Ikke jobben som gjør oss syke

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

http://www.aftenposten.no/jobb/article4204162.ece

[Gjest GZ]

Kan ikke generalisere. I mitt tilfelle ble jeg syk av jobben, og måtte slutte. Privat hadde jeg det fint.

[EnolaGay]

Det tror jeg på. Erfart.

[Gjest bluestar]

Tror nok dette stemmer i veldig mange tilfeller. Hadde jeg kunnet sove og hvile hele tiden utenom jobben, hadde jeg kanskje greid å jobbe jeg også.

Det var ihvertfall en kombinasjon av stressende turnusarbeid og et krevende privatliv som gjorde meg syk. Jeg vet jo ikke om jeg hadde greid å holde meg i jobb om jeg bare hadde jobben å tenke på. Høyst sannsynlig hadde jeg det.

[Gjest kritisk syn]

Det som fremgår av den forskningen er vel egentlig bare at man kunne klart å jobbe mye uten å få noen skader, dersom man ikke hadde hatt noe annet liv. Men det har jo de fleste... Man kunne jo faktisk sett på det på en annen måte også. Når vi har ferie slapper de fleste av oss mer av og koser oss. Dermed er det heller ikke privatlivet som har skylda.

Den dama har jo fratatt personene alt ansvar og forpliktelser og bare latt dem jobbe. Dersom hun hadde fjernet de samme personene fra jobben sin en periode og sendt dem på ferie så skal du se at det også hadde gått fint ;-)

Jeg synes også at det er kritikkverdig at det legges så mye vekt på studier som har gått over kun ett år. Man kan holde ut det meste i ett år. Jeg studerte 100 % og jobbet i nesten 100 % ved siden av i flere år. Jeg ville ikke klart det i resten av livet...

Jeg tror heller på at jobb og privatliv er med på å gjøre oss syke og stressa samlet sett.

''Samtidig er de gruppene hun har tatt for seg utvalgte, i den forstand at de er friske og har lavere gjennomsnittsalder enn den yrkesaktive befolkningen generelt.''

Det er ikke slik man driver forskning. Da plukker man ut et representativt utvalg av den gruppen man ønsker kunnskap om. Hvis hun hadde plukket ut mennesker med flere sykdommer enn de fleste og som er eldre enn befolkningen generelt ville hun fått et helt annet resultat. Det er faktisk ikke noe mer feil enn det hun selv har gjort.

Denne forskeren har nok rett i mye, men denne måten å forske på vekker ikke særlig tillit fra min side.

[morsan]

Det som fremgår av den forskningen er vel egentlig bare at man kunne klart å jobbe mye uten å få noen skader, dersom man ikke hadde hatt noe annet liv. Men det har jo de fleste... Man kunne jo faktisk sett på det på en annen måte også. Når vi har ferie slapper de fleste av oss mer av og koser oss. Dermed er det heller ikke privatlivet som har skylda.

Den dama har jo fratatt personene alt ansvar og forpliktelser og bare latt dem jobbe. Dersom hun hadde fjernet de samme personene fra jobben sin en periode og sendt dem på ferie så skal du se at det også hadde gått fint ;-)

Jeg synes også at det er kritikkverdig at det legges så mye vekt på studier som har gått over kun ett år. Man kan holde ut det meste i ett år. Jeg studerte 100 % og jobbet i nesten 100 % ved siden av i flere år. Jeg ville ikke klart det i resten av livet...

Jeg tror heller på at jobb og privatliv er med på å gjøre oss syke og stressa samlet sett.

''Samtidig er de gruppene hun har tatt for seg utvalgte, i den forstand at de er friske og har lavere gjennomsnittsalder enn den yrkesaktive befolkningen generelt.''

Det er ikke slik man driver forskning. Da plukker man ut et representativt utvalg av den gruppen man ønsker kunnskap om. Hvis hun hadde plukket ut mennesker med flere sykdommer enn de fleste og som er eldre enn befolkningen generelt ville hun fått et helt annet resultat. Det er faktisk ikke noe mer feil enn det hun selv har gjort.

