Hvis din motdebattant var sykelig overvektig

[ShitDiddelyDo]

I denne tråden virker det som du tror at de fleste som er slanke er naturlig slanke og ikke fordi de faktisk tenker på hva de spiser (og kanskje trener).

Etter en viss alder, må faktisk de aller aller fleste tenke på hva de spiser dersom de ønsker å holde seg slank.

Ja, jeg er ganske sikker på at de aller fleste som er normalt slanke er det uten at de har gjort noe som helst for det, og uten å kunne noe som helst om kropp og ernæring. De vet selvfølgelig at det kan være lurt for både vekta og hjertet og trene litt - alle vet det, og de vet at "sunn" mat er bedre enn "usunn" mat (for øvrig et ekstremt diffust utsagn, da sunn og usunn er høyst individuelt alt etter hva du vil oppnå), men at aktivitet er bra er noe alle vet, og har ingenting med kunnskaper å gjøre.

Og ja - en del av disse vil før eller senere merke at alderen innhenter dem. Skal jeg legge mine venner og bekjente til grunn, vil de første få føling med det når de bikker 30.

Jeg synes det er rart at dere tror dere kan se på folk hva slags kunnskapsnivå de har. Selv om du tar for deg et gjennomsnittlig fotballag - altså idrettsutøvere, vil du se at de kan fint lite om kropp/ernæring - likevel er de godt trente. Ikke fordi de vet mer enn det mest elementære, men fordi de springer en time eller to hver dag.

Et enda bedre eksempel er folk på trening av SATS-/Elixia-typen. 90 % - og nå er jeg snill - aner ikke hva de driver med, og resultatene er for de aller fleste knapt eksisterende selv om de trener jevnt over 1 time 3 ganger i uka.

Det å gå rundt normalt slank krever for mange ingen kunnskaper, ei heller aktivitetsnivå utover det normale. Skal du derimot bygge opp eller ned kroppen din, som å ta av det siste spekklaget eller legge på deg muskler, eventuelt bli god i spesielle idretter, vil derimot for de alle fleste kreve en hel del utover normalen.

[frosken]

Ja, jeg er ganske sikker på at de aller fleste som er normalt slanke er det uten at de har gjort noe som helst for det, og uten å kunne noe som helst om kropp og ernæring. De vet selvfølgelig at det kan være lurt for både vekta og hjertet og trene litt - alle vet det, og de vet at "sunn" mat er bedre enn "usunn" mat (for øvrig et ekstremt diffust utsagn, da sunn og usunn er høyst individuelt alt etter hva du vil oppnå), men at aktivitet er bra er noe alle vet, og har ingenting med kunnskaper å gjøre.

Og ja - en del av disse vil før eller senere merke at alderen innhenter dem. Skal jeg legge mine venner og bekjente til grunn, vil de første få føling med det når de bikker 30.

Jeg synes det er rart at dere tror dere kan se på folk hva slags kunnskapsnivå de har. Selv om du tar for deg et gjennomsnittlig fotballag - altså idrettsutøvere, vil du se at de kan fint lite om kropp/ernæring - likevel er de godt trente. Ikke fordi de vet mer enn det mest elementære, men fordi de springer en time eller to hver dag.

Et enda bedre eksempel er folk på trening av SATS-/Elixia-typen. 90 % - og nå er jeg snill - aner ikke hva de driver med, og resultatene er for de aller fleste knapt eksisterende selv om de trener jevnt over 1 time 3 ganger i uka.

Det å gå rundt normalt slank krever for mange ingen kunnskaper, ei heller aktivitetsnivå utover det normale. Skal du derimot bygge opp eller ned kroppen din, som å ta av det siste spekklaget eller legge på deg muskler, eventuelt bli god i spesielle idretter, vil derimot for de alle fleste kreve en hel del utover normalen.

Jeg er stort sett enig med det du skriver her.

Kanskje særlig:

''Det å gå rundt normalt slank krever for mange ingen kunnskaper, ei heller aktivitetsnivå utover det normale. Skal du derimot bygge opp eller ned kroppen din, som å ta av det siste spekklaget eller legge på deg muskler, eventuelt bli god i spesielle idretter, vil derimot for de alle fleste kreve en hel del utover normalen.

''

[ShitDiddelyDo]

''Enkelte mennesker har det slik at de må investere svært mye for å kunne holde seg normalvektige. Akkurat som andre må jobbe enormt for å mestre andre ting i tilværelsen. Jeg tror det er et godt valg å allikevel investere det som skal til for å ha en rimelig normal vekt, men akkurat som jeg ikke fordømmer de som aldri har blitt spesielt gode lesere pga sine lesevansker, så prøver jeg å holde tunga rett i munnen mht hva jeg tenker om de med vektproblemer''

Ja, men du snakker om noe helt annet enn det vi snakket om. Det er ingen som dømmer noen her. Det er din konklusjon.

