Nei til EU er kunnskapsløse

[hidi, the scorpion]

Sier dama:

http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/politikk/fiskeriministeren-nei-til-eu-er-kunnskapsloese-3385588.html

Så vi dolere er rett og slett kunnskapsløse, he, he! Heller det enn å være idiot;)

[Gjest svorsk]

Man er altså kunnskapsløs hvis man ikke har de riktige meningene. Den argumentasjonsteknikken høres kjent ut...

[hidi, the scorpion]

Man er altså kunnskapsløs hvis man ikke har de riktige meningene. Den argumentasjonsteknikken høres kjent ut...

Man kan lure på hvem som er mest kunnskapsløs....? Hun er nei-folket;))

[ShitDiddelyDo]

Jeg hadde i hvert fall blitt nødt til å sette meg nærmere inn i saken dersom det var EU-valg nå, så her er jeg ganske kunnskapsløs.

Om meg har hun rett. Uten å sette meg inn i saken ville jeg stemt nei. Det er det for øvrig meget mulig jeg ville gjort også med kunnskap, men det vet jeg jo ikke.

[Katt-ja]

Jeg hadde i hvert fall blitt nødt til å sette meg nærmere inn i saken dersom det var EU-valg nå, så her er jeg ganske kunnskapsløs.

Om meg har hun rett. Uten å sette meg inn i saken ville jeg stemt nei. Det er det for øvrig meget mulig jeg ville gjort også med kunnskap, men det vet jeg jo ikke.

''Jeg hadde i hvert fall blitt nødt til å sette meg nærmere inn i saken dersom det var EU-valg nå, så her er jeg ganske kunnskapsløs.''

Så sjarmerende! :-) Det er ufattelig mange som er skråsikre i alle mulige sammenhenger (særlig politikk) - uten at de har mer å støtte seg til enn gamle oppfatninger og gutfeelings. Eller siste medieoppslags mening.

Jeg setter meg sjelden nok inn i slike ting til å ha bombastiske meninger. Om EU må jeg si at min standardinnstilling er at det er kanskje litt usolidarisk og egoistisk å holde seg utenfor... Men, som sagt - ikke velbegrunnet mening.

[ShitDiddelyDo]

''Jeg hadde i hvert fall blitt nødt til å sette meg nærmere inn i saken dersom det var EU-valg nå, så her er jeg ganske kunnskapsløs.''

Så sjarmerende! :-) Det er ufattelig mange som er skråsikre i alle mulige sammenhenger (særlig politikk) - uten at de har mer å støtte seg til enn gamle oppfatninger og gutfeelings. Eller siste medieoppslags mening.

Jeg setter meg sjelden nok inn i slike ting til å ha bombastiske meninger. Om EU må jeg si at min standardinnstilling er at det er kanskje litt usolidarisk og egoistisk å holde seg utenfor... Men, som sagt - ikke velbegrunnet mening.

Jeg har ingen godt begrunna meninger jeg heller, og jeg liker å sette meg inn i saker før jeg uttaler meg. Og et EU-valg kan bli viktig.

Jeg skrev særoppgave om EU på videregående, men jeg husker lite.

[hidi, the scorpion]

Jeg hadde i hvert fall blitt nødt til å sette meg nærmere inn i saken dersom det var EU-valg nå, så her er jeg ganske kunnskapsløs.

Om meg har hun rett. Uten å sette meg inn i saken ville jeg stemt nei. Det er det for øvrig meget mulig jeg ville gjort også med kunnskap, men det vet jeg jo ikke.

Jeg trodde at de fleste som har fulgt med i all galskapen innenfor EU, ser at det faktisk ikke fungerer...!

[hidi, the scorpion]

''Jeg hadde i hvert fall blitt nødt til å sette meg nærmere inn i saken dersom det var EU-valg nå, så her er jeg ganske kunnskapsløs.''

Så sjarmerende! :-) Det er ufattelig mange som er skråsikre i alle mulige sammenhenger (særlig politikk) - uten at de har mer å støtte seg til enn gamle oppfatninger og gutfeelings. Eller siste medieoppslags mening.

Jeg setter meg sjelden nok inn i slike ting til å ha bombastiske meninger. Om EU må jeg si at min standardinnstilling er at det er kanskje litt usolidarisk og egoistisk å holde seg utenfor... Men, som sagt - ikke velbegrunnet mening.

Jeg er heller ingen ekspert på EU, men har nå fulgt endel med på politikken deres, og forandrer ikke mitt NEI!

Noe mer byråkratisk system skal man vel lete lenge etter...

