Innvandringsdebatten

[Gjest togli]

Jeg er absolutt ikke ute etter å lage "krig" her inne, men synes faktisk denne debatten er ganske viktig å ta: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10085537

Jeg hadde satt stor pris på om det gikk an å få en debatt på dette her inne uten å slenge dritt, men å forsøke å "lytte" til hverandres synspunkter. Først da kan man få en fruktbar debatt og utvikle seg selv

I utgangspunktet ser jeg på denne artikkelen som en "brannfakkel", men Tybring-Gjedde har mange gode synspunkter det kan være viktig å diskutere - og dette er ting som vil kunne være til fordel for alle nordmenn, enten de har etnisk norsk opprinnelse eller ikke!

[jubalong70]

Jeg er enig med deg, togli. Vi må tørre å ta en skikkelig debatt om innvandringspolitikken som føres. Mye fungerer ikke, og vi må se hva som kan gjøres.

Jeg er også fullstendig enig i at i en slik debatt må man kutte ut drittkastingen og heller være lydhør og vise respekt for motdebatanten.

[Gjest togli]

Jeg er enig med deg, togli. Vi må tørre å ta en skikkelig debatt om innvandringspolitikken som føres. Mye fungerer ikke, og vi må se hva som kan gjøres.

Jeg er også fullstendig enig i at i en slik debatt må man kutte ut drittkastingen og heller være lydhør og vise respekt for motdebatanten.

Ja, det fører iallefall ingensteds dersom alle kun blir opptatt av å "få rett"..... så jeg håper vi kan få en bra og "rund" debatt...Det gjenstår å se om folk greier å oppføre seg "voksent"

[Sør]

Hva er "viktig" med en debatt som tillegger folk egenskaper basert på etnisitet eller hudfarge?

Det er jo nettopp dette Apartheid-systemet i Sør Afrika var basert på, og det er akkurat denne type "jøder er sånn", og "kristne er sånn", og "buddhister er sånn" (substituer for nasjonalitet, legning, kjønn) som har skapt kriger og konflikter i årevis.

Folk skal behandles som individer, og det blir umulig hvis man kommer med slike fordommer.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Jeg er enig med deg, togli. Vi må tørre å ta en skikkelig debatt om innvandringspolitikken som føres. Mye fungerer ikke, og vi må se hva som kan gjøres.

Jeg er også fullstendig enig i at i en slik debatt må man kutte ut drittkastingen og heller være lydhør og vise respekt for motdebatanten.

Men jubalong, det er da få ting som har blitt debattert så mye som innvandringsdebatten, og "nå må vi stille krav til innvandrerne".

Med vennlig hilsen

[siameser]

Jeg har aldri bodd i groruddalen, så forholdene der kan jeg ikke ta stilling til. Det er selvsagt ikke greit at folk blir plaget, det virker som om det her trengs hard jobbing med holdninger.

Jeg syns at to av punktene hans skurrer fælt i mine ører, menlig den om at islam ikke utstår frihet, og den om tvungen kjærlighet til vår kristne kulturarv. Jeg er et moderne menneske, og alle forfedrene mine er norske så langt jeg vet.

Vi bor i et moderne, fritt land som liker å holde en høy profil på menneskerettigheter. Religionsfrihet er en menneskerettighet. For meg kan mennesker tro på hva de vil, så lenge det ikke går ut over andre.

Jeg vil ikke presses til å være kristen fordi jeg bor i Norge.

[ShitDiddelyDo]

'' 1. Ubetinget kjærlighet til Norge og vår kristne kulturarv''

Dette er altså punkt 1, foran det viktige punkt 2 (demokratiet). Og er ikke punkt 1 også en motsigelse? Hvordan kan han snakke om demokrati når dette er punkt 1?

Heller ikke etniske nordmenn tilfredsstiller dette kravet.

Det er en veldig viktig debatt, helt enig med deg, men den ødelegges av rasende høyreekstreme som Tybring-Gjedde.

(Og nå våkner snart Sør og Morsk, og dett vart dett).

[megler Smekk]

Vi må ta tak i de underliggende problemene, og de underliggende problemene er rett og slett at innvandringen har gått for fort. Dette er et gedigent politisk eksperiment som vi ikke aner resultatet av.