Denne forskeren har nok rett i mye, men denne måten å forske på vekker ikke særlig tillit fra min side.

''Det som fremgår av den forskningen er vel egentlig bare at man kunne klart å jobbe mye uten å få noen skader, dersom man ikke hadde hatt noe annet liv. Men det har jo de fleste... Man kunne jo faktisk sett på det på en annen måte også. Når vi har ferie slapper de fleste av oss mer av og koser oss. Dermed er det heller ikke privatlivet som har skylda.

Den dama har jo fratatt personene alt ansvar og forpliktelser og bare latt dem jobbe. Dersom hun hadde fjernet de samme personene fra jobben sin en periode og sendt dem på ferie så skal du se at det også hadde gått fint ;-)''

Veldig viktige poenger! Jeg erhelt enig.

[Gjest MayLynn]

Hadde kunnet jobbe 12 timers dager jeg hvis jeg bare hadde hatt meg selv å tenke på :-)

[Gjest bølger]

Jeg ble syk av jobben. Hadde en veldig ustabil arbeidssituasjon som jeg ikke taklet. Men det er som regel mer enn en ting som gjør en syk. Det er en samling av påkjenninger og hvordan en takler det.

[Gjest ambrose]

Jeg ble syk av jobben. Hadde en veldig ustabil arbeidssituasjon som jeg ikke taklet. Men det er som regel mer enn en ting som gjør en syk. Det er en samling av påkjenninger og hvordan en takler det.

Støtter meg til denne. Jeg har stor tro på at å jobbe gjør en godt. Men ikke alle er så heldige å få en utdannelse og jobb de kan trives med, og må ofte ta til takke med det de får bare for å kunne forsørge seg selv. Da blir jobben et ork og gir ite glede - som igjen kan føre til uhelse.

[Madelenemie]

Hei!

"Men det er privatlivet, ikke jobben som i all hovedsak knekker oss. Det betyr at man i større grad burde se på helheten, og ikke rette seg kun mot forhold på jobben, for å få ned sykefraværet."

Dette skal jeg vise min mann, ja for det er interessant og viktig å ha i tankene. Jeg ble selv syk av det sosiale som jeg ikke forstod, ikke selve jobben, Det sosiale på jobb, utenfor jobb, privat.

Men heldigvis skjønte altså psykiaterne det.

Min psykiater har sagt, "men du greide da å jobbe" ja og det gjorde jeg faktisk, mye og lenge, men den sosiale floken vokste seg stor.

Jeg kan jobbe mye, bare jeg får litt mindre krav til å være sosial på jobb, da tenker jeg på smaltalken, den er vanskelig å forstå seg fullstendig på.

[Gjest pointless]

Nei, som noen sier her så kan en ikke generalisere.

Jeg har hatt det krevende på hjemmebane med blant annet et barn som trenger ekstra oppfølging. I tillegg har jeg hatt problemer med min egen psyke.

Men heldigvis nå så ser det ut til for meg at jeg er på vei ut av uføret og snart tilbake i jobb noe jeg faktisk gleder meg til etter å ha vært fullt ufør i noen år. :-) Nå blir det gradert arbeidsfør/ufør.

[Bookworm]

Nja, dette er virkelig en sannhet med modifikasjoner. Hun har studert isolerte arbeidedsgrupper...

''Harris påpeker at hennes undersøkelser har foregått i et isolert miljø, der mennesker oppholder seg langt borte fra daglige familieforpliktelser, som det å hente og bringe barn, handle inn og vedlikeholde hus og hjem etc.''

Men folk flest har jo ikke mulighet til dette, ærlig talt... jeg er sikker på at også familielivet er mindre belastende hvis man ikke i tillegg har en jobb som tar ens krefter. Dette er for meg en undersøkelse som er null verdt - siden virkeligheten oftest ikke er slik at man bare kan konsentrere seg om jobb og ikke privatliv...

[Gjest pointless]

Nja, dette er virkelig en sannhet med modifikasjoner. Hun har studert isolerte arbeidedsgrupper...