Jeg skjønner ikke lenger hva du snakker om. Det virker som om du tror en normalvektig automatisk gjør noe mer riktig enn en overvektig, som om det ikke er individuelle forskjeller her.

Er det noe sted det er individuelle forskjeller er det mht kropp.

[Mrs D]

''Det tror jeg ikke jeg gjør. Dette baserer jeg på debatter jeg har hatt på nettet med sterkt overvektige''

Iom. at de er sterkt overvektige, så må de vel gjøre noe feil, ikke sant?

Den som er voksen og enda ikke vet at det er forskjell på hva mange kan i teorien og hva man faktisk gjør, h*n har fortsatt VELDIG mye å lære!

Se f.eks folk som jobber i barnevernet eller er pedagoger, har de de best oppdratte barna? Langt ifra! Og de kan veldig godt i teorien hvordan oppdragelse skal være, men feiler ganske ofte i praksis.

Uten sammenligning forøvrig, bare for å ha sagt det.

[Gjest Nickløsheletiden]

Ja, jeg er ganske sikker på at de aller fleste som er normalt slanke er det uten at de har gjort noe som helst for det, og uten å kunne noe som helst om kropp og ernæring. De vet selvfølgelig at det kan være lurt for både vekta og hjertet og trene litt - alle vet det, og de vet at "sunn" mat er bedre enn "usunn" mat (for øvrig et ekstremt diffust utsagn, da sunn og usunn er høyst individuelt alt etter hva du vil oppnå), men at aktivitet er bra er noe alle vet, og har ingenting med kunnskaper å gjøre.

Og ja - en del av disse vil før eller senere merke at alderen innhenter dem. Skal jeg legge mine venner og bekjente til grunn, vil de første få føling med det når de bikker 30.

Jeg synes det er rart at dere tror dere kan se på folk hva slags kunnskapsnivå de har. Selv om du tar for deg et gjennomsnittlig fotballag - altså idrettsutøvere, vil du se at de kan fint lite om kropp/ernæring - likevel er de godt trente. Ikke fordi de vet mer enn det mest elementære, men fordi de springer en time eller to hver dag.

Et enda bedre eksempel er folk på trening av SATS-/Elixia-typen. 90 % - og nå er jeg snill - aner ikke hva de driver med, og resultatene er for de aller fleste knapt eksisterende selv om de trener jevnt over 1 time 3 ganger i uka.

Det å gå rundt normalt slank krever for mange ingen kunnskaper, ei heller aktivitetsnivå utover det normale. Skal du derimot bygge opp eller ned kroppen din, som å ta av det siste spekklaget eller legge på deg muskler, eventuelt bli god i spesielle idretter, vil derimot for de alle fleste kreve en hel del utover normalen.

Du høres ut som den eneste som har kunnskap.

Jeg tror kunnskapen/livsstilen er noe enkelte familier får inn med morsmelken og som arves med hjemmefra og som videreføres til neste generasjon, helt uten og gjøre slanking til et studium.

[Gjest Nickløsheletiden]

Jeg skjønner ikke lenger hva du snakker om. Det virker som om du tror en normalvektig automatisk gjør noe mer riktig enn en overvektig, som om det ikke er individuelle forskjeller her.

Er det noe sted det er individuelle forskjeller er det mht kropp.

Jeg skal ikke skjære alle over en kam, men stor sett er det selvfølgelig slik ja. Eller hva tror du? At det er de overvektige som gjør det mest riktige?

[ShitDiddelyDo]

''Enkelte mennesker har det slik at de må investere svært mye for å kunne holde seg normalvektige. Akkurat som andre må jobbe enormt for å mestre andre ting i tilværelsen. Jeg tror det er et godt valg å allikevel investere det som skal til for å ha en rimelig normal vekt, men akkurat som jeg ikke fordømmer de som aldri har blitt spesielt gode lesere pga sine lesevansker, så prøver jeg å holde tunga rett i munnen mht hva jeg tenker om de med vektproblemer''

Ja, men du snakker om noe helt annet enn det vi snakket om. Det er ingen som dømmer noen her. Det er din konklusjon.

Jo, det er det. Ikke ofte jeg reagerer denne veien i denne typen debatter, men jeg synes du er ufin nedover her. Det virker som om du tror du kan se på en person at han har greie på kropp/ernæring, eller det omvendte (når personen er overvektig).