Nå frykter bl.a. PST at norsksomaliere lar seg verve til al-Shabaab.

''Minst fem unge norsksomaliere er det siste året blitt vervet til tjeneste for den væpnede gruppen al-Shabaab i Somalia. En av dem ble nylig drept. PST frykter terror i Norge når de kommer tilbake.

Politiets sikkerhetstjeneste (PST) er bekymret over utviklingen.

— Utviklingen går i negativ retning. Da snakker vi om sannsynligheten for terrorvirksomhet i Norge, sier han''

[Sør]

Jeg har aldri bodd i groruddalen, så forholdene der kan jeg ikke ta stilling til. Det er selvsagt ikke greit at folk blir plaget, det virker som om det her trengs hard jobbing med holdninger.

Jeg syns at to av punktene hans skurrer fælt i mine ører, menlig den om at islam ikke utstår frihet, og den om tvungen kjærlighet til vår kristne kulturarv. Jeg er et moderne menneske, og alle forfedrene mine er norske så langt jeg vet.

Vi bor i et moderne, fritt land som liker å holde en høy profil på menneskerettigheter. Religionsfrihet er en menneskerettighet. For meg kan mennesker tro på hva de vil, så lenge det ikke går ut over andre.

Jeg vil ikke presses til å være kristen fordi jeg bor i Norge.

''Jeg vil ikke presses til å være kristen fordi jeg bor i Norge.''

Det er jo ekvivalenten av å presses til å være muslim.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Vi må ta tak i de underliggende problemene, og de underliggende problemene er rett og slett at innvandringen har gått for fort. Dette er et gedigent politisk eksperiment som vi ikke aner resultatet av.

Nå frykter bl.a. PST at norsksomaliere lar seg verve til al-Shabaab.

''Minst fem unge norsksomaliere er det siste året blitt vervet til tjeneste for den væpnede gruppen al-Shabaab i Somalia. En av dem ble nylig drept. PST frykter terror i Norge når de kommer tilbake.

Politiets sikkerhetstjeneste (PST) er bekymret over utviklingen.

— Utviklingen går i negativ retning. Da snakker vi om sannsynligheten for terrorvirksomhet i Norge, sier han''

PST frykter høyreekstreme, for å være presis:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10099306

[Nord og ned]

Talen står fjellstøtt for seg selv, og trenger ikke hverken ytterligere utdypning eller debatt.

Ellers: Saklig debatt på DOL? håper du er sarkastisk. Denne tråden er hitlet, freppet, homet og jødet i fillebiter raskere enn du klarer si ShitDiddeleyDo.

[Nord og ned]

'' 1. Ubetinget kjærlighet til Norge og vår kristne kulturarv''

Dette er altså punkt 1, foran det viktige punkt 2 (demokratiet). Og er ikke punkt 1 også en motsigelse? Hvordan kan han snakke om demokrati når dette er punkt 1?

Heller ikke etniske nordmenn tilfredsstiller dette kravet.

Det er en veldig viktig debatt, helt enig med deg, men den ødelegges av rasende høyreekstreme som Tybring-Gjedde.

(Og nå våkner snart Sør og Morsk, og dett vart dett).

Ja, selvsagt trengs Sør og Morsk. For i din syke verden er det selvsagt "saklig" å stemple mellom 20 og 25% av befolkningen i Norge som _høyreekstremister_.

Noldus.

[megler Smekk]

PST frykter høyreekstreme, for å være presis:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10099306

PST frykter *også* høyreekstremisme, ja. Uten at det har noe som helst relevans for denne debatten. Er det vanskelig å holde seg til saken, bare for én gangs skyld?

[black wealch]

Hva er "viktig" med en debatt som tillegger folk egenskaper basert på etnisitet eller hudfarge?

Det er jo nettopp dette Apartheid-systemet i Sør Afrika var basert på, og det er akkurat denne type "jøder er sånn", og "kristne er sånn", og "buddhister er sånn" (substituer for nasjonalitet, legning, kjønn) som har skapt kriger og konflikter i årevis.

Folk skal behandles som individer, og det blir umulig hvis man kommer med slike fordommer.

