AAP - Kraftig "lønnshopp"

[Bookworm]

jo, det er urettferdig, siden det kunne være ganske tilfeldig hvilken stønad du hadde.

En på midlertidig uføretrygd som jobber et par dager i uken og omtrent 100 % gjennom sommern, som f.eks ei jeg kjenner, er jo mye mer frisk, enn en som var på attføring, men så like gjerne kunne hatt varig ufør, men i det minste prøver.

men bra det blir mer rettferdig etter 2012 =)

Jo, men det eksempelet du kommer med der, er jo et typisk eksempel på trygdesvindel, så det kan man ikke diskutere i forhold til de lover og regler som faktisk gjelder.

[Gjest ykkv]

Nei, det er ikke det - misunnelsen lenge leve... Den enkelte får videreført de rettigheter og plikter en hadde på den stønaden en hadde fått innvilget før AAP ble innført...

jo det er det, for det er ganske tilfeldig hvilken stønad du hadde

en midlertidig ufør kan være mye mer arbeidsdyktig enn en på attføring, og den som tilfeldigvis hadde attføring blir trekt hver krone, mens den som var heldig nok å ha søkt midlertidig ufør istedet kan tjene i tillegg.

fins ingenting rettferdig i det.

men skjønner det må være en overgangsperiode, siden de allerede hadde et vedtak=)

[Gjest ykkv]

Jo, men det eksempelet du kommer med der, er jo et typisk eksempel på trygdesvindel, så det kan man ikke diskutere i forhold til de lover og regler som faktisk gjelder.

er ikke trygdesvindel nei, alt foregår lovlig etter dagens lover og regler og stønader og vedtak.

så godt kan man det i trygdenorge når man har vært syk.

og hun er ganske ærlig på at det at hun ikke blir trekt er grunnen til at hun gidder jobbe noe ved siden av.

det er hun ærlig til ovenfor NAV også, så blir nok ikke sett på som noe trygdesvindel.

[Bookworm]

er ikke trygdesvindel nei, alt foregår lovlig etter dagens lover og regler og stønader og vedtak.

så godt kan man det i trygdenorge når man har vært syk.

og hun er ganske ærlig på at det at hun ikke blir trekt er grunnen til at hun gidder jobbe noe ved siden av.

det er hun ærlig til ovenfor NAV også, så blir nok ikke sett på som noe trygdesvindel.

''så godt kan man det i trygdenorge når man har vært syk.''

Ja, jammen har man det godt i Norge når man er syk - NOT. Jeg kan skrive under på det motsatte.

[Gjest Rehabpenger]

Det er jo ikke urettferdig, fordi den enkelte for videreført de rettigheter og plikter en har på allerede innvilget stønad.

Sukk, du tar jo virkelig ikke poenget... Når alle skal over i samme ordning, og overgangstiden er over, så blir det helt greit. Men det er jo ikke greit at de som er "stemplet" arbeidsudyktige i ett system kan tjene penger ved siden av trygda, mens de som er stemplet arbeidsudyktige i et annet system ikke kan det.

Som sagt tidligere, det er bra at denne ordningen med AAP har kommet, og jeg tror også at det vil skje endring i rettighetene til de som er varig uføre hva arbeids ved siden av trygd angår.

[Bookworm]

Sukk, du tar jo virkelig ikke poenget... Når alle skal over i samme ordning, og overgangstiden er over, så blir det helt greit. Men det er jo ikke greit at de som er "stemplet" arbeidsudyktige i ett system kan tjene penger ved siden av trygda, mens de som er stemplet arbeidsudyktige i et annet system ikke kan det.

Som sagt tidligere, det er bra at denne ordningen med AAP har kommet, og jeg tror også at det vil skje endring i rettighetene til de som er varig uføre hva arbeids ved siden av trygd angår.

Å jo da, jeg tar poenget - men jeg er ikke enig med deg.

[Gjest Rehabpenger]

Å jo da, jeg tar poenget - men jeg er ikke enig med deg.

Hvordan kan du forsvare det?

[Gjest harikkenickfortiden]

Sukk, du tar jo virkelig ikke poenget... Når alle skal over i samme ordning, og overgangstiden er over, så blir det helt greit. Men det er jo ikke greit at de som er "stemplet" arbeidsudyktige i ett system kan tjene penger ved siden av trygda, mens de som er stemplet arbeidsudyktige i et annet system ikke kan det.