[ShitDiddelyDo]

Jeg trodde at de fleste som har fulgt med i all galskapen innenfor EU, ser at det faktisk ikke fungerer...!

Jeg er ikke av den oppfatning at noen store skrekkoverskrifter i VG og Dagbladet bidrar til kunnskap, ei heller er jeg sikker på at det er EU som er skyld i den krisen vi ser herje rundt om i Europa akkurat nå.

Men det vi kan være sikre på er at vi vil bli utsatt for kraftige kunnskapsangrep fra både ja- og nei-siden i meget god tid før et forestående EU-valg, og jeg tror jeg skal være i stand til å luke ut den verste propagandaen fra begge sider og ta min avgjørelse basert på nettopp kunnskap.

[hidi, the scorpion]

Jeg er ikke av den oppfatning at noen store skrekkoverskrifter i VG og Dagbladet bidrar til kunnskap, ei heller er jeg sikker på at det er EU som er skyld i den krisen vi ser herje rundt om i Europa akkurat nå.

Men det vi kan være sikre på er at vi vil bli utsatt for kraftige kunnskapsangrep fra både ja- og nei-siden i meget god tid før et forestående EU-valg, og jeg tror jeg skal være i stand til å luke ut den verste propagandaen fra begge sider og ta min avgjørelse basert på nettopp kunnskap.

For meg er heller ikke Dagbladet eller VG annet enn mildere utgaver av Se&Hør...

Politikere, er heller ikke særlig bundet av sannhetsløfter, så opplysninger må man finne andre steder, samt bruke sunn fornuft!

[Sør]

Jeg trodde at de fleste som har fulgt med i all galskapen innenfor EU, ser at det faktisk ikke fungerer...!

Det tror jeg du har liten grunn til å uttale.

Det er en selvfølge at det er mer komplisert (og trenger mer byråkrati) å ha en union mellom ca 30 land, og en felles valuta, og alt det andre som skal til, enn det er å administrere en norsk bygd på 50 personer.

Det er også klart at det er ufattelig mye viktigere å ha en slik union.

Med vennlig hilsen

[hidi, the scorpion]

Det tror jeg du har liten grunn til å uttale.

Det er en selvfølge at det er mer komplisert (og trenger mer byråkrati) å ha en union mellom ca 30 land, og en felles valuta, og alt det andre som skal til, enn det er å administrere en norsk bygd på 50 personer.

Det er også klart at det er ufattelig mye viktigere å ha en slik union.

Med vennlig hilsen

''Det er også klart at det er ufattelig mye viktigere å ha en slik union.''

Begrunn!

[Sør]

''Det er også klart at det er ufattelig mye viktigere å ha en slik union.''

Begrunn!

Folk jobber i et land, bor i et annet, har møter i det tredje.

Skulle man hatt 30 forskjellige valutaer, 30 forskjellige lovverk, 30 forskjellige toll- og avgifter å forholde seg til, Enhver datamaskin som skal selges må testes og godkjennes 30 ganger, hvis det overhodet er mulig å ha en type som er lov overalt.

Men minst like viktig - enkel reising (Schengen), jobb og samarbeid/samhandel gjør at folk blir kjent med hverandre, og det reduserer sjansen for krig og konflikt, fordi folk snakker sammen og er kjent med hverandre.

Det er intet som tilsier at ting - generelt - er bedre utenfor EU, selv om man selvsagt kan være "heldig" og ha en god grunnlov og en god økonomi, og derfor klare seg relativt godt.

Med vennlig hilsen

[jubalong70]

Den tiden jeg bodde i Nederland sto det i avisene der at saker relatert til EU ikke var aktuelt å diskutere med folket, fordi de ikke forsto...

Så jeg tror kanskje EU mener folket er kunnskapsløse - og så overbeviser de noen om det...

Takk og lov for kunnskapsløsheten sier jeg

[hidi, the scorpion]

Folk jobber i et land, bor i et annet, har møter i det tredje.

Skulle man hatt 30 forskjellige valutaer, 30 forskjellige lovverk, 30 forskjellige toll- og avgifter å forholde seg til, Enhver datamaskin som skal selges må testes og godkjennes 30 ganger, hvis det overhodet er mulig å ha en type som er lov overalt.

Men minst like viktig - enkel reising (Schengen), jobb og samarbeid/samhandel gjør at folk blir kjent med hverandre, og det reduserer sjansen for krig og konflikt, fordi folk snakker sammen og er kjent med hverandre.