Det var dette du reagerte på, og det intet galt i denne påstanden.

''Tror jeg faktisk er et svært dårlig argument. Mange sterkt overvektige vet mer om kropp og kosthold enn mange tynne, rett og slett fordi mange sterkt overvektige i motsetning til den tynne har vært nødt til å sette seg inn i det.''

Det virker som om du tror de som holder seg normalvektige automatisk vet hva de driver med - og tilsvarende omvendt.

Det er rett og slett stigmatiserende, og fryktelig feil.

[Gjest Nickløsheletiden]

Den som er voksen og enda ikke vet at det er forskjell på hva mange kan i teorien og hva man faktisk gjør, h*n har fortsatt VELDIG mye å lære!

Se f.eks folk som jobber i barnevernet eller er pedagoger, har de de best oppdratte barna? Langt ifra! Og de kan veldig godt i teorien hvordan oppdragelse skal være, men feiler ganske ofte i praksis.

Uten sammenligning forøvrig, bare for å ha sagt det.

Jeg skjønner ikke hvor du vil med dette. Det er svært få av de slanke som jobber med å slanke folk.

[ShitDiddelyDo]

Jeg skal ikke skjære alle over en kam, men stor sett er det selvfølgelig slik ja. Eller hva tror du? At det er de overvektige som gjør det mest riktige?

Jeg tror ikke, jeg vet. To personer kan gjøre nøyaktig det samme, spise nøyaktig det samme, trene nøyaktig like mye - likevel vil den ene personen slite med vekta mens den andre ser latterlig bra ut i bikini.

Det har ingenting med kunnskaper å gjøre, men individuelle forskjeller.

[Gjest Nickløsheletiden]

Jo, det er det. Ikke ofte jeg reagerer denne veien i denne typen debatter, men jeg synes du er ufin nedover her. Det virker som om du tror du kan se på en person at han har greie på kropp/ernæring, eller det omvendte (når personen er overvektig).

Det var dette du reagerte på, og det intet galt i denne påstanden.

''Tror jeg faktisk er et svært dårlig argument. Mange sterkt overvektige vet mer om kropp og kosthold enn mange tynne, rett og slett fordi mange sterkt overvektige i motsetning til den tynne har vært nødt til å sette seg inn i det.''

Det virker som om du tror de som holder seg normalvektige automatisk vet hva de driver med - og tilsvarende omvendt.

Det er rett og slett stigmatiserende, og fryktelig feil.

Jeg kommenterte kun det som MP også sier og det var at du mente at mange overvektige vet mer om hvordan holde seg slank enn mange slanke.

[Gjest Nickløsheletiden]

Jeg tror ikke, jeg vet. To personer kan gjøre nøyaktig det samme, spise nøyaktig det samme, trene nøyaktig like mye - likevel vil den ene personen slite med vekta mens den andre ser latterlig bra ut i bikini.

Det har ingenting med kunnskaper å gjøre, men individuelle forskjeller.

Selvfølgelig er det individuelle forskjeller. Vi er forskjellig bygd også.

[ShitDiddelyDo]

Du høres ut som den eneste som har kunnskap.

Jeg tror kunnskapen/livsstilen er noe enkelte familier får inn med morsmelken og som arves med hjemmefra og som videreføres til neste generasjon, helt uten og gjøre slanking til et studium.

Jeg vet ikke engang hvordan jeg skal diskutere på dette nivået. Det eneste du kommer med er påstander. Alt jeg skriver i denne tråden kan du finne i en hvilken som helst bok om kropp og ernæring. Det er særdeles elementært, og har ingenting med mitt kunnskapsnivå å gjøre.

[ShitDiddelyDo]

Jeg kommenterte kun det som MP også sier og det var at du mente at mange overvektige vet mer om hvordan holde seg slank enn mange slanke.

Qutinga over var et svar til en person som skrev:

''Ja. Den eneste rollen jeg mener kraftig overvektige folk ikke skaper tilllit til er i rollene som kostekspert og veileder. Blir for dumt når en dame på 130 kg skal fortelle deg hva du har godt av.''

Her er svaret mitt:

''Tror jeg faktisk er et svært dårlig argument. Mange sterkt overvektige vet mer om kropp og kosthold enn mange tynne, rett og slett fordi mange sterkt overvektige i motsetning til den tynne har vært nødt til å sette seg inn i det.''

Jeg har ikke skrevet noe sted at overvektige generelt vet mer enn tynne generelt.

Jeg skrev kun at mange overvektige kan mye, og langt mer enn mange tynne.

