Blir man bedre av tiltak fra nav?

[tjohei]

Kan nav virkelig hjelpe folk til et bedre liv gjennom tiltak? Psykiateren min sa at han mente ikke at nav kunne hjelpe hvis man ikke greier å skaffe seg jobb selv. Jeg har vært gjennom utallige praksisplasser hvor jeg blir dårlig og må slutte. Finnes det noe håp?

[XbellaX]

"Psykiateren min sa at han mente ikke at nav kunne hjelpe hvis man ikke greier å skaffe seg jobb selv." Jeg er usikker om jeg tolker det han sier rett, men du trenger ikke å skaffe deg arbeidsplass selv, det kan Nav hjelpe deg med. Du kan få hjelp til å tilrettelegge både tid og sted slik at du forhåpentligvis kan klare å gjennomføre, men dersom du i utgangspunktet er så dårlig at du ikke klarer 4-5 timer i uken så er jeg redd de ikke kan bistå med så mye.

Er det sykdommen/lidelsen din som hindrer deg i å gå videre?

[frosken]

Har du vært med i "Vilje viser vei"?

Forøvrig tror jeg det alltid er håp sålenge du selv ønsker å komme i arbeid.

[Bella Dotte]

Jeg er dessverre tilbøyelig til å være fullstendig enig med din psykiater! De som kan nyttiggjøre seg hjelp fra NAV til å komme i arbeid, må faktisk være så "oppegående", at de ville ha klart det på egen hånd. NAV kan til en viss grad formidle ledige stillinger, men de kan ikke *gi* jobber til personer som trenger det. Praksisplasser anser jeg i de fleste tilfeller å være dels nedbrytende for arbeidssøkerens selvtillit, dels gratis arbeidskraft for bedriften/tiltaksarrangøren. Det eneste som har noe for seg, er kjeden utredning - arbeidsutprøving - uføretrygd. Eller hvis det dreier seg om "enkel" kvalifisering, hvor personen bare trenger et kurs for å bli "oppdatert". Det er synd å si det, men dette er virkeligheten. Ikke bare NAVs skyld, for arbeidslivet er blitt mer og mer "vinn eller forsvinn".

[XbellaX]

Jeg er dessverre tilbøyelig til å være fullstendig enig med din psykiater! De som kan nyttiggjøre seg hjelp fra NAV til å komme i arbeid, må faktisk være så "oppegående", at de ville ha klart det på egen hånd. NAV kan til en viss grad formidle ledige stillinger, men de kan ikke *gi* jobber til personer som trenger det. Praksisplasser anser jeg i de fleste tilfeller å være dels nedbrytende for arbeidssøkerens selvtillit, dels gratis arbeidskraft for bedriften/tiltaksarrangøren. Det eneste som har noe for seg, er kjeden utredning - arbeidsutprøving - uføretrygd. Eller hvis det dreier seg om "enkel" kvalifisering, hvor personen bare trenger et kurs for å bli "oppdatert". Det er synd å si det, men dette er virkeligheten. Ikke bare NAVs skyld, for arbeidslivet er blitt mer og mer "vinn eller forsvinn".

Her gir du endel feilinformasjon.

" De som kan nyttiggjøre seg hjelp fra NAV til å komme i arbeid, må faktisk være så "oppegående", at de ville ha klart det på egen hånd." Helt feil.Det er for mange umulig å hoppe på en karusell i fart, Nav kan tilrettelegge både arbeidstid og arbeidssted for at du skal klare å kunne gjøre noe.

"NAV kan til en viss grad formidle ledige stillinger, men de kan ikke *gi* jobber til personer som trenger det. " Nav er ikke en arbeidsplass og kan selvsagt ikke ansette men de har ofte god kontakt med bedrifter som er villig til å ta imot mennesker som trenger en mer slow start, en gradvis tilnærming til jobb etter å ha vært syk i mange år. Nav kan altså ikke bare "til en viss grad" formidle ledige stillinger, Nav er med på å lose deg trygt frem til steder hvor du kan få muligheten til arbeidstrening.

"Praksisplasser anser jeg i de fleste tilfeller å være dels nedbrytende for arbeidssøkerens selvtillit, dels gratis arbeidskraft for bedriften/tiltaksarrangøren." dette er din personlige mening og den skal du få lov til å ha. Jeg vet om bedrifter som aktivt går ut og ønsker nettopp denne typen arbeidssøkere. Jeg vil og tro at det å kunne være med i "hverdagslivet" om så kun 8 timer i uken er langt mer oppbyggende for selvtilliten enn de 8 timene innendørs i samme ikke-eksisterende tempoet du har vært de siste kanskje 10 årene. Vi mennesker trenger å gjøre noe, produsere noe, være med på noe, være delaktige. en arbeidstrening er for mange en gylden mulighet til en enklere vei tilbake til livet.

[Gjest Deed]

Nei man blir ikke bedre av å jobbe på tiltak gjennom NAV. Jeg ble presset til å jobbe på en vernet bedrift. Det var nedbrytende for meg. Har vært sykemeldt siden mai.

[tjohei]

"Psykiateren min sa at han mente ikke at nav kunne hjelpe hvis man ikke greier å skaffe seg jobb selv." Jeg er usikker om jeg tolker det han sier rett, men du trenger ikke å skaffe deg arbeidsplass selv, det kan Nav hjelpe deg med. Du kan få hjelp til å tilrettelegge både tid og sted slik at du forhåpentligvis kan klare å gjennomføre, men dersom du i utgangspunktet er så dårlig at du ikke klarer 4-5 timer i uken så er jeg redd de ikke kan bistå med så mye.

Er det sykdommen/lidelsen din som hindrer deg i å gå videre?

