og arbeidsgiveren søker etter en person som skal lære mye?

2) Hvis det er en "lav" stilling, så tenker kanskje sjefen at en person i 50-årene som "vil fremover" allerede har "høye" stillinger?

3) Sjefen søker en type datakunnskap som er vanligere hos unge? (Det er en annen type som er vanligere hos eldre.)

Selvsagt er jeg enig med deg i at man må ha ordentlige tilbud til de over 50, men man må kanskje først finne ut hvorfor det er et problem i utgangspunktet?

Med vennlig hilsen

[Gjest segunda]

Hei segunda,

Jeg lurer på om spørsmålet/problemstillingen egentlig er en litt annen?

Det er vel ikke alderen (som i antall år) som kan være problemet, men hvis (for eksempel):

1) Personen er "satt" (ikke dynamisk), og arbeidsgiveren søker etter en person som skal lære mye?

2) Hvis det er en "lav" stilling, så tenker kanskje sjefen at en person i 50-årene som "vil fremover" allerede har "høye" stillinger?

3) Sjefen søker en type datakunnskap som er vanligere hos unge? (Det er en annen type som er vanligere hos eldre.)

Selvsagt er jeg enig med deg i at man må ha ordentlige tilbud til de over 50, men man må kanskje først finne ut hvorfor det er et problem i utgangspunktet?

Med vennlig hilsen

Dette kommer anpå stillinger, men jeg har inntrykk av at mange ikke vil ansette de som er over femti og de som er over seksti er i hvert fall gått ut på dato.

Skal vi ha det slik at vi lever lenger og lenger og slutter før å jobbe?

[Gjest segunda]

Hei segunda,

Jeg lurer på om spørsmålet/problemstillingen egentlig er en litt annen?

Det er vel ikke alderen (som i antall år) som kan være problemet, men hvis (for eksempel):

1) Personen er "satt" (ikke dynamisk), og arbeidsgiveren søker etter en person som skal lære mye?

2) Hvis det er en "lav" stilling, så tenker kanskje sjefen at en person i 50-årene som "vil fremover" allerede har "høye" stillinger?

3) Sjefen søker en type datakunnskap som er vanligere hos unge? (Det er en annen type som er vanligere hos eldre.)

Selvsagt er jeg enig med deg i at man må ha ordentlige tilbud til de over 50, men man må kanskje først finne ut hvorfor det er et problem i utgangspunktet?

Med vennlig hilsen

Dette kommer anpå stillinger, men jeg har inntrykk av at mange ikke vil ansette de som er over femti og de som er over seksti er i hvert fall gått ut på dato.

Skal vi ha det slik at vi lever lenger og lenger og slutter før å jobbe?

[Sør]

Dette kommer anpå stillinger, men jeg har inntrykk av at mange ikke vil ansette de som er over femti og de som er over seksti er i hvert fall gått ut på dato.

Skal vi ha det slik at vi lever lenger og lenger og slutter før å jobbe?

Hei,

Dette er jo forskjellig fra andre diskrimineringssaker, fordi det er en diskriminering som rammer jevnt over et menneskes liv - altså, det er ikke slik at det rammer én gruppe mennesker hele livet, men det rammer "alle" i en bestemt fase. På en måte er det altså mindre urettferdig enn diskriminering pga kjønn, hud, legning, osv.

Samtidig så er det jo slik at arbeidsgivere har sett dette, og flere ansetter eldre mennesker som politikk. Særlig dagligvarebransjen i Norge er aktive der.

Jeg tror mange eldre må bli flinkere å selge/markedsføre kunnskapene sine. Yngre er mer vant med reklame og markedsføring.

Med vennlig hilsen

[Gjest segunda]

Hei,

Dette er jo forskjellig fra andre diskrimineringssaker, fordi det er en diskriminering som rammer jevnt over et menneskes liv - altså, det er ikke slik at det rammer én gruppe mennesker hele livet, men det rammer "alle" i en bestemt fase. På en måte er det altså mindre urettferdig enn diskriminering pga kjønn, hud, legning, osv.

Samtidig så er det jo slik at arbeidsgivere har sett dette, og flere ansetter eldre mennesker som politikk. Særlig dagligvarebransjen i Norge er aktive der.

Jeg tror mange eldre må bli flinkere å selge/markedsføre kunnskapene sine. Yngre er mer vant med reklame og markedsføring.

Med vennlig hilsen

Nåja, men dette rammer forskjellig. F.eks tror jeg dette kan ramme kvinner hardere enn menn siden de har en lang periode hvor de ikke kan klatre så fort på karrierestigen pga. barn.

Forøvrig liker jeg ikke sammenligningen med diskriminering av andre grupper. Hud, hår, rase osv. er ikke nødvendigvis verre eller bedre, bare en helt annen problematikk.

[Sør]

Nåja, men dette rammer forskjellig. F.eks tror jeg dette kan ramme kvinner hardere enn menn siden de har en lang periode hvor de ikke kan klatre så fort på karrierestigen pga. barn.