Jeg skrev ikke at overvektige kan mer enn tynne. Det ville vært like idiotisk som å skrive det du skriver, altså det omvendte.

[Gjest Nickløsheletiden]

Ja, jeg er ganske sikker på at de aller fleste som er normalt slanke er det uten at de har gjort noe som helst for det, og uten å kunne noe som helst om kropp og ernæring. De vet selvfølgelig at det kan være lurt for både vekta og hjertet og trene litt - alle vet det, og de vet at "sunn" mat er bedre enn "usunn" mat (for øvrig et ekstremt diffust utsagn, da sunn og usunn er høyst individuelt alt etter hva du vil oppnå), men at aktivitet er bra er noe alle vet, og har ingenting med kunnskaper å gjøre.

Og ja - en del av disse vil før eller senere merke at alderen innhenter dem. Skal jeg legge mine venner og bekjente til grunn, vil de første få føling med det når de bikker 30.

Jeg synes det er rart at dere tror dere kan se på folk hva slags kunnskapsnivå de har. Selv om du tar for deg et gjennomsnittlig fotballag - altså idrettsutøvere, vil du se at de kan fint lite om kropp/ernæring - likevel er de godt trente. Ikke fordi de vet mer enn det mest elementære, men fordi de springer en time eller to hver dag.

Et enda bedre eksempel er folk på trening av SATS-/Elixia-typen. 90 % - og nå er jeg snill - aner ikke hva de driver med, og resultatene er for de aller fleste knapt eksisterende selv om de trener jevnt over 1 time 3 ganger i uka.

Det å gå rundt normalt slank krever for mange ingen kunnskaper, ei heller aktivitetsnivå utover det normale. Skal du derimot bygge opp eller ned kroppen din, som å ta av det siste spekklaget eller legge på deg muskler, eventuelt bli god i spesielle idretter, vil derimot for de alle fleste kreve en hel del utover normalen.

''Ja, jeg er ganske sikker på at de aller fleste som er normalt slanke er det uten at de har gjort noe som helst for det, og uten å kunne noe som helst om kropp og ernæring''

Jeg synes denne påstanden var drøy.

Jeg avslutter denne diskusjonen nå iom at jeg blir beskyldt for å være ufin osv.

Jeg forstår bare ikke logikken din og da er jeg ufin.

Jeg vet bare at det er forskjell på teori og praksis, at det er praksisen som gjelder. At noen kan mye om kropp og ernæring sånn teoretisk sett, kan så være.

[Dorthe]

''Ja, jeg er ganske sikker på at de aller fleste som er normalt slanke er det uten at de har gjort noe som helst for det, og uten å kunne noe som helst om kropp og ernæring''

Jeg synes denne påstanden var drøy.

Jeg avslutter denne diskusjonen nå iom at jeg blir beskyldt for å være ufin osv.

Jeg forstår bare ikke logikken din og da er jeg ufin.

Jeg vet bare at det er forskjell på teori og praksis, at det er praksisen som gjelder. At noen kan mye om kropp og ernæring sånn teoretisk sett, kan så være.

Jeg har vært slank hele mitt liv og har ikke anelse om verken ernæring eller trening. Så nå som jeg legger på meg har jeg ikke snøring på hvordan jeg skal gå ned. Og jeg går ikke ned uansett hva jeg gjør, jeg gjør antagelig noe gærnt, men jeg spiser sunt og heller ikke så mye, men vekta står stille den på 12 kg mer enn den gjorde for tre år siden.

Og jeg må ned for jeg får senebetennelse av å være for tung.

[Gjest Nickløsheletiden]

Jeg har vært slank hele mitt liv og har ikke anelse om verken ernæring eller trening. Så nå som jeg legger på meg har jeg ikke snøring på hvordan jeg skal gå ned. Og jeg går ikke ned uansett hva jeg gjør, jeg gjør antagelig noe gærnt, men jeg spiser sunt og heller ikke så mye, men vekta står stille den på 12 kg mer enn den gjorde for tre år siden.

Og jeg må ned for jeg får senebetennelse av å være for tung.

Men du har en funksjonhemming som også hemmer deg og det er klart at det blir verre jo eldre du blir. Det merker jeg godt selv også :-)

[Gjest viktige ting]

Jeg har vært slank hele mitt liv og har ikke anelse om verken ernæring eller trening. Så nå som jeg legger på meg har jeg ikke snøring på hvordan jeg skal gå ned. Og jeg går ikke ned uansett hva jeg gjør, jeg gjør antagelig noe gærnt, men jeg spiser sunt og heller ikke så mye, men vekta står stille den på 12 kg mer enn den gjorde for tre år siden.