Det er intet som tilsier at ting - generelt - er bedre utenfor EU, selv om man selvsagt kan være "heldig" og ha en god grunnlov og en god økonomi, og derfor klare seg relativt godt.

Med vennlig hilsen

Vel, det fungerte rimeligvis greit før EU og felles valuta. Hva med alle de utenfor EU, Asia og Afrika f.eks?

Hva slags problemer har EU konkret løst, som ikke landene kunne klart å løse selv? Kan ikke se at øst-europeiske land har det så forferdelig mye bedre nå, enn før EU.....

Det jeg ser er megaegoistiske, maktsyke mennesker i EU-toppen, som hever usannsynlige store lønninger til seg selv, og skriver direktiver i hytt og vær, hvor mange er direkte meningsløse!

Europa er en del av verden, og bør ikke skjermes for de som er utenfor! Og jeg misliker sterkt at EU skal bestemme hva Norge skal gjøre i nesten ett og alt.

Schengenavtalen, er sikkert godt ment, men fungerer den etter intensjonene?

[hidi, the scorpion]

Den tiden jeg bodde i Nederland sto det i avisene der at saker relatert til EU ikke var aktuelt å diskutere med folket, fordi de ikke forsto...

Så jeg tror kanskje EU mener folket er kunnskapsløse - og så overbeviser de noen om det...

Takk og lov for kunnskapsløsheten sier jeg

Ikke sant!

Se ellers mitt svar til SØR;)

[Mrs. Wallace]

For meg er heller ikke Dagbladet eller VG annet enn mildere utgaver av Se&Hør...

Politikere, er heller ikke særlig bundet av sannhetsløfter, så opplysninger må man finne andre steder, samt bruke sunn fornuft!

''..så opplysninger må man finne andre steder''

Hvor finner du nøkterne og balanserte faktaopplysninger om EU og fordeler/ulemper hen, da? Ettersom du mener du har fulgt godt med, hadde det vært fint med noen tips til seriøs informasjonsinnhenting.

[Sør]

Vel, det fungerte rimeligvis greit før EU og felles valuta. Hva med alle de utenfor EU, Asia og Afrika f.eks?

Hva slags problemer har EU konkret løst, som ikke landene kunne klart å løse selv? Kan ikke se at øst-europeiske land har det så forferdelig mye bedre nå, enn før EU.....

Det jeg ser er megaegoistiske, maktsyke mennesker i EU-toppen, som hever usannsynlige store lønninger til seg selv, og skriver direktiver i hytt og vær, hvor mange er direkte meningsløse!

Europa er en del av verden, og bør ikke skjermes for de som er utenfor! Og jeg misliker sterkt at EU skal bestemme hva Norge skal gjøre i nesten ett og alt.

Schengenavtalen, er sikkert godt ment, men fungerer den etter intensjonene?

''Vel, det fungerte rimeligvis greit før EU og felles valuta. Hva med alle de utenfor EU, Asia og Afrika f.eks?''

Både Asia, Afrika og Latin-Amerika enten har laget, eller er i ferd med å lage varianter av EU i større eller mindre grad. Dette er helt naturlig, i og med at verden har krympet så mye at å ha genser mellom alle smålandene i Europa blir som fylkene i Norge i gamle dager, og så å ha forskjellige lover og regler i hvert fylke. Det er bare ikke praktisk.

''Hva slags problemer har EU konkret løst, som ikke landene kunne klart å løse selv? Kan ikke se at øst-europeiske land har det så forferdelig mye bedre nå, enn før EU.....''

Poenget er at landene ville ikke ha «løst det selv»; det ville vært en million forskjellige lover og regler ganger 30.

Av konkrete ting kan nevnes stadardisering, felles regler, et fungerende arbeidsmarket, banksystemer, og i det hele tatt svært mye av det som er helt nødvendig i moderne samfunn.

Tollunionen er et annet trumfkort – tenk hvor mange millioner på kroner man sparer der – hver dag!

''Det jeg ser er megaegoistiske, maktsyke mennesker i EU-toppen, som hever usannsynlige store lønninger til seg selv, og skriver direktiver i hytt og vær, hvor mange er direkte meningsløse!''

Dette er bare fordommer. Folk i EU er neppe mer maktsyke enn i nasjonale regjeringer, og intet tilsier at EU-direktiver er mer «meningsløse» enn nasjonale lover og regler.

''Europa er en del av verden, og bør ikke skjermes for de som er utenfor! Og jeg misliker sterkt at EU skal bestemme hva Norge skal gjøre i nesten ett og alt.''

