Det er ikke ytringsfrihet på DOL.

[Sør]

Jo, det var det i tillegg til andre som har gjort det til sin kultur å bedrive svindel som rammer felleskapet.

Nei, du inkluderte både folkegruppe og landet.

[Gjest Nord, ned og til helvetet]

Nei, du inkluderte både folkegruppe og landet.

Ja, du vil vel sikkert kalle Irak velfungerende i din opp-ned verden. Dysfunksjonelt er å ta mildt i.

Så hva er problemet ditt? Å kverulere over ingenting, igjen?

[Sør]

Ja, du vil vel sikkert kalle Irak velfungerende i din opp-ned verden. Dysfunksjonelt er å ta mildt i.

Så hva er problemet ditt? Å kverulere over ingenting, igjen?

Som sagt, du rammet flere.

Uansett kan du neppe legge skylden på irakere generelt for at Irak er dysfunsjonelt.

[Gjest Nord, ned og til helvetet]

Som sagt, du rammet flere.

Uansett kan du neppe legge skylden på irakere generelt for at Irak er dysfunsjonelt.

1. Nei.

2. Totalt off-topic.

[Mandolaika]

Mitt spørsmål om hvilken relevans det hadde at de var irakere ble også slettet.

Ja, webmaster har tidligere svart at alle undertråder går med i samme slengen.

[Sør]

Ja, webmaster har tidligere svart at alle undertråder går med i samme slengen.

Jeg mener min var ikke noen undertråd.

[Mandolaika]

Jeg mener min var ikke noen undertråd.

Nei, men hele tråden ble slettet, mente jeg egentlig. For det ble jo laget en egen tråd med med en overskrift som du kommenterte, ikke sant? Hele den tråden ble vel slettet?

[Gjest Nord, ned og til helvetet]

Nei, men hele tråden ble slettet, mente jeg egentlig. For det ble jo laget en egen tråd med med en overskrift som du kommenterte, ikke sant? Hele den tråden ble vel slettet?

Nei, den er her: http://www.doktoronline.no/forum3/bin/gotomsg.wa2?MessageId=4477321

[Mandolaika]

Nei, jeg forstår faktisk ikke poenget.

Med mindre du synes det er rart at kriminelle fra fattige land, f.eks. i Østeuropa, reiser til rikere land for å begå kriminelle handlinger.

Dette er et EU-problem, og selv om vi ikke er medlemmer er vi en del av et åpent Europa, og f.eks. rumenere kan fritt reise hit.

Det er lite vi kan gjøre med det. Og dette er ikke et norsk problem. Det er et europeisk problem.

Det er en bivirkning av vestens rikdom.

Det er et problem veldig vanskelig å bli kvitt i en verden der noen få prosent, deriblant vi i Norge, fråtser, mens brorparten av verden sliter eller sulter.

"Nei, jeg forstår faktisk ikke poenget.

Neivel, det er greit.

Med mindre du synes det er rart at kriminelle fra fattige land, f.eks. i Østeuropa, reiser til rikere land for å begå kriminelle handlinger.

Det er selvfølgelig ikke rart, men allikevel ikke akseptabelt.

Dette er et EU-problem, og selv om vi ikke er medlemmer er vi en del av et åpent Europa, og f.eks. rumenere kan fritt reise hit.

Det er lite vi kan gjøre med det. Og dette er ikke et norsk problem. Det er et europeisk problem.

Det er en bivirkning av vestens rikdom.

Det er et problem veldig vanskelig å bli kvitt i en verden der noen få prosent, deriblant vi i Norge, fråtser, mens brorparten av verden sliter eller sulter."

Det er da ikke noe problem i seg selv at rumenere eller andre reiser til Norge. Problemet er at de begår kriminelle handlinger og det må tas tak i og gjøres noe med. Vi kan ikke bare si det så enkelt at sånn er det og at det ikke er noe å gjøre med det..... Det er da voldsomt til ansvarsfraskrivelse.

[Mandolaika]

Nei, jeg forstår faktisk ikke poenget.

Med mindre du synes det er rart at kriminelle fra fattige land, f.eks. i Østeuropa, reiser til rikere land for å begå kriminelle handlinger.

Dette er et EU-problem, og selv om vi ikke er medlemmer er vi en del av et åpent Europa, og f.eks. rumenere kan fritt reise hit.

Det er lite vi kan gjøre med det. Og dette er ikke et norsk problem. Det er et europeisk problem.

Det er en bivirkning av vestens rikdom.