Forøvrig liker jeg ikke sammenligningen med diskriminering av andre grupper. Hud, hår, rase osv. er ikke nødvendigvis verre eller bedre, bare en helt annen problematikk.

Problematikken er en helt annen, selvsagt. Poenget var mer at aldersdiskriminering kan ramme alle i kun en del av livet. Kjønnsdiskriminering av kvinner, for eksempel, rammer kvinner hele livet (potensielt), og tapene kan derfor være mye større for dem som blir rammet.

Du har rett vedr. karrierestigen. Det hjelper en del at flere menn nå også tar permisjon.

Med vennlig hilsen

[Gjest gamlingen]

Hei segunda,

Jeg lurer på om spørsmålet/problemstillingen egentlig er en litt annen?

Det er vel ikke alderen (som i antall år) som kan være problemet, men hvis (for eksempel):

1) Personen er "satt" (ikke dynamisk), og arbeidsgiveren søker etter en person som skal lære mye?

2) Hvis det er en "lav" stilling, så tenker kanskje sjefen at en person i 50-årene som "vil fremover" allerede har "høye" stillinger?

3) Sjefen søker en type datakunnskap som er vanligere hos unge? (Det er en annen type som er vanligere hos eldre.)

Selvsagt er jeg enig med deg i at man må ha ordentlige tilbud til de over 50, men man må kanskje først finne ut hvorfor det er et problem i utgangspunktet?

Med vennlig hilsen

"3) Sjefen søker en type datakunnskap som er vanligere hos unge? (Det er en annen type som er vanligere hos eldre.)

Selvsagt er jeg enig med deg i at man må ha ordentlige tilbud til de over 50, men man må kanskje først finne ut hvorfor det er et problem i utgangspunktet?"

Jeg har passert 50 og har hatt problem med å få fast jobb. Jeg har lang utdaning, solid praksis og gode attester fra tidligere jobber. Datakunnskaper er på ekspertnivå.

Mitt inntrykk er at det kommer mye an på personalpolitikken i firmaet. Der jeg jobber nå, har de hittil hatt en utradisjonell personalpolitikk. Det vil si at de ikke driver aldersdiskriminering og tar gjerne imot alle slags mennesker bare de kan vise til innsatsvilje og gode resultater. De har også tatt imot folk på attføring og senere gitt dem fast ansettelse.

Det finnes grunner til at noen driver aldersdiskriminering. Å ansette noen som er gammel nok til å være ens foreldre, betyr utfordinger i ledelsekommunikasjon.Ledere med 50+ - medarbeidere kan lett møte mellomenneskelige utfordringer som trengs mer innsats av dem. Sjefer som har vært vant til styrende leselsestil (å "diktere" oppgaver) vil ha problem med å fortsette slik ledelsestil over folk med mer kompetanse.

Å bli møtt med motforslag til mer effektive arbeidsmetoder blir lett avslørende for en leders kompetanse og dermed autoritet de naturlig burde ha.

Noen ledere har også den oppfatningen at yngre mennesker har større arbeidskapasitet og -vilje enn eldre arbeidstakere

(forutsatt at de yngste ikke har foreldreansvar for småbarn som bl.a. begrenser mulighetene til overtid).

Det har vel vært tradisjon eller en slags "mote" blant ledere å forhåndsselektere kandidater for ansette. En konsulent i et vikarbyrå fortalte meg at de opplevde dette som et problem.

De møtte nemlig mange som hadde urealistiske forventninger til nye kandidater til stillinger i deres firma. Da var det ofte strenge krav som ikke kunne fortelle det minste om hvordan vedkommende var til å gjennomføre arbeidsoppgaver. Da måtte de be arbeidsgiveren jekke seg på kravene for at de i det hele tatt skulle klare å finne en egnet kandidat til dem.

[Gjest 50 minus]

Det er synd at det er vanskeligere å få jobb når man er over 50. Jeg vil tro at de fleste over 50 blir i bedriften "livet ut" om de blir ansatt, fordi de kommer fra en kultur der man ikke bytter jobb som man bytter undertøy, som unge gjør nå. Det må da bli sett på som et gode med stabil arbeidskraft, og ikke minst den erfaringen de som har stått i jobb mange år har. Jeg er såvidt over 30, og 50-åringer blir bare "yngre" og yngre, og langt ifra utdatert. Men det jeg ofte opplever med de som er endel eldre enn meg, er at de ofte "vet best", som om de skal kompensere for manglende utdanning. Vi yngre har ofte bedre oversikt over hva som skjer -nå-, og det er det noen eldre (som regel menn), som ikke liker. De strekker ikke til på alle felt, og kan oppføre seg bedrevitersk og nedlatende pga dette.

For arbeidsmiljøets del syns jeg også det er best med en god blanding av eldre og yngre. Nå det er samlet mange unge, har jeg opplevd nærmest en popularitetskonkurranse, i stedet for fokus på jobb og det å innkludere alle. Dette kommer nok litt an på type jobb man har også.

Kan ikke folk stå i jobb til de er 67år nå? Og gå av ved 62 om de ønsker?

