Det er ikke ytringsfrihet på DOL.

[Gjest ingen nick]

''Nei, men jeg har ikke fasiten på hvordan det bør løses. Jeg tror kanskje vi bør prøve å begrense innvandringen noe en stund nå, til vi finner ut hvordan vi skal håndtere dette, hvordan vi skal få integrert folk bedre og hvordan vi skal få bukt med en del problemer som oppstår.''

Men da sier du jo at Ahmed ikke får komme inn, nettopp fordi Ali har gjort noe galt...

Hvordan vi skal gjøre dette er på samme måte som Brasil og andre land - slutte å grave grøfter mellom "oss og dem". Slutte å fremstille dem som "kriminelle" og oss som "ofre".

Jeg har bodd i land som har forsøkt begge måter (både Brasil og Sør Afrika), og den sørafrikanske modellen resulterer i et helvete, som kun er på bedringens vei nå.

Innvandrerne i Norge er en del av Norges fremtid. Noen av dem er drittsekker, men de aller fleste er hyggelige folk. De som gjør noe kriminelt skal selvsagt fengsles, men de andre skal behandles godt, og ikke bli mistenkeliggjort.

Så enkelt er det. (Og ja, jeg er klar over at noen av "dem" ikke vil være med. Greit nok, det er noen av "oss" som ikke vil heller.) Men vi trenger nok på begge sider som ønsker en felles fremtid, for vi har ikke engang noe valg.

''Jeg har bodd i land som har forsøkt begge måter (både Brasil og Sør Afrika), og den sørafrikanske modellen resulterer i et helvete, som kun er på bedringens vei nå.''

I realiteten er har problemene eskalert.

Det ses fremdeles med mistro på blandede familier hvor en er hvit og den andre svart og de har blandingsbarn.

[Gjest ingen nick]

"Men da sier du jo at Ahmed ikke får komme inn, nettopp fordi Ali har gjort noe galt..."

Jeg sa ikke det, men det blir resultatet ja. På samme måte som SDD sier at dette er resultatet av åpne grenser og at vi bare må leve med det osv., så sier jeg at dette da blir konsekvensen, vi må behandle Ahmed og Ali likt selv om det er urettferdig.

''"Men da sier du jo at Ahmed ikke får komme inn, nettopp fordi Ali har gjort noe galt..."

Jeg sa ikke det, men det blir resultatet ja. På samme måte som SDD sier at dette er resultatet av åpne grenser og at vi bare må leve med det osv., så sier jeg at dette da blir konsekvensen, vi må behandle Ahmed og Ali likt selv om det er urettferdig.''

Det er det samme som å si at vi må behandle hele familien som kriminell fordi et familiemedlem sitter i fengsel.

[Sør]

"Men da sier du jo at Ahmed ikke får komme inn, nettopp fordi Ali har gjort noe galt..."

Jeg sa ikke det, men det blir resultatet ja. På samme måte som SDD sier at dette er resultatet av åpne grenser og at vi bare må leve med det osv., så sier jeg at dette da blir konsekvensen, vi må behandle Ahmed og Ali likt selv om det er urettferdig.

Nei, for SDD snakker om folk fra EU. Jeg snakket om folk fra Irak (som den andre tråden handlet om.)

Tenk deg for "100 år" siden, hvor det var like vanskelig å reise fra ett fylke til et annet som det i dag er å reise fra et land til et annet. Man skal faktisk ikke mer enn 40 år tilbake før det var snakk om å "nekte" nordlendinger å flytte til Oslo, fordi de var kriminelle og det som verre var. I dag ser vi hvor idiotisk slike forslag var.

Nå har transportmulighetene endret seg, og i stedet for "Norge" som storområde, har vi nå fått EU. Og selvsagt kan vi også reise til de andre landene. Det er bare et større område, og i dag ser man på "rumenere" slik man så på nordlendinger for 40 år siden. I fremtiden vil man le av det.

Mtp. irakere så er situasjonen en helt annen. De kommer her på grunn av krig i eget land (det var ikke mange irakere i Norge før krigen startet.) Før krigen var det trolig Midtøstens mest likestilte land, med en høyt utdannet befolkning.

[megler Smekk]

Selve tråden er ikke slettet, men den er kraftig barbert.

Det må for det første være mulig å diskutere denne typen temaer uten å ty til ekstrem språkbruk. For det andre ønsker vi ikke repetitive "krangletråder" uten noen annen hensikt enn å oppnå nettopp dette.

Snaubarbering kaller man det.

[Sør]

''Jeg har bodd i land som har forsøkt begge måter (både Brasil og Sør Afrika), og den sørafrikanske modellen resulterer i et helvete, som kun er på bedringens vei nå.''

I realiteten er har problemene eskalert.

Det ses fremdeles med mistro på blandede familier hvor en er hvit og den andre svart og de har blandingsbarn.

"Problemene" har ikke eskalert. For 16 år siden var 90% av befolkningen fratatt stort sett alle rettigheter. Nå har de fått dem, og nå kan man bygge opp landet, selv om det vil ta tid siden apartheidregimet har ødelagt så mye av samfunnsstrukturen.