Og jeg må ned for jeg får senebetennelse av å være for tung.

Spiser du ofte nok, og drikker du mye vann? Spesielt når en ikke får beveget seg mye er det viktig med hyppige måltider for å holde oppe forbrenningen.

[ShitDiddelyDo]

''Ja, jeg er ganske sikker på at de aller fleste som er normalt slanke er det uten at de har gjort noe som helst for det, og uten å kunne noe som helst om kropp og ernæring''

Jeg synes denne påstanden var drøy.

Jeg avslutter denne diskusjonen nå iom at jeg blir beskyldt for å være ufin osv.

Jeg forstår bare ikke logikken din og da er jeg ufin.

Jeg vet bare at det er forskjell på teori og praksis, at det er praksisen som gjelder. At noen kan mye om kropp og ernæring sånn teoretisk sett, kan så være.

Du er ikke ufin fordi du ikke forstår logikken min, men fordi du slenger deg på debatten med en annen variant av "overvektige har seg selv å takke".

Det kan være like sant som det kan være usant. To personer kan leve like usunt i 20 år. En blir kraftig overvektig. En ser veldig bra ut. Det vil ikke si at den som ser veldig bra ut gjør noe noe mer for å se bra ut enn den som blir overvektig. Det kan til og med være at hun gjør mindre for å se bra ut, men er heldigere fra naturens side.

Det betyr ikke at den av de to som holder seg slank vet mer enn den som blir overvektig, men det betyr naturligvis heller ikke at den overvektige vet enn den som holder seg slank.

Når det kommer til sterkt overvektige, og mitt førstesvar var i forbindelse med en på 130 kg - altså noe som i mange tilfeller må kalles sterk overvekt, er min erfaring at en del har innsett at de har et problem, og dermed sørger for å forstå litt om hvordan kroppen fungerer, enten fordi de vil - eller fordi de må.

Og fordi denne personen setter seg inn i hvordan kroppen fungerer, hva slags mat som inneholder hva, hva kroppen trenger, GI, karbohydrater, proteiner og fett og disse tre faktorenes funksjoner, osv, osv, osv - tillegger de seg masse kunnskaper kvinnen som alltid har holdt seg på 60 kilo uten å gjøre noe for det utover litt normal mosjon, aldri trenger å lære seg.

[Gjest Nickløsheletiden]

De kan minst like godt vite hva de _skulle_ ha gjort for å gå ned i vekt, men de har ikke viljestyrke nok til å gjøre det? Jeg vil ikke automatisk gå ut fra at en overvektig person ikke vet hva som skal til for å gå ned i vekt, og ha en sunn livsstil....

Mange har vært nødt til å sette seg inn i det i voksen alder. Vært nødt til å studere det.

Mens andre har fått kunnskapen inn med morsmelken og bare lever slik de har lært og vært vant til å gjøre.

[Gjest Nickløsheletiden]

Du er ikke ufin fordi du ikke forstår logikken min, men fordi du slenger deg på debatten med en annen variant av "overvektige har seg selv å takke".

Det kan være like sant som det kan være usant. To personer kan leve like usunt i 20 år. En blir kraftig overvektig. En ser veldig bra ut. Det vil ikke si at den som ser veldig bra ut gjør noe noe mer for å se bra ut enn den som blir overvektig. Det kan til og med være at hun gjør mindre for å se bra ut, men er heldigere fra naturens side.

Det betyr ikke at den av de to som holder seg slank vet mer enn den som blir overvektig, men det betyr naturligvis heller ikke at den overvektige vet enn den som holder seg slank.

Når det kommer til sterkt overvektige, og mitt førstesvar var i forbindelse med en på 130 kg - altså noe som i mange tilfeller må kalles sterk overvekt, er min erfaring at en del har innsett at de har et problem, og dermed sørger for å forstå litt om hvordan kroppen fungerer, enten fordi de vil - eller fordi de må.

Og fordi denne personen setter seg inn i hvordan kroppen fungerer, hva slags mat som inneholder hva, hva kroppen trenger, GI, karbohydrater, proteiner og fett og disse tre faktorenes funksjoner, osv, osv, osv - tillegger de seg masse kunnskaper kvinnen som alltid har holdt seg på 60 kilo uten å gjøre noe for det utover litt normal mosjon, aldri trenger å lære seg.

''"overvektige har seg selv å takke"''

Herregud! Dette minner meg om diskusjoner vi hadde i gamle dager, bare at du har skiftet mening totalt siden den gangen.

Jeg vil overhodet ikke bruke slike ord du her gjør og kjenner meg ikke igjen i det du sier.