[Sør]

"3) Sjefen søker en type datakunnskap som er vanligere hos unge? (Det er en annen type som er vanligere hos eldre.)

Selvsagt er jeg enig med deg i at man må ha ordentlige tilbud til de over 50, men man må kanskje først finne ut hvorfor det er et problem i utgangspunktet?"

Jeg har passert 50 og har hatt problem med å få fast jobb. Jeg har lang utdaning, solid praksis og gode attester fra tidligere jobber. Datakunnskaper er på ekspertnivå.

Mitt inntrykk er at det kommer mye an på personalpolitikken i firmaet. Der jeg jobber nå, har de hittil hatt en utradisjonell personalpolitikk. Det vil si at de ikke driver aldersdiskriminering og tar gjerne imot alle slags mennesker bare de kan vise til innsatsvilje og gode resultater. De har også tatt imot folk på attføring og senere gitt dem fast ansettelse.

Det finnes grunner til at noen driver aldersdiskriminering. Å ansette noen som er gammel nok til å være ens foreldre, betyr utfordinger i ledelsekommunikasjon.Ledere med 50+ - medarbeidere kan lett møte mellomenneskelige utfordringer som trengs mer innsats av dem. Sjefer som har vært vant til styrende leselsestil (å "diktere" oppgaver) vil ha problem med å fortsette slik ledelsestil over folk med mer kompetanse.

Å bli møtt med motforslag til mer effektive arbeidsmetoder blir lett avslørende for en leders kompetanse og dermed autoritet de naturlig burde ha.

Noen ledere har også den oppfatningen at yngre mennesker har større arbeidskapasitet og -vilje enn eldre arbeidstakere

(forutsatt at de yngste ikke har foreldreansvar for småbarn som bl.a. begrenser mulighetene til overtid).

Det har vel vært tradisjon eller en slags "mote" blant ledere å forhåndsselektere kandidater for ansette. En konsulent i et vikarbyrå fortalte meg at de opplevde dette som et problem.

De møtte nemlig mange som hadde urealistiske forventninger til nye kandidater til stillinger i deres firma. Da var det ofte strenge krav som ikke kunne fortelle det minste om hvordan vedkommende var til å gjennomføre arbeidsoppgaver. Da måtte de be arbeidsgiveren jekke seg på kravene for at de i det hele tatt skulle klare å finne en egnet kandidat til dem.

Jeg er enig med det du skriver.

Jeg tror også at det er et problem som på sikt vil løse seg selv, fordi firma med dårlig lederkultur, og som bare ansetter unge folk som ikke er en utfordring for sjefene, vil tape i konkurransen for firma med bredere erfaring, bredere alder, osv.

Med vennlig hilsen

[Gjest segunda]

Det er synd at det er vanskeligere å få jobb når man er over 50. Jeg vil tro at de fleste over 50 blir i bedriften "livet ut" om de blir ansatt, fordi de kommer fra en kultur der man ikke bytter jobb som man bytter undertøy, som unge gjør nå. Det må da bli sett på som et gode med stabil arbeidskraft, og ikke minst den erfaringen de som har stått i jobb mange år har. Jeg er såvidt over 30, og 50-åringer blir bare "yngre" og yngre, og langt ifra utdatert. Men det jeg ofte opplever med de som er endel eldre enn meg, er at de ofte "vet best", som om de skal kompensere for manglende utdanning. Vi yngre har ofte bedre oversikt over hva som skjer -nå-, og det er det noen eldre (som regel menn), som ikke liker. De strekker ikke til på alle felt, og kan oppføre seg bedrevitersk og nedlatende pga dette.

For arbeidsmiljøets del syns jeg også det er best med en god blanding av eldre og yngre. Nå det er samlet mange unge, har jeg opplevd nærmest en popularitetskonkurranse, i stedet for fokus på jobb og det å innkludere alle. Dette kommer nok litt an på type jobb man har også.

Kan ikke folk stå i jobb til de er 67år nå? Og gå av ved 62 om de ønsker?

Jeg er ikke helt enig i at de unge har nødvendigvis bedre oversikt. Jeg synes ofte de som har lang arbeiderfaring har grundig og bred oversikt som kommer av den lange fartstiden.

At menn, ledere eller ikke, har visse holdninger overfor yngre damer ville vært emne i ny tråd:-) Det berører selvsagt det jeg tok opp, men med årene så lærer man at det handler om noe annet enn arbeid. Vi kvinner kan godt merke kriblingen når vi er sammen med yngre menn, men vi behersker oss bedre enn menn;-)

[Gjest athos]

Som 39-åring vil jeg si at hjernen ikke begynner å fungere skikkelig før fylte 30 år.

Både vurderingsevne og emosjonell intelligens øker med årene. Det er vitenskapelig bevist

Grunnen til at noen arbeidsgivere vil ha kun unge folk i arbeid, er fordi da kan de forme vedkommende etter slik de selv vil ha dem.

Voksne folk har opparbeidet seg erfaring oppigjennom årene og kan tenke mere selvstendig. Dette er tydeligvis ikke så verdsatt.