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

''"Men da sier du jo at Ahmed ikke får komme inn, nettopp fordi Ali har gjort noe galt..."

Jeg sa ikke det, men det blir resultatet ja. På samme måte som SDD sier at dette er resultatet av åpne grenser og at vi bare må leve med det osv., så sier jeg at dette da blir konsekvensen, vi må behandle Ahmed og Ali likt selv om det er urettferdig.''

Det er det samme som å si at vi må behandle hele familien som kriminell fordi et familiemedlem sitter i fengsel.

Mulig det. Noe må i alle fall gjøres. Grunnen til at så mange kommer hit for å begå kriminelle handlinger, er at det er så lukrativt å begå dem her. Det er mange andre land som er like rike som Norge.

[Sør]

''Jeg har bodd i land som har forsøkt begge måter (både Brasil og Sør Afrika), og den sørafrikanske modellen resulterer i et helvete, som kun er på bedringens vei nå.''

I realiteten er har problemene eskalert.

Det ses fremdeles med mistro på blandede familier hvor en er hvit og den andre svart og de har blandingsbarn.

''

Det ses fremdeles med mistro på blandede familier hvor en er hvit og den andre svart og de har blandingsbarn.''

Joda, men det har gått fra "ulovlig" til "mistro", og det er et langt skritt forover.

Med vennlig hilsen

[megler Smekk]

Nei, det kommer ikke jeg til å gjøre mer heller, for de blir jo slettet omtrent før man har begynt. Ergo er det kun rom for ett sett med meninger, som er de gjengse meningene å ha. Da blir dette et lite fargerikt diskusjonsforum.

''Ergo er det kun rom for ett sett med meninger, som er de gjengse meningene å ha''

Nåja. Det er ikke mange dagene siden sør hevdet det motsatte.

[Mandolaika]

Nei, for SDD snakker om folk fra EU. Jeg snakket om folk fra Irak (som den andre tråden handlet om.)

Tenk deg for "100 år" siden, hvor det var like vanskelig å reise fra ett fylke til et annet som det i dag er å reise fra et land til et annet. Man skal faktisk ikke mer enn 40 år tilbake før det var snakk om å "nekte" nordlendinger å flytte til Oslo, fordi de var kriminelle og det som verre var. I dag ser vi hvor idiotisk slike forslag var.

Nå har transportmulighetene endret seg, og i stedet for "Norge" som storområde, har vi nå fått EU. Og selvsagt kan vi også reise til de andre landene. Det er bare et større område, og i dag ser man på "rumenere" slik man så på nordlendinger for 40 år siden. I fremtiden vil man le av det.

Mtp. irakere så er situasjonen en helt annen. De kommer her på grunn av krig i eget land (det var ikke mange irakere i Norge før krigen startet.) Før krigen var det trolig Midtøstens mest likestilte land, med en høyt utdannet befolkning.

Ja, altså, jeg har ikke løsningen og har ikke hevdet å inneha fasiten. Men noe må jo gjøres. Norge er ikke medlem av EU, men det virker jo nesten som vi er det, med alt det negative det innebærer.

[Gjest ingen nick]

''

Det ses fremdeles med mistro på blandede familier hvor en er hvit og den andre svart og de har blandingsbarn.''

Joda, men det har gått fra "ulovlig" til "mistro", og det er et langt skritt forover.

Med vennlig hilsen

Ja, men fremdeles er det ubehagelig for de familiene som må leve med dette.

[Mandolaika]

''Ergo er det kun rom for ett sett med meninger, som er de gjengse meningene å ha''

Nåja. Det er ikke mange dagene siden sør hevdet det motsatte.

Jeg bryr meg ikke noe mer om hva han hevder i den saken enn hva jeg selv ser tendensen og har oppfatningen av. :-)

[megler Smekk]

Nei, for SDD snakker om folk fra EU. Jeg snakket om folk fra Irak (som den andre tråden handlet om.)

Tenk deg for "100 år" siden, hvor det var like vanskelig å reise fra ett fylke til et annet som det i dag er å reise fra et land til et annet. Man skal faktisk ikke mer enn 40 år tilbake før det var snakk om å "nekte" nordlendinger å flytte til Oslo, fordi de var kriminelle og det som verre var. I dag ser vi hvor idiotisk slike forslag var.

Nå har transportmulighetene endret seg, og i stedet for "Norge" som storområde, har vi nå fått EU. Og selvsagt kan vi også reise til de andre landene. Det er bare et større område, og i dag ser man på "rumenere" slik man så på nordlendinger for 40 år siden. I fremtiden vil man le av det.

Mtp. irakere så er situasjonen en helt annen. De kommer her på grunn av krig i eget land (det var ikke mange irakere i Norge før krigen startet.) Før krigen var det trolig Midtøstens mest likestilte land, med en høyt utdannet befolkning.

''Det er bare et større område, og i dag ser man på "rumenere" slik man så på nordlendinger for 40 år siden. I fremtiden vil man le av det.''

Nåja. Nå dro ved ikke nordlendinger på innbruddsraid til sørnorge for 40 år siden.