Som sagt tidligere, det er bra at denne ordningen med AAP har kommet, og jeg tror også at det vil skje endring i rettighetene til de som er varig uføre hva arbeids ved siden av trygd angår.

nå føler jeg for å "hjelpe" bookworm, virker som at det er noen som ikke skjønner hva tu er. for å få tu, så måtte en igjennom ett år sykemelding, inntil to år rehabilitering, med alt av behandling som overhodet er mulig, og innimellom yrkesretta attføring. Nesten ingen fikk tu uten å gå gjennom alt dette. en måtte ha gode legeerklæringer, osv. når en søkte tu, så kunne det ta mange måneder før en fikk svar, og noen ble til og med uten inntekt i denne tiden. når svaret kom, så var det enten nei, eller ja; og da med vedtak som varte i 1-4 år. hvis en da fikk for f.eks. 3 år, og vedtaket varer til 1. desember 2011, så har en overgangsregler å gå etter når en gikk over på aap. siden alle skulle over på det. en får beholde honnørkort som et gode, en får beholde goden med å jobbe litt uten å blir trekt. en mistet goder som fradrag for uførhet på 19000, og ble tilgodesett med 19 kr mer pr dag for å kompensere dette. ulempen med å sende meldekort, når en jo allerede har fått vedtak på at en er 100 % ufør, føles jo også rart. de fleste klarer det fint, men det føles unødvendig.

hvis en var på yrkesrettet attføring når aap begynte, så er vel ordningen der nokså lik. hvis en var på rehab, så er vel den store forandringen der at en må sende meldekort. ingen av disse to ytelsene hadde en gode med at en kunne tjene noe utenom uten å bli trukket, hvis en da var på 100% ytelser. Alle som var på tu har vært gjennom alt og hele systemet. det er liksom endestasjonen. etter vedtaket går ut, så må en enten søke om varig eller gå over på aap.

jeg vil legge til at jeg er også helt imot at når en er 100% ufør,så skulle en ikke hatt lov å jobbe noe, da heller få lavere uføregrad. men det er jo ikke det diskusjonen gikk ut på.

[Gjest Rehabpenger]

nå føler jeg for å "hjelpe" bookworm, virker som at det er noen som ikke skjønner hva tu er. for å få tu, så måtte en igjennom ett år sykemelding, inntil to år rehabilitering, med alt av behandling som overhodet er mulig, og innimellom yrkesretta attføring. Nesten ingen fikk tu uten å gå gjennom alt dette. en måtte ha gode legeerklæringer, osv. når en søkte tu, så kunne det ta mange måneder før en fikk svar, og noen ble til og med uten inntekt i denne tiden. når svaret kom, så var det enten nei, eller ja; og da med vedtak som varte i 1-4 år. hvis en da fikk for f.eks. 3 år, og vedtaket varer til 1. desember 2011, så har en overgangsregler å gå etter når en gikk over på aap. siden alle skulle over på det. en får beholde honnørkort som et gode, en får beholde goden med å jobbe litt uten å blir trekt. en mistet goder som fradrag for uførhet på 19000, og ble tilgodesett med 19 kr mer pr dag for å kompensere dette. ulempen med å sende meldekort, når en jo allerede har fått vedtak på at en er 100 % ufør, føles jo også rart. de fleste klarer det fint, men det føles unødvendig.

hvis en var på yrkesrettet attføring når aap begynte, så er vel ordningen der nokså lik. hvis en var på rehab, så er vel den store forandringen der at en må sende meldekort. ingen av disse to ytelsene hadde en gode med at en kunne tjene noe utenom uten å bli trukket, hvis en da var på 100% ytelser. Alle som var på tu har vært gjennom alt og hele systemet. det er liksom endestasjonen. etter vedtaket går ut, så må en enten søke om varig eller gå over på aap.

jeg vil legge til at jeg er også helt imot at når en er 100% ufør,så skulle en ikke hatt lov å jobbe noe, da heller få lavere uføregrad. men det er jo ikke det diskusjonen gikk ut på.

Jeg er klar over alt det du sier, men dette spørsmålet handlet om hvorvidt det var rettferdig at _noen_ som er vurdert som helt arbeidsudyktige kan jobbe litt og tjene penger uten å bli trukket i trygd, mens andre - som også er vurdert som helt arbeidsudyktige _ikke_ kan gjøre det samme.

Som sagt, jeg er klar over at dette er en overgangsperiode, men jeg mener at det er unødvendig. Alle på samme ordning bør ha samme rettigheter og samme plikter. Uavhengig av hvor de kommer fra.

[Gjest harikkenickfortiden]

Jeg er klar over alt det du sier, men dette spørsmålet handlet om hvorvidt det var rettferdig at _noen_ som er vurdert som helt arbeidsudyktige kan jobbe litt og tjene penger uten å bli trukket i trygd, mens andre - som også er vurdert som helt arbeidsudyktige _ikke_ kan gjøre det samme.