Det er et problem veldig vanskelig å bli kvitt i en verden der noen få prosent, deriblant vi i Norge, fråtser, mens brorparten av verden sliter eller sulter.

"Det er et problem veldig vanskelig å bli kvitt i en verden der noen få prosent, deriblant vi i Norge, fråtser, mens brorparten av verden sliter eller sulter."

Dette var vel litt voldsomt, men samme det. Det burde kanskje ikke være så lukrativt å begå kriminelle handlinger i Norge!

[Mandolaika]

Nei, den er her: http://www.doktoronline.no/forum3/bin/gotomsg.wa2?MessageId=4477321

Ok, men da ble alle svar som kunne være ment som provokasjon slettet da....

[Mandolaika]

Jeg mener min var ikke noen undertråd.

Nei, tråden står fortsatt ser jeg nå ja.

[Sør]

"Nei, jeg forstår faktisk ikke poenget.

Neivel, det er greit.

Med mindre du synes det er rart at kriminelle fra fattige land, f.eks. i Østeuropa, reiser til rikere land for å begå kriminelle handlinger.

Det er selvfølgelig ikke rart, men allikevel ikke akseptabelt.

Dette er et EU-problem, og selv om vi ikke er medlemmer er vi en del av et åpent Europa, og f.eks. rumenere kan fritt reise hit.

Det er lite vi kan gjøre med det. Og dette er ikke et norsk problem. Det er et europeisk problem.

Det er en bivirkning av vestens rikdom.

Det er et problem veldig vanskelig å bli kvitt i en verden der noen få prosent, deriblant vi i Norge, fråtser, mens brorparten av verden sliter eller sulter."

Det er da ikke noe problem i seg selv at rumenere eller andre reiser til Norge. Problemet er at de begår kriminelle handlinger og det må tas tak i og gjøres noe med. Vi kan ikke bare si det så enkelt at sånn er det og at det ikke er noe å gjøre med det..... Det er da voldsomt til ansvarsfraskrivelse.

Det er da ingen som sier man ikke skal foreta seg noe ovenfor kriminelle. Man burde jo foreta seg det samme som hvis de kom fra Norge. De er ikke "spesielle" bare fordi de er født i utlandet.

[Mandolaika]

Det er da ingen som sier man ikke skal foreta seg noe ovenfor kriminelle. Man burde jo foreta seg det samme som hvis de kom fra Norge. De er ikke "spesielle" bare fordi de er født i utlandet.

"Det er da ingen som sier man ikke skal foreta seg noe ovenfor kriminelle. Man burde jo foreta seg det samme som hvis de kom fra Norge. De er ikke "spesielle" bare fordi de er født i utlandet."

Rettelse: *Overfor*. :-)

Jeg er helt enig med deg jeg. Vi kan ikke bare sitte og godta det og si at jaja, sånn er det bare, dette må vi bare regne med og leve med osv.

[Sør]

"Det er da ingen som sier man ikke skal foreta seg noe ovenfor kriminelle. Man burde jo foreta seg det samme som hvis de kom fra Norge. De er ikke "spesielle" bare fordi de er født i utlandet."

Rettelse: *Overfor*. :-)

Jeg er helt enig med deg jeg. Vi kan ikke bare sitte og godta det og si at jaja, sånn er det bare, dette må vi bare regne med og leve med osv.

Men det er jo det som er problemet - i gjennomsnitt så er innvandrere 1,4 prosentpoeng "oftere kriminelle" enn nordmenn (hhv 2,8% og 4,2%). Det er altså snakk om en LITEN forskjell, som lett kan forklares med at flere i den gruppen er yngre, osv osv.

Likevel gjør folk et poeng ut av at "de var irakere", som om man ikke må forvente at noen irakere også er kriminelle. Det er jo ikke slik at det står i pannen på dem hvem det er.

Og derfor er det faktisk nyttigst å fokusere på INDIVIDET, i stedet for nasjonaliteten/fødestedet.

[Mandolaika]

Men det er jo det som er problemet - i gjennomsnitt så er innvandrere 1,4 prosentpoeng "oftere kriminelle" enn nordmenn (hhv 2,8% og 4,2%). Det er altså snakk om en LITEN forskjell, som lett kan forklares med at flere i den gruppen er yngre, osv osv.

Likevel gjør folk et poeng ut av at "de var irakere", som om man ikke må forvente at noen irakere også er kriminelle. Det er jo ikke slik at det står i pannen på dem hvem det er.

Og derfor er det faktisk nyttigst å fokusere på INDIVIDET, i stedet for nasjonaliteten/fødestedet.