[Gjest ingen nick]

"Problemene" har ikke eskalert. For 16 år siden var 90% av befolkningen fratatt stort sett alle rettigheter. Nå har de fått dem, og nå kan man bygge opp landet, selv om det vil ta tid siden apartheidregimet har ødelagt så mye av samfunnsstrukturen.

Med vennlig hilsen

Problemene har eskalert fordi samfunnsstrukturen er ødelagt.

[ShitDiddelyDo]

"Nei, jeg forstår faktisk ikke poenget.

Neivel, det er greit.

Med mindre du synes det er rart at kriminelle fra fattige land, f.eks. i Østeuropa, reiser til rikere land for å begå kriminelle handlinger.

Det er selvfølgelig ikke rart, men allikevel ikke akseptabelt.

Dette er et EU-problem, og selv om vi ikke er medlemmer er vi en del av et åpent Europa, og f.eks. rumenere kan fritt reise hit.

Det er lite vi kan gjøre med det. Og dette er ikke et norsk problem. Det er et europeisk problem.

Det er en bivirkning av vestens rikdom.

Det er et problem veldig vanskelig å bli kvitt i en verden der noen få prosent, deriblant vi i Norge, fråtser, mens brorparten av verden sliter eller sulter."

Det er da ikke noe problem i seg selv at rumenere eller andre reiser til Norge. Problemet er at de begår kriminelle handlinger og det må tas tak i og gjøres noe med. Vi kan ikke bare si det så enkelt at sånn er det og at det ikke er noe å gjøre med det..... Det er da voldsomt til ansvarsfraskrivelse.

Jeg vet ikke om du har seriøse lesevansker eller hva det er, men jeg har ikke fraskrevet noe ansvar. Jeg har forklart. Det er en vesentlig forskjell.

Hvordan du får dette til å se ut som om jeg synes det er helt greit med kriminelle, eller at vi bare skal la dem ture fram fordi det er sånn verden er, må man være snodig skrudd sammen for å se.

Jeg klarer ikke diskutere på dette nivået. Sorry. Sør får overta.

[Holmes]

Men det er jo det som er problemet - i gjennomsnitt så er innvandrere 1,4 prosentpoeng "oftere kriminelle" enn nordmenn (hhv 2,8% og 4,2%). Det er altså snakk om en LITEN forskjell, som lett kan forklares med at flere i den gruppen er yngre, osv osv.

Likevel gjør folk et poeng ut av at "de var irakere", som om man ikke må forvente at noen irakere også er kriminelle. Det er jo ikke slik at det står i pannen på dem hvem det er.

Og derfor er det faktisk nyttigst å fokusere på INDIVIDET, i stedet for nasjonaliteten/fødestedet.

''Men det er jo det som er problemet - i gjennomsnitt så er innvandrere 1,4 prosentpoeng "oftere kriminelle" enn nordmenn (hhv 2,8% og 4,2%). Det er altså snakk om en LITEN forskjell, som lett kan forklares med at flere i den gruppen er yngre, osv osv.''

Det er faktisk 50% høyere forekomst.

[ShitDiddelyDo]

Mulig det. Noe må i alle fall gjøres. Grunnen til at så mange kommer hit for å begå kriminelle handlinger, er at det er så lukrativt å begå dem her. Det er mange andre land som er like rike som Norge.

''Det er mange andre land som er like rike som Norge.''

Ja, og med mindre du kun leser lokalavisa vil du se at de er der også.

[Sør]

Ja, men fremdeles er det ubehagelig for de familiene som må leve med dette.

Hei,

Selvsagt tar det tid. Lang tid. Man må huske at det egentlig er et lite "mirakel" at det ikke ble full borgerkrig i 1994, med tanke på hvilke grusomheter som hadde skjedd i årene frem til da.

Det vil ta mange år før SA blir et godt fungerende samfunn. Brasil (hvor de har blanding av "alt og alle") er langt langt foran.

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

Jeg vet ikke om du har seriøse lesevansker eller hva det er, men jeg har ikke fraskrevet noe ansvar. Jeg har forklart. Det er en vesentlig forskjell.

Hvordan du får dette til å se ut som om jeg synes det er helt greit med kriminelle, eller at vi bare skal la dem ture fram fordi det er sånn verden er, må man være snodig skrudd sammen for å se.

Jeg klarer ikke diskutere på dette nivået. Sorry. Sør får overta.

Har du glemt hvordan du ordla deg i sta?

[Mandolaika]

''Det er mange andre land som er like rike som Norge.''

Ja, og med mindre du kun leser lokalavisa vil du se at de er der også.

Har du glemt hvordan du ordla deg i sta?

[Sør]

''Men det er jo det som er problemet - i gjennomsnitt så er innvandrere 1,4 prosentpoeng "oftere kriminelle" enn nordmenn (hhv 2,8% og 4,2%). Det er altså snakk om en LITEN forskjell, som lett kan forklares med at flere i den gruppen er yngre, osv osv.''

Det er faktisk 50% høyere forekomst.

:knegg:

Ja, og hvis en sekt har 1 medlem, og får 3 til, så har medlemskapet økt med 300% nye medlemmer! ;-)

Med vennlig hilsen