''Harris påpeker at hennes undersøkelser har foregått i et isolert miljø, der mennesker oppholder seg langt borte fra daglige familieforpliktelser, som det å hente og bringe barn, handle inn og vedlikeholde hus og hjem etc.''

Men folk flest har jo ikke mulighet til dette, ærlig talt... jeg er sikker på at også familielivet er mindre belastende hvis man ikke i tillegg har en jobb som tar ens krefter. Dette er for meg en undersøkelse som er null verdt - siden virkeligheten oftest ikke er slik at man bare kan konsentrere seg om jobb og ikke privatliv...

''Men folk flest har jo ikke mulighet til dette, ærlig talt... jeg er sikker på at også familielivet er mindre belastende hvis man ikke i tillegg har en jobb som tar ens krefter. Dette er for meg en undersøkelse som er null verdt - siden virkeligheten oftest ikke er slik at man bare kan konsentrere seg om jobb og ikke privatliv...''

Underskriver på den! Mange syke må bruke de kreftene de har i hjemmesituasjonen. En jobb i tillegg vil være for mye for dem. Motsatt, at en bruker de kreftene en har ute i jobb, er det samme som å si hadet til ektemann, barn og hjem.

Men heldigvis har jeg fått muligheten til å kombinere jobb og familieliv ved å jobbe mindre enn friske folk. Det går an å få til begge deler hvis en er syk og _heldig_.

[Bookworm]

''Men folk flest har jo ikke mulighet til dette, ærlig talt... jeg er sikker på at også familielivet er mindre belastende hvis man ikke i tillegg har en jobb som tar ens krefter. Dette er for meg en undersøkelse som er null verdt - siden virkeligheten oftest ikke er slik at man bare kan konsentrere seg om jobb og ikke privatliv...''

Underskriver på den! Mange syke må bruke de kreftene de har i hjemmesituasjonen. En jobb i tillegg vil være for mye for dem. Motsatt, at en bruker de kreftene en har ute i jobb, er det samme som å si hadet til ektemann, barn og hjem.

Men heldigvis har jeg fått muligheten til å kombinere jobb og familieliv ved å jobbe mindre enn friske folk. Det går an å få til begge deler hvis en er syk og _heldig_.

''Men heldigvis har jeg fått muligheten til å kombinere jobb og familieliv ved å jobbe mindre enn friske folk. Det går an å få til begge deler hvis en er syk og _heldig_. ;)''

Absolutt, og det trenger heldigvis ikke å være enten, eller...

Men denne undersøkelsen bygger oppunder meningen om at det er jobb og karriere som er det viktigste et menneske kan utføre, familielivet kommer i annen rekke og det provoserer meg.

[Mirabell]

Nja, dette er virkelig en sannhet med modifikasjoner. Hun har studert isolerte arbeidedsgrupper...

''Harris påpeker at hennes undersøkelser har foregått i et isolert miljø, der mennesker oppholder seg langt borte fra daglige familieforpliktelser, som det å hente og bringe barn, handle inn og vedlikeholde hus og hjem etc.''

Men folk flest har jo ikke mulighet til dette, ærlig talt... jeg er sikker på at også familielivet er mindre belastende hvis man ikke i tillegg har en jobb som tar ens krefter. Dette er for meg en undersøkelse som er null verdt - siden virkeligheten oftest ikke er slik at man bare kan konsentrere seg om jobb og ikke privatliv...

''Dette er for meg en undersøkelse som er null verdt - siden virkeligheten oftest ikke er slik at man bare kan konsentrere seg om jobb og ikke privatliv...

''

Jeg skjønner virkelig ikke at du mener dette?! Null verdt?! Det er jo nettopp fordi man har tatt folk ut av "privatlivets stress" at man kan konkludere med at lange arbeidsdager og skiftjobbing ikke alene er nok til å gjøre folk syke. Det er jo ofte det som er essensen i forskning, å fjerne "variable" som påvirker resultatet.

