Hells Angels på uføretrygd?

[Sør]

''Jeg ser ingen argumenter fra deg... Kun dobbelmoral.''

Når du ikke ser noen argumenter hos din motstander; hvorfor stopper du ikke diskusjonen?

Den var da stoppet inntil du skrev noe! ;-)

For meg gjør det ikke så mye den ene eller andre veien. Det er ikke et poeng verken å ha siste innlegget, eller ikke å ha det.

At det blir en del lange tråder er så sin sak, men det er jo egentlig helt fritt for andre å skrive alt de orker av nye tråder på DOL. Det er jo plass nok! :-)

Med vennlig hilsen

[Gjest segunda]

Det skal pokker være sikkert jeg har, både blandt egen slekt, tidligere venner etc. etc. i tillegg til at dette er rein folkeopplysning i våre dager, som om ikke taxisaken er et illustrerende godt nok eksempel blandt mange.

Blandt de jeg prsonlihg kjenner til er det folk som legger tak og bedriver blikkenslagerarbeid fra april til oktober og hover inn en halv milklion svart på det, samtidig med uføretrygd på rundt 200K. Har også handicapskilt i yrkesbilen til firmaet..frekkere kan man vel ikke bli.

Vindtrene tilbringes med hæla i taket enten på Kanariøyene eller Thailand, gjerne med litt svart taxivirksomhet på førstnevnte sted for å "spe" på den lave inntekta.

Du må vel være en av veldig få som ikke kjenner til den slags folk i 2011.

Jeg kjenner ingen slike og har aldri gjort. Jeg vet at de som er uføretrygdet trenger legeattest. Sier du at den norske legestanden er uetisk, umoralsk og lovbrytere i hopetall?

[Angustia]

Vel, det finnes mer en nok folk som tror det er vanskelig, tilnærmet umulig å få seg uførertrygd uten å være syk.

Det er bare tull, kort og godt.

''Vel, det finnes mer en nok folk som tror det er vanskelig, tilnærmet umulig å få seg uførertrygd uten å være syk.

Det er bare tull, kort og godt.''

Hva bygger du denne påstanden på? Er du kjent med saksgangen og retningslinjer, lovverk og andre prosedyrer i slike saker?

Dessuten: De siste 10 - 15 åra har det fra statlig hold vært et enormt fokus på å forbygge og redusere antall uføretrygda og (langtids)sjukemeldte. NAV og helsevesen blir fulgt nøye opp og rapporterer deretter. Fleksible ordninger for nevnte grupper blir stadig utvida mtp å utnytte restarbeidsevne.

Det er et trangt nåløye å få innvilga uføretrygd i dag, og en møysommelig prosess om du ikke har en dødelig diagnose.

Tror det er et større problem at kronisk sjuke mennesker blir kasteballer i "systemet" i en årrekke, enn at enkelte få sjeler klarer å manipulere det samme "systemet".

[Gjest Nord og ned.]

Jeg kjenner ingen slike og har aldri gjort. Jeg vet at de som er uføretrygdet trenger legeattest. Sier du at den norske legestanden er uetisk, umoralsk og lovbrytere i hopetall?

At du ikke kjenner den virkleige verden trenger du neppe bekrefte flere ganger.

Ikke mer enn et par uker siden ei dame her inne fortale om at NAV hadde anbefalt henne å søke uføretrygd fordi det var for langt å reise til nærmeste sted hvor det var arbeid og finne, og bare derfor.

Så, ja, hele systemet er med på svindelen fra A til Å. Uføretrygdt brukes for å skjule arbeidsledighet og for å forhindre fraflytting fra grisgrende strøk.

En kommune i Finmark har 40% av den yrkesaktive befolkningen på slik trygd, og det er ikke en kjeft der oppe som førsøkte dekke over det faktum som jeg beskriver i intervjuet som var med dem på radio.

[Gjest togli]

Vel, det finnes mer en nok folk som tror det er vanskelig, tilnærmet umulig å få seg uførertrygd uten å være syk.

Det er bare tull, kort og godt.

Det varierer sikkert fra kommune til kommune, men min erfaring er iallefall at det er langt vanskeligere enn før å få uføretrygd - heldigvis!