Det er nettopp slike utsagn som vitner om kunnskapsløshet.

EU «bestemmer» ikke over Norge, men i praksis så kan Norge enten forholde seg til EU eller ha en strategisk handelsallianse med Nordpolen. Det er bare ikke noe praktisk alternativ – Norge følger EU – ikke fordi EU truer oss til det – men fordi vi knapt har noe alternativ.

''Schengenavtalen, er sikkert godt ment, men fungerer den etter intensjonene?''

Schengenavtalen fungerer da ypperlig. Vi har millioner av mennesker som slipper pass, visum og kluss hver dag. Det gjør Europa i stand til å konkurrere på verdensmarkedet, i stedet for å se ut som klovner med «hver våre regler», og titusenvis av mennesker som bare bedriver administrasjon.

[hidi, the scorpion]

''..så opplysninger må man finne andre steder''

Hvor finner du nøkterne og balanserte faktaopplysninger om EU og fordeler/ulemper hen, da? Ettersom du mener du har fulgt godt med, hadde det vært fint med noen tips til seriøs informasjonsinnhenting.

Leser mange forskjellige utenlandske aviser, søker på google om informasjon, diskuterer med mennesker som er både i for og i mot EU etc!

Og jeg finner ikke mye positivt om EU! Utrolig mange mennesker i flere land er negative til EU, selv om de selv er et EU land.

Se på lederne i EU, en gjeng maktsyke gamle menn, som hever skyhøye lønninger, og utsteder direktiver i hytt og vær...

[hidi, the scorpion]

''Vel, det fungerte rimeligvis greit før EU og felles valuta. Hva med alle de utenfor EU, Asia og Afrika f.eks?''

Både Asia, Afrika og Latin-Amerika enten har laget, eller er i ferd med å lage varianter av EU i større eller mindre grad. Dette er helt naturlig, i og med at verden har krympet så mye at å ha genser mellom alle smålandene i Europa blir som fylkene i Norge i gamle dager, og så å ha forskjellige lover og regler i hvert fylke. Det er bare ikke praktisk.

''Hva slags problemer har EU konkret løst, som ikke landene kunne klart å løse selv? Kan ikke se at øst-europeiske land har det så forferdelig mye bedre nå, enn før EU.....''

Poenget er at landene ville ikke ha «løst det selv»; det ville vært en million forskjellige lover og regler ganger 30.

Av konkrete ting kan nevnes stadardisering, felles regler, et fungerende arbeidsmarket, banksystemer, og i det hele tatt svært mye av det som er helt nødvendig i moderne samfunn.

Tollunionen er et annet trumfkort – tenk hvor mange millioner på kroner man sparer der – hver dag!

''Det jeg ser er megaegoistiske, maktsyke mennesker i EU-toppen, som hever usannsynlige store lønninger til seg selv, og skriver direktiver i hytt og vær, hvor mange er direkte meningsløse!''

Dette er bare fordommer. Folk i EU er neppe mer maktsyke enn i nasjonale regjeringer, og intet tilsier at EU-direktiver er mer «meningsløse» enn nasjonale lover og regler.

''Europa er en del av verden, og bør ikke skjermes for de som er utenfor! Og jeg misliker sterkt at EU skal bestemme hva Norge skal gjøre i nesten ett og alt.''

Det er nettopp slike utsagn som vitner om kunnskapsløshet.

EU «bestemmer» ikke over Norge, men i praksis så kan Norge enten forholde seg til EU eller ha en strategisk handelsallianse med Nordpolen. Det er bare ikke noe praktisk alternativ – Norge følger EU – ikke fordi EU truer oss til det – men fordi vi knapt har noe alternativ.

''Schengenavtalen, er sikkert godt ment, men fungerer den etter intensjonene?''

Schengenavtalen fungerer da ypperlig. Vi har millioner av mennesker som slipper pass, visum og kluss hver dag. Det gjør Europa i stand til å konkurrere på verdensmarkedet, i stedet for å se ut som klovner med «hver våre regler», og titusenvis av mennesker som bare bedriver administrasjon.

Jeg er ikke enig med deg!

Du har noen gode argumenter, men ikke mange nok til at jeg skifter mening.

Bare det at Jagland har lyst til å bli en av pampene i EU, får meg til å fryse på ryggen.

Vet ikke om du husker skandalen med frukten som ble fraktet nesten jorden rundt pga EU direktiver? Da den endelig kom frem var al fruktent selvfølgelig råtten...

Jeg tror Norge kan klare seg selv, uten EU!!