[Gjest pointless]

''Men heldigvis har jeg fått muligheten til å kombinere jobb og familieliv ved å jobbe mindre enn friske folk. Det går an å få til begge deler hvis en er syk og _heldig_. ;)''

Absolutt, og det trenger heldigvis ikke å være enten, eller...

Men denne undersøkelsen bygger oppunder meningen om at det er jobb og karriere som er det viktigste et menneske kan utføre, familielivet kommer i annen rekke og det provoserer meg.

''Men denne undersøkelsen bygger oppunder meningen om at det er jobb og karriere som er det viktigste et menneske kan utføre, familielivet kommer i annen rekke og det provoserer meg.''

Helt enig igjen!

[Gjest kritisk syn]

''Dette er for meg en undersøkelse som er null verdt - siden virkeligheten oftest ikke er slik at man bare kan konsentrere seg om jobb og ikke privatliv...

''

Jeg skjønner virkelig ikke at du mener dette?! Null verdt?! Det er jo nettopp fordi man har tatt folk ut av "privatlivets stress" at man kan konkludere med at lange arbeidsdager og skiftjobbing ikke alene er nok til å gjøre folk syke. Det er jo ofte det som er essensen i forskning, å fjerne "variable" som påvirker resultatet.

Det eneste som kan konkluderes ut ifra denne forskningen er at de fleste kan takle en jobb dersom man ikke har et privatliv eller en familie eller husarbeid osv. Man kan ikke si at det er familielivet som er problemet. Det er trolig kombinasjonen som er vanskelig for mange og dermed kan man ikke si at jobben ikke har noe å si for det.

Dessuten er det mye annet useriøst med den forskningen. Går bare over ett år, inkluderer friskere og yngre folk enn gjennomsnittet osv... Dessuten kunne hun vært mer ydmyk når det gjelder forskningen. Det er vanlig at man sier noe om at det ikke er sikkert at dette stemmer fordi man ikke har tatt høyde for blablabla.

[Gjest GPn]

Det eneste som kan konkluderes ut ifra denne forskningen er at de fleste kan takle en jobb dersom man ikke har et privatliv eller en familie eller husarbeid osv. Man kan ikke si at det er familielivet som er problemet. Det er trolig kombinasjonen som er vanskelig for mange og dermed kan man ikke si at jobben ikke har noe å si for det.

Dessuten er det mye annet useriøst med den forskningen. Går bare over ett år, inkluderer friskere og yngre folk enn gjennomsnittet osv... Dessuten kunne hun vært mer ydmyk når det gjelder forskningen. Det er vanlig at man sier noe om at det ikke er sikkert at dette stemmer fordi man ikke har tatt høyde for blablabla.

''Dessuten er det mye annet useriøst med den forskningen. Går bare over ett år, inkluderer friskere og yngre folk enn gjennomsnittet osv...''

Useriøst er det i hvert fall ikke. Det er en svakhet ved undersøkelsen. Det er svakheter ved alle undersøkelser. Poenget er at forfatteren er klar over svakhetene og selv gjør greie for dem i artikkelen. Det er seriøst.

[Gjest kritisk syn]

''Dessuten er det mye annet useriøst med den forskningen. Går bare over ett år, inkluderer friskere og yngre folk enn gjennomsnittet osv...''

Useriøst er det i hvert fall ikke. Det er en svakhet ved undersøkelsen. Det er svakheter ved alle undersøkelser. Poenget er at forfatteren er klar over svakhetene og selv gjør greie for dem i artikkelen. Det er seriøst.

Jeg synes at det blir for mange svakheter til å trekke noen konklusjon ut fra det.

[cathlin]

''Dessuten er det mye annet useriøst med den forskningen. Går bare over ett år, inkluderer friskere og yngre folk enn gjennomsnittet osv...''

Useriøst er det i hvert fall ikke. Det er en svakhet ved undersøkelsen. Det er svakheter ved alle undersøkelser. Poenget er at forfatteren er klar over svakhetene og selv gjør greie for dem i artikkelen. Det er seriøst.

Nei, det er vel mer din konklusjon her som er svak og bastand.