Dessuten er det ganske mange diagnoser der man faktisk kan ha vanskelig for å se at en person er syk og ikke kan være ute i jobb. Det kan være mennesker som er helt avhengige av å styre dagen selv for å kunne greie å være oppegående i perioder (og det er som regel i de gode periodene vi ser dem ;-)).

Jeg kjenner iallefall til eksempler på noen som sikkert burde blitt vurdert som uføretrygdede, men som ikke får dette - så så enkelt som noen skal ha det til, er det nok ikke nå idag..

[Gjest Nord og ned.]

''Vel, det finnes mer en nok folk som tror det er vanskelig, tilnærmet umulig å få seg uførertrygd uten å være syk.

Det er bare tull, kort og godt.''

Hva bygger du denne påstanden på? Er du kjent med saksgangen og retningslinjer, lovverk og andre prosedyrer i slike saker?

Dessuten: De siste 10 - 15 åra har det fra statlig hold vært et enormt fokus på å forbygge og redusere antall uføretrygda og (langtids)sjukemeldte. NAV og helsevesen blir fulgt nøye opp og rapporterer deretter. Fleksible ordninger for nevnte grupper blir stadig utvida mtp å utnytte restarbeidsevne.

Det er et trangt nåløye å få innvilga uføretrygd i dag, og en møysommelig prosess om du ikke har en dødelig diagnose.

Tror det er et større problem at kronisk sjuke mennesker blir kasteballer i "systemet" i en årrekke, enn at enkelte få sjeler klarer å manipulere det samme "systemet".

At målsettingen er en og virkeligheten en helt annen på dette område må du da vel forhåpentligvis ha fått med deg. Antall uføre har økt sterkt, blandt unge nærmest eksplodert i den perioden du nevner.

Du har hørt om taxisaken?

Du har fått med deg den omfattende bruken av uføretrygd som erstaning for arbeidsløhetstrygd i grisgrende strøk, for å hundre fraflytting?

Du har fått med et at selve begrepet" arbeidsufør" har blitt utvidet til å omfatte manglede evne og mulighet for å skaffe arbeid der man bor?

Hvis nei på det siste kan du sikkert finne igjen innlegget til hun som skrev dette for et par uker siden her, og fikk huden full av kjeft.

I tillegg kommer egne erfaringer, hva man ser og hva man hører av nære og fjerne bekjente.

Ja, det tar tid og er en prosess å bli arbeidsufør, i alle fall for dem som er reelt syke. det hindrer ikke mange i å gå veien og bli innvilget livslang trygd samtidig som de jobber både 100% og mer svart.

[Gjest Nord og ned.]

Det varierer sikkert fra kommune til kommune, men min erfaring er iallefall at det er langt vanskeligere enn før å få uføretrygd - heldigvis!

Dessuten er det ganske mange diagnoser der man faktisk kan ha vanskelig for å se at en person er syk og ikke kan være ute i jobb. Det kan være mennesker som er helt avhengige av å styre dagen selv for å kunne greie å være oppegående i perioder (og det er som regel i de gode periodene vi ser dem ;-)).

Jeg kjenner iallefall til eksempler på noen som sikkert burde blitt vurdert som uføretrygdede, men som ikke får dette - så så enkelt som noen skal ha det til, er det nok ikke nå idag..

Jada, det er de svakeste, de som trenger ytelsen og velferdssystemet, og ikke har evne og kunnskap om hvordan systemet skal manipuleres som ganske sikkert sliter mest med å få velfortjent trygd.

For de som kanm er diffuse skjellett og muskellidelser, samt som du skriver det å påberope seg ikke-målbare psykiske lidelser den mest vanlige måten å lure til seg urettmessig trygd på.

[Gjest MayLynn]

At du ikke kjenner den virkleige verden trenger du neppe bekrefte flere ganger.

Ikke mer enn et par uker siden ei dame her inne fortale om at NAV hadde anbefalt henne å søke uføretrygd fordi det var for langt å reise til nærmeste sted hvor det var arbeid og finne, og bare derfor.