Ja. Min veileder på vilje viser vei sa at hvis jeg ikke greier den praksisplassen jeg har når hvor jeg jobber tre dager i uken 4 timer hver dag, så må jeg søke om uføretrygd. Jeg vil helst ikke bli utføretrygdet, men må vel det hvis det ikke finnes andre alternativer for meg.

[XbellaX]

Ja. Min veileder på vilje viser vei sa at hvis jeg ikke greier den praksisplassen jeg har når hvor jeg jobber tre dager i uken 4 timer hver dag, så må jeg søke om uføretrygd. Jeg vil helst ikke bli utføretrygdet, men må vel det hvis det ikke finnes andre alternativer for meg.

Jeg vet det er et "minimumskrav" til antall timer man bør klare men jeg vet ikke hva det er. Er det rett praksissted? Jeg mener det er lite gunstig med nattevaktjobber om du er bipolar, feks.

[Gjest nav lite kompetanse]

Her gir du endel feilinformasjon.

" De som kan nyttiggjøre seg hjelp fra NAV til å komme i arbeid, må faktisk være så "oppegående", at de ville ha klart det på egen hånd." Helt feil.Det er for mange umulig å hoppe på en karusell i fart, Nav kan tilrettelegge både arbeidstid og arbeidssted for at du skal klare å kunne gjøre noe.

"NAV kan til en viss grad formidle ledige stillinger, men de kan ikke *gi* jobber til personer som trenger det. " Nav er ikke en arbeidsplass og kan selvsagt ikke ansette men de har ofte god kontakt med bedrifter som er villig til å ta imot mennesker som trenger en mer slow start, en gradvis tilnærming til jobb etter å ha vært syk i mange år. Nav kan altså ikke bare "til en viss grad" formidle ledige stillinger, Nav er med på å lose deg trygt frem til steder hvor du kan få muligheten til arbeidstrening.

"Praksisplasser anser jeg i de fleste tilfeller å være dels nedbrytende for arbeidssøkerens selvtillit, dels gratis arbeidskraft for bedriften/tiltaksarrangøren." dette er din personlige mening og den skal du få lov til å ha. Jeg vet om bedrifter som aktivt går ut og ønsker nettopp denne typen arbeidssøkere. Jeg vil og tro at det å kunne være med i "hverdagslivet" om så kun 8 timer i uken er langt mer oppbyggende for selvtilliten enn de 8 timene innendørs i samme ikke-eksisterende tempoet du har vært de siste kanskje 10 årene. Vi mennesker trenger å gjøre noe, produsere noe, være med på noe, være delaktige. en arbeidstrening er for mange en gylden mulighet til en enklere vei tilbake til livet.

Nav er relativt gode til å gi mulighet for arbeidspraksis, men ofte elendige på å bidra til å skaffe folk ordinært arbeid. Det finnes dessverre mennesker med god funksjonsevne som går gjennom tiltak etter tiltak i regi av nav, men uten av nav har kompetanse og vilje til å få slutt på den evige tiltaksperioden og i stedet jobber med å finne ordinært arbeid (evt. med lønnstilskudd).

'' Jeg vil og tro at det å kunne være med i "hverdagslivet" om så kun 8 timer i uken er langt mer oppbyggende for selvtilliten enn de 8 timene innendørs i samme ikke-eksisterende tempoet du har vært de siste kanskje 10 årene. Vi mennesker trenger å gjøre noe, produsere noe, være med på noe, være delaktige. en arbeidstrening er for mange en gylden mulighet til en enklere vei tilbake til livet.''

For mange vil slike opplegg være svært nedverdigende. Man blir enten nærmest et case for veldedighet eller evt. en som bare "skal være" på arbeidsplassen, da det ikke egentlig finnes oppgaver til praktikanten.

Nav har alltid hatt dårlig kompetanse på jobbtilpasning for funksjonshemmede. Dette er en av grunnene til at så mange funksjonshemmede ufrivillig er uføretrygdet.

[XbellaX]

Nav er relativt gode til å gi mulighet for arbeidspraksis, men ofte elendige på å bidra til å skaffe folk ordinært arbeid. Det finnes dessverre mennesker med god funksjonsevne som går gjennom tiltak etter tiltak i regi av nav, men uten av nav har kompetanse og vilje til å få slutt på den evige tiltaksperioden og i stedet jobber med å finne ordinært arbeid (evt. med lønnstilskudd).

'' Jeg vil og tro at det å kunne være med i "hverdagslivet" om så kun 8 timer i uken er langt mer oppbyggende for selvtilliten enn de 8 timene innendørs i samme ikke-eksisterende tempoet du har vært de siste kanskje 10 årene. Vi mennesker trenger å gjøre noe, produsere noe, være med på noe, være delaktige. en arbeidstrening er for mange en gylden mulighet til en enklere vei tilbake til livet.''

For mange vil slike opplegg være svært nedverdigende. Man blir enten nærmest et case for veldedighet eller evt. en som bare "skal være" på arbeidsplassen, da det ikke egentlig finnes oppgaver til praktikanten.

Nav har alltid hatt dårlig kompetanse på jobbtilpasning for funksjonshemmede. Dette er en av grunnene til at så mange funksjonshemmede ufrivillig er uføretrygdet.

Jeg skal ikke uttale meg om Nav og arbeidsplasser, jeg snakker om prakisplasser, altså såkalt arbeidstrening.

"For mange vil slike opplegg være svært nedverdigende. Man blir enten nærmest et case for veldedighet eller evt. en som bare "skal være" på arbeidsplassen, da det ikke egentlig finnes oppgaver til praktikanten. Nav har alltid hatt dårlig kompetanse på jobbtilpasning for funksjonshemmede. Dette er en av grunnene til