Som sagt, jeg er klar over at dette er en overgangsperiode, men jeg mener at det er unødvendig. Alle på samme ordning bør ha samme rettigheter og samme plikter. Uavhengig av hvor de kommer fra.

da syns jeg at jeg som er på overgangsregler med tu, også burde ha rett på barnetillegg, slik som alle andre som er på aap. da jeg gikk under tu, så fikk jeg ikke barnetillegg, pga behovsprøving. da min tu gikk over til aap, så følger vedtaket om barnetillegg med. hadde jeg vært på rehab eller attføring, og gått over på aap, så hadde jeg fått de 27 kr pr barn pr dag. så det er jo mye som en kan se er urettferdig.

[Gjest Rehabpenger]

da syns jeg at jeg som er på overgangsregler med tu, også burde ha rett på barnetillegg, slik som alle andre som er på aap. da jeg gikk under tu, så fikk jeg ikke barnetillegg, pga behovsprøving. da min tu gikk over til aap, så følger vedtaket om barnetillegg med. hadde jeg vært på rehab eller attføring, og gått over på aap, så hadde jeg fått de 27 kr pr barn pr dag. så det er jo mye som en kan se er urettferdig.

Ja, det er hele poenget mitt. Samme ordning = samme plikter og rettigheter.

Jeg kan ikke helt skjønne at en overgangsordning er nødvendig, når endringen til AAP ble gjort kjent allerede for 6 måneder siden.

[Gjest harikkenickfortiden]

Ja, det er hele poenget mitt. Samme ordning = samme plikter og rettigheter.

Jeg kan ikke helt skjønne at en overgangsordning er nødvendig, når endringen til AAP ble gjort kjent allerede for 6 måneder siden.

det er vel pga av alle vedtak om tu, med ulik lengde. det er tross alt folk som fikk vedtak om tu i februar t.o.m., bare dager før aap startet.

[Gjest Rehabpenger]

det er vel pga av alle vedtak om tu, med ulik lengde. det er tross alt folk som fikk vedtak om tu i februar t.o.m., bare dager før aap startet.

Lengden på vedtakene kan lett justeres, også for de som fikk nye vedtak i februar.

Jeg tenker det er for å unngå enda mer dritkjeft, jeg, så får folk en følelse av å ikke bli overkjørt. Selv om jeg finner det unødvendig, så er det sikkert de som trenger mer enn 1/2 år på å omstille seg.

[Gjest harikkenickfortiden]

Lengden på vedtakene kan lett justeres, også for de som fikk nye vedtak i februar.

Jeg tenker det er for å unngå enda mer dritkjeft, jeg, så får folk en følelse av å ikke bli overkjørt. Selv om jeg finner det unødvendig, så er det sikkert de som trenger mer enn 1/2 år på å omstille seg.

hvis du, etter mange års slit og elendig helse endelig hadde fått tu, for å kunne slippe å slåss med nav hver dag, slippe å gå gjennom tiltak som nesten dreper deg, mistenkeliggjøring, overkjøring, manipulering av nav-ansatte, slippe flere mislykka operasjoner, slippe flere smertefulle fysioterapitimer som ikke hjelper osv. når du endelig får det brevet i hånda, at de tror deg, nå får du lov å senke skuldrene, kanskje bli bedre i helsa? hadde ikke du også ment at du ville helst fått lov å beholde det vedtaket, når du har det svart på hvitt at du er 100% ufør?

tror du hadde sett anderledes på d hvis du var under tu.

[zellica]

hvis du, etter mange års slit og elendig helse endelig hadde fått tu, for å kunne slippe å slåss med nav hver dag, slippe å gå gjennom tiltak som nesten dreper deg, mistenkeliggjøring, overkjøring, manipulering av nav-ansatte, slippe flere mislykka operasjoner, slippe flere smertefulle fysioterapitimer som ikke hjelper osv. når du endelig får det brevet i hånda, at de tror deg, nå får du lov å senke skuldrene, kanskje bli bedre i helsa? hadde ikke du også ment at du ville helst fått lov å beholde det vedtaket, når du har det svart på hvitt at du er 100% ufør?

tror du hadde sett anderledes på d hvis du var under tu.

Så hjertens enig.

Jeg var tre harde år på attføring, fordi jeg med min unge alder(nå 39)måtte testes både på den ene og andre måten. Til slutt var det et menneske som satte ned foten og sa at det ikke hadde hensikt å fortsette utprøvingen. Jeg ble anbefalt 100% ufør. Og fikk det for 4 år. Jeg hadde ingen restarbeidsevne, og det har heller ikke bedret seg det året jeg nå har hatt TU.