Så, ja, hele systemet er med på svindelen fra A til Å. Uføretrygdt brukes for å skjule arbeidsledighet og for å forhindre fraflytting fra grisgrende strøk.

En kommune i Finmark har 40% av den yrkesaktive befolkningen på slik trygd, og det er ikke en kjeft der oppe som førsøkte dekke over det faktum som jeg beskriver i intervjuet som var med dem på radio.

Skulle ønske regjeringen kunne gjort noe med de du beskriver i stedet for å gjøre det så vanskelig for de som virkelig trenger det å bli uføretrygdet...

[Gjest Nord og ned.]

Skulle ønske regjeringen kunne gjort noe med de du beskriver i stedet for å gjøre det så vanskelig for de som virkelig trenger det å bli uføretrygdet...

Ja, det burde være i alles interesse å få bukt med dette samfunnsproblemet. Ikke minst for de som er reelt syke, og som blir mistenkeligjort urettmessig.

Men det er også et faktum at samfunnet som helhet ikke har råd til dette i lengden, at veferdstatens dager er talte hvis dette fortsetter.

For ikke bare blir det færre og færre som bidrar til ærlig arbeid og betaler sin skatt til felleskassa, men vi står også overfor en stor eldrebøgle som vil kreve enormt økte utgifter i form av alderspensjoner og helseutgifter, til hjemmehjelper osv.

[Gjest Hulderen]

Jeg står for det jeg har skrevet.

Hvordan du (mis)tolker det, derimot, må du stå for, men det virker som om du forsøker å vri deg unna?

Nei, jeg har ikke mistolket noe som helst. Du kommer med en helt gal vinkling, og når det påpekes, prøver du som vanlig å vri deg unna ved å snu på fokuset og late som om det er andre som har gjort noe galt. Og det er grunnen til at det ikke er noen vits i å prøve å diskutere noe som helst med deg.

[Sør]

Nei, jeg har ikke mistolket noe som helst. Du kommer med en helt gal vinkling, og når det påpekes, prøver du som vanlig å vri deg unna ved å snu på fokuset og late som om det er andre som har gjort noe galt. Og det er grunnen til at det ikke er noen vits i å prøve å diskutere noe som helst med deg.

''og når det påpekes, prøver du som vanlig å vri deg unna ved å snu på fokuset og late som om det er andre som har gjort noe galt. ''

Jøss! Akkurat som deg, med andre ord.

[Gjest segunda]

At du ikke kjenner den virkleige verden trenger du neppe bekrefte flere ganger.

Ikke mer enn et par uker siden ei dame her inne fortale om at NAV hadde anbefalt henne å søke uføretrygd fordi det var for langt å reise til nærmeste sted hvor det var arbeid og finne, og bare derfor.

Så, ja, hele systemet er med på svindelen fra A til Å. Uføretrygdt brukes for å skjule arbeidsledighet og for å forhindre fraflytting fra grisgrende strøk.

En kommune i Finmark har 40% av den yrkesaktive befolkningen på slik trygd, og det er ikke en kjeft der oppe som førsøkte dekke over det faktum som jeg beskriver i intervjuet som var med dem på radio.

Jeg er en av dem som har blitt forsøkt utestengt fra arbeidslivet av det norske systemet. Jeg har nok erfaring til at du trenger ikke kalle meg naiv og utvitende.

Jeg spurte om du påstår at den norske legestanden er utetisk, umoralske og lovbrytere alle som en?

[Gjest frudolén]

''og når det påpekes, prøver du som vanlig å vri deg unna ved å snu på fokuset og late som om det er andre som har gjort noe galt. ''

Jøss! Akkurat som deg, med andre ord.

Det svaret viser bare at Hulderen har helt rett.

[Gjest Nord og ned.]

Jeg er en av dem som har blitt forsøkt utestengt fra arbeidslivet av det norske systemet. Jeg har nok erfaring til at du trenger ikke kalle meg naiv og utvitende.

Jeg spurte om du påstår at den norske legestanden er utetisk, umoralske og lovbrytere alle som en?

Alle som en?

Et 100% idiotisk spørsmål er altså alt du har å komme med til det som faktisk er et etterhvert veldig god dokumentert samfunnsproblem.