"Og derfor er det faktisk nyttigst å fokusere på INDIVIDET, i stedet for nasjonaliteten/fødestedet."

Nyttigst ja. Men det er ikke til å komme i fra at man ser mye større tendenser i en del "grupperinger" enn andre.

[Sør]

"Og derfor er det faktisk nyttigst å fokusere på INDIVIDET, i stedet for nasjonaliteten/fødestedet."

Nyttigst ja. Men det er ikke til å komme i fra at man ser mye større tendenser i en del "grupperinger" enn andre.

Men hva så?

Altså, skal du si til Ahmed (fra Irak) at han ikke får komme til Norge siden Ali (fra Irak) var kriminell?

[Mandolaika]

Men hva så?

Altså, skal du si til Ahmed (fra Irak) at han ikke får komme til Norge siden Ali (fra Irak) var kriminell?

Nei, men jeg har ikke fasiten på hvordan det bør løses. Jeg tror kanskje vi bør prøve å begrense innvandringen noe en stund nå, til vi finner ut hvordan vi skal håndtere dette, hvordan vi skal få integrert folk bedre og hvordan vi skal få bukt med en del problemer som oppstår.

[Sør]

Nei, men jeg har ikke fasiten på hvordan det bør løses. Jeg tror kanskje vi bør prøve å begrense innvandringen noe en stund nå, til vi finner ut hvordan vi skal håndtere dette, hvordan vi skal få integrert folk bedre og hvordan vi skal få bukt med en del problemer som oppstår.

''Nei, men jeg har ikke fasiten på hvordan det bør løses. Jeg tror kanskje vi bør prøve å begrense innvandringen noe en stund nå, til vi finner ut hvordan vi skal håndtere dette, hvordan vi skal få integrert folk bedre og hvordan vi skal få bukt med en del problemer som oppstår.''

Men da sier du jo at Ahmed ikke får komme inn, nettopp fordi Ali har gjort noe galt...

Hvordan vi skal gjøre dette er på samme måte som Brasil og andre land - slutte å grave grøfter mellom "oss og dem". Slutte å fremstille dem som "kriminelle" og oss som "ofre".

Jeg har bodd i land som har forsøkt begge måter (både Brasil og Sør Afrika), og den sørafrikanske modellen resulterer i et helvete, som kun er på bedringens vei nå.

Innvandrerne i Norge er en del av Norges fremtid. Noen av dem er drittsekker, men de aller fleste er hyggelige folk. De som gjør noe kriminelt skal selvsagt fengsles, men de andre skal behandles godt, og ikke bli mistenkeliggjort.

Så enkelt er det. (Og ja, jeg er klar over at noen av "dem" ikke vil være med. Greit nok, det er noen av "oss" som ikke vil heller.) Men vi trenger nok på begge sider som ønsker en felles fremtid, for vi har ikke engang noe valg.

[Mandolaika]

''Nei, men jeg har ikke fasiten på hvordan det bør løses. Jeg tror kanskje vi bør prøve å begrense innvandringen noe en stund nå, til vi finner ut hvordan vi skal håndtere dette, hvordan vi skal få integrert folk bedre og hvordan vi skal få bukt med en del problemer som oppstår.''

Men da sier du jo at Ahmed ikke får komme inn, nettopp fordi Ali har gjort noe galt...

Hvordan vi skal gjøre dette er på samme måte som Brasil og andre land - slutte å grave grøfter mellom "oss og dem". Slutte å fremstille dem som "kriminelle" og oss som "ofre".

Jeg har bodd i land som har forsøkt begge måter (både Brasil og Sør Afrika), og den sørafrikanske modellen resulterer i et helvete, som kun er på bedringens vei nå.

Innvandrerne i Norge er en del av Norges fremtid. Noen av dem er drittsekker, men de aller fleste er hyggelige folk. De som gjør noe kriminelt skal selvsagt fengsles, men de andre skal behandles godt, og ikke bli mistenkeliggjort.

Så enkelt er det. (Og ja, jeg er klar over at noen av "dem" ikke vil være med. Greit nok, det er noen av "oss" som ikke vil heller.) Men vi trenger nok på begge sider som ønsker en felles fremtid, for vi har ikke engang noe valg.

"Men da sier du jo at Ahmed ikke får komme inn, nettopp fordi Ali har gjort noe galt..."

Jeg sa ikke det, men det blir resultatet ja. På samme måte som SDD sier at dette er resultatet av åpne grenser og at vi bare må leve med det osv., så sier jeg at dette da blir konsekvensen, vi må behandle Ahmed og Ali likt selv om det er urettferdig.