Siden de nye reglene er kommet, mister jeg ett år av min uføreperiode, og må antagelig testes ut på nytt allerede i 2012. Jeg gruer meg som en hund, for de tre årene jeg var på attføring hold på å ta livet av meg.

[Gjest Rehabpenger]

hvis du, etter mange års slit og elendig helse endelig hadde fått tu, for å kunne slippe å slåss med nav hver dag, slippe å gå gjennom tiltak som nesten dreper deg, mistenkeliggjøring, overkjøring, manipulering av nav-ansatte, slippe flere mislykka operasjoner, slippe flere smertefulle fysioterapitimer som ikke hjelper osv. når du endelig får det brevet i hånda, at de tror deg, nå får du lov å senke skuldrene, kanskje bli bedre i helsa? hadde ikke du også ment at du ville helst fått lov å beholde det vedtaket, når du har det svart på hvitt at du er 100% ufør?

tror du hadde sett anderledes på d hvis du var under tu.

Næmmen jøss, det var da voldsomt, da! Hvis du tror at smerter, smertefull behandling hos fysio, mislykkede operasjoner osv. kun eies av deg og de som var på TU, så må du tro omigjen.

Det handler ikke om det, men om innføring av et nytt system hvor alle skal ende opp i samme trygdeordning.

De som er for syke til å være på AAP, må nødvendigvis gjennom en ny runde for å få varig ufør. Og hvis man greier å jobbe, så er man vel neppe varig ufør i 100 %, og hører da under AAP. Som gir slik og sånne rettigheter og slike og sånne plikter.

Er man så syk at man ikke skal være i AAP, må det da bare være en fordel å få det avklart først som sist. Vil vel heller kalle det å forlenge pinen å måtte vente til nåværende vedtak har gått ut, jeg da.

[Gjest harikkenickfortiden]

Næmmen jøss, det var da voldsomt, da! Hvis du tror at smerter, smertefull behandling hos fysio, mislykkede operasjoner osv. kun eies av deg og de som var på TU, så må du tro omigjen.

Det handler ikke om det, men om innføring av et nytt system hvor alle skal ende opp i samme trygdeordning.

De som er for syke til å være på AAP, må nødvendigvis gjennom en ny runde for å få varig ufør. Og hvis man greier å jobbe, så er man vel neppe varig ufør i 100 %, og hører da under AAP. Som gir slik og sånne rettigheter og slike og sånne plikter.

Er man så syk at man ikke skal være i AAP, må det da bare være en fordel å få det avklart først som sist. Vil vel heller kalle det å forlenge pinen å måtte vente til nåværende vedtak har gått ut, jeg da.

Jeg måtte jo skrive i klar tekst, fordi det virket som at du sammenligner det å gå på tu, med det å gå på attføring/rehab. Ville bare fortelle at veien var lang for å få et vedtak på tu.

tu fikk vi jo tilslutt fordi det kanskje er en sjanse for å bli frisk, og da tror jeg ikke de deler ut vedtak på varig med det første. hvis jeg hadde måtte søke om varig nå, og kanskje måtte gå ut i utprøving igjen, så kunne de like godt skutt meg. og vet at flere mener det samme som meg.

jeg skjønner hva du vil fram til, men hadde du sittet i min situasjon, og mange andres, så hadde du sikkert ikke skrevet det du skrev.

[Gjest AAP - surr i surr!]

sykt urettferdig med tanke på oss som ikke kan tjene en krone uten å bli trekt.

Nå skal det være klart. Jeg har ikke valgt dette selv. Jeg kommer ikke til å arbeide mer enn 50% likevel.

Og jeg skjønner at du synes det er urettferdig. Jeg trodde ikke mine egne øyne da jeg oppdaget det, og "lønnshoppet" er så stort at jeg må sette opp skatteprosenten for å ikke risikere å få baksmell.

Men dette er denne gangen. Jeg har mer enn en gang vært i motsatte situasjoner, der reformer kom urettferdig/ugunstig ut overfor meg.

[hidi, the scorpion]

Nå skal det være klart. Jeg har ikke valgt dette selv. Jeg kommer ikke til å arbeide mer enn 50% likevel.

Og jeg skjønner at du synes det er urettferdig. Jeg trodde ikke mine egne øyne da jeg oppdaget det, og "lønnshoppet" er så stort at jeg må sette opp skatteprosenten for å ikke risikere å få baksmell.

Men dette er denne gangen. Jeg har mer enn en gang vært i motsatte situasjoner, der reformer kom urettferdig/ugunstig ut overfor meg.

Kos deg med ekstra penger;) Unn deg noe ekstra i hverdagen;)

[Gjest AAP - surr i surr!]

Kos deg med ekstra penger;) Unn deg noe ekstra i hverdagen;)

Takketakk :-)