Med vennlig hilsen

Hvorfor skal vi lukke øynene for virkeligheten? Problemene er faktisk knyttet til denne gruppen, og som samfunn må vi løse dette. Det vil vi aldri få til om vi ikke tørr snakke om det.

''Muslimer har selvfølgelig ikke et slemt gen, men det er kulturelt. Det har noe med den unaturlige patriarkiske linjen muslimske familier er bygget opp på, hvor far bestemmer, deretter følger sønnene foran mor og døtrene i hierarkiet.''

Jeg tror dette som sies her er ganske riktig. Hvorfor skal det ikke være lov å diskutere det?

[Nord og ned]

Hva er "viktig" med en debatt som tillegger folk egenskaper basert på etnisitet eller hudfarge?

Det er jo nettopp dette Apartheid-systemet i Sør Afrika var basert på, og det er akkurat denne type "jøder er sånn", og "kristne er sånn", og "buddhister er sånn" (substituer for nasjonalitet, legning, kjønn) som har skapt kriger og konflikter i årevis.

Folk skal behandles som individer, og det blir umulig hvis man kommer med slike fordommer.

Med vennlig hilsen

Selvsagt er det noe som heter kulturelt betinget atferd. Vi fødes som blanke ark, men formes gjennom vårt miljø og samfunn.

Det er triviell ungdomsskolelærdom du tydligvis aldri har tilenget deg.

[Nord og ned]

PST frykter høyreekstreme, for å være presis:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10099306

Der kom en delvis Hitling.

Homing neste? Eller foretrekker du litt jøding først?

[Nord og ned]

Litt langt å lese, og på dansk, men virkelig verd tiden for den som er seriøst interressert i hva dette dreier seg om

Et meget tankevekkende og informativt intervjuv med den en dansk psykolog som i flere år har arbeidet med unge kriminelle i et fengsel i københavn.

http://politisktinkorrekt.info/wp-content/uploads/downloads/2010/06/kriminellamuslimer.pdf

De ENORME forskjeller i tanke og handlingsmåte som skiller muslimer fra andre grupperinger blir forklart på en god og forståelig måte

[Nord og ned]

Hva er "viktig" med en debatt som tillegger folk egenskaper basert på etnisitet eller hudfarge?

Det er jo nettopp dette Apartheid-systemet i Sør Afrika var basert på, og det er akkurat denne type "jøder er sånn", og "kristne er sånn", og "buddhister er sånn" (substituer for nasjonalitet, legning, kjønn) som har skapt kriger og konflikter i årevis.

Folk skal behandles som individer, og det blir umulig hvis man kommer med slike fordommer.

Med vennlig hilsen

Overså det i farten, men det er aldri for sent:

Tråden er Jødet!

Kun homing gjenstår.

[Sør]

PST frykter *også* høyreekstremisme, ja. Uten at det har noe som helst relevans for denne debatten. Er det vanskelig å holde seg til saken, bare for én gangs skyld?

Ja, det har selvsagt relevans å påpeke at det du skrev ikke er i en særstilling for denne gruppen, slik du forsøkte å fremstille det.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Hvorfor skal vi lukke øynene for virkeligheten? Problemene er faktisk knyttet til denne gruppen, og som samfunn må vi løse dette. Det vil vi aldri få til om vi ikke tørr snakke om det.

''Muslimer har selvfølgelig ikke et slemt gen, men det er kulturelt. Det har noe med den unaturlige patriarkiske linjen muslimske familier er bygget opp på, hvor far bestemmer, deretter følger sønnene foran mor og døtrene i hierarkiet.''

Jeg tror dette som sies her er ganske riktig. Hvorfor skal det ikke være lov å diskutere det?

Fordi muslimer utgjør en liten brøkdel (ca 20%) av innvandrere, og da er det ikke en innvandrerdebatt, men en "muslimdebatt".

Videre, det er åpenbart ikke alle muslimer som har et slikt syn, og samtidig så finnes det jo mange ikke-muslimer som har forkvaklede kvinnesyn.

Ergo blir problemstilingen du nevner "forkvaklede kvinnesyn", og ikke en "innvandringsdebatt".

Med vennlig hilsen