Og hvis det er tilfelle at NAV har forsøkt skyve deg ufrivillig og uberettiget ut på trygd, blir det jo komplett umulig å begripe hva du kverulerer med meg etter.

[Gjest segunda]

Alle som en?

Et 100% idiotisk spørsmål er altså alt du har å komme med til det som faktisk er et etterhvert veldig god dokumentert samfunnsproblem.

Og hvis det er tilfelle at NAV har forsøkt skyve deg ufrivillig og uberettiget ut på trygd, blir det jo komplett umulig å begripe hva du kverulerer med meg etter.

Du er umulig å diskutere med. Nedlatende og arrogant og rett og slett kjedelig.

[Gjest Nord og ned.]

Du er umulig å diskutere med. Nedlatende og arrogant og rett og slett kjedelig.

Ditto, god natt.

Du toucher ikke engang tema, bare reint tøv.

[Gjest togli]

Jada, det er de svakeste, de som trenger ytelsen og velferdssystemet, og ikke har evne og kunnskap om hvordan systemet skal manipuleres som ganske sikkert sliter mest med å få velfortjent trygd.

For de som kanm er diffuse skjellett og muskellidelser, samt som du skriver det å påberope seg ikke-målbare psykiske lidelser den mest vanlige måten å lure til seg urettmessig trygd på.

''Jada, det er de svakeste, de som trenger ytelsen og velferdssystemet, og ikke har evne og kunnskap om hvordan systemet skal manipuleres som ganske sikkert sliter mest med å få velfortjent trygd.''

Et poeng der... men de skal heller ikke trenge å manipulere systemet for å kunne få trygden..

''For de som kanm er diffuse skjellett og muskellidelser, samt som du skriver det å påberope seg ikke-målbare psykiske lidelser den mest vanlige måten å lure til seg urettmessig trygd på.''

Som sagt tror jeg det skal mye til for å kunne lure til seg uføretrygd idag... dessuten...hvordan vet vi, som utenforstående, at den og den ikke har den psykiske lidelsen de påberoper seg å ha? Men for all del - jeg ser at dette kan være et problem..

Jeg er, på papiret, 100 % ufør (jeg er 100 % døv), men det ville nok (heldigvis) vært vanskelig for meg å få uføretrygd av den grunn

[Gjest Nord og ned.]

''Jada, det er de svakeste, de som trenger ytelsen og velferdssystemet, og ikke har evne og kunnskap om hvordan systemet skal manipuleres som ganske sikkert sliter mest med å få velfortjent trygd.''

Et poeng der... men de skal heller ikke trenge å manipulere systemet for å kunne få trygden..

''For de som kanm er diffuse skjellett og muskellidelser, samt som du skriver det å påberope seg ikke-målbare psykiske lidelser den mest vanlige måten å lure til seg urettmessig trygd på.''

Som sagt tror jeg det skal mye til for å kunne lure til seg uføretrygd idag... dessuten...hvordan vet vi, som utenforstående, at den og den ikke har den psykiske lidelsen de påberoper seg å ha? Men for all del - jeg ser at dette kan være et problem..

Jeg er, på papiret, 100 % ufør (jeg er 100 % døv), men det ville nok (heldigvis) vært vanskelig for meg å få uføretrygd av den grunn

Som skrevet en del ganger nå er det ikke engang nødvendig å bløffe eller lure. Uføretrygd brukes med åpne øyne av kommuner som skjult arbeidløshetstrygd ved å tøye begrepet ufør maksimalt, da det er i deres egen interesse å opprettholde befolkning og bosetting.

Kreativ distriktspoitikk, kan man vel godt kalle det.

Dette er den ene delen av saken, den andre er de som går inn for å leve av kombinasjonen trygd/svart arbeid.

Hvordan de kommer gjennom til slutt har jeg ikke detaljerte kunnskaper om, men jeg sett diverse "oppskrifter og kokebøker" på nett, hvor det fremfor alt blir anbefalt simulering av psykiske lidelser som er umulig å fysiske påvise, og hvor leger og andre i systemet til slutt gir etter for "pasientenes" egne subjektive oppfatninger av egen helsetilstand. Det står også om hva man skal si, ikke si, gjøre og ikke gjøre fra folk med erfaring.

Og hvorfor ikke? man må ha i bakhodet følgende regnestykke: Tar en utgangspunkt i en 40-åring som innvilges i snitt 250 000 i årlig uføretrygd blir dette 6,7 millioner før normal pensjonsalder. Vi snakker om en mulighetene for en god og stor lottogevinst som venter dersom man lykkes.

Og lykkes gjør mange. Hverken eksempelet med de 200 drosjesvindlerne i Oslo, eller min taktekker-svindler-slektning er enestående tilfeller. Langt der i fra.

[Sør]

Som skrevet en del ganger nå er det ikke engang nødvendig å bløffe eller lure. Uføretrygd brukes med åpne øyne av kommuner som skjult arbeidløshetstrygd ved å tøye begrepet ufør maksimalt, da det er i deres egen interesse å opprettholde befolkning og bosetting.

Kreativ distriktspoitikk, kan man vel godt kalle det.

Dette er den ene delen av saken, den andre er de som går inn for å leve av kombinasjonen trygd/svart arbeid.

Hvordan de kommer gjennom til slutt har jeg ikke detaljerte kunnskaper om, men jeg sett diverse "oppskrifter og kokebøker" på nett, hvor det fremfor alt blir anbefalt simulering av psykiske lidelser som er umulig å fysiske påvise, og hvor leger og andre i systemet til slutt gir etter for "pasientenes" egne subjektive oppfatninger av egen helsetilstand. Det står også om hva man skal si, ikke si, gjøre og ikke gjøre fra folk med erfaring.

Og hvorfor ikke? man må ha i bakhodet følgende regnestykke: Tar en utgangspunkt i en 40-åring som innvilges i snitt 250 000 i årlig uføretrygd blir dette 6,7 millioner før normal pensjonsalder. Vi snakker om en mulighetene for en god og stor lottogevinst som venter dersom man lykkes.

Og lykkes gjør mange. Hverken eksempelet med de 200 drosjesvindlerne i Oslo, eller min taktekker-svindler-slektning er enestående tilfeller. Langt der i fra.

Så lenge det ofte ikke er jobber til de som ikke kan yte 100% i en stilling, så havner det ofte permanent utenfor arbedeidsmarkedet.

[Gjest togli]

Som skrevet en del ganger nå er det ikke engang nødvendig å bløffe eller lure. Uføretrygd brukes med åpne øyne av kommuner som skjult arbeidløshetstrygd ved å tøye begrepet ufør maksimalt, da det er i deres egen interesse å opprettholde befolkning og bosetting.

Kreativ distriktspoitikk, kan man vel godt kalle det.

Dette er den ene delen av saken, den andre er de som går inn for å leve av kombinasjonen trygd/svart arbeid.

Hvordan de kommer gjennom til slutt har jeg ikke detaljerte kunnskaper om, men jeg sett diverse "oppskrifter og kokebøker" på nett, hvor det fremfor alt blir anbefalt simulering av psykiske lidelser som er umulig å fysiske påvise, og hvor leger og andre i systemet til slutt gir etter for "pasientenes" egne subjektive oppfatninger av egen helsetilstand. Det står også om hva man skal si, ikke si, gjøre og ikke gjøre fra folk med erfaring.

Og hvorfor ikke? man må ha i bakhodet følgende regnestykke: Tar en utgangspunkt i en 40-åring som innvilges i snitt 250 000 i årlig uføretrygd blir dette 6,7 millioner før normal pensjonsalder. Vi snakker om en mulighetene for en god og stor lottogevinst som venter dersom man lykkes.

Og lykkes gjør mange. Hverken eksempelet med de 200 drosjesvindlerne i Oslo, eller min taktekker-svindler-slektning er enestående tilfeller. Langt der i fra.

Ikke begriper jeg at folk ønsker å leve på uføretrygd dersom de ikke må... man blir jo ikke akkurat rik av det...

Det er endel døve som ender opp med uføretrygd selv om de er friske. Grunnen er at arbeidsgivere ikke vil ha dem, så etter endel år på diverse ordninger innvilges de uføretrygd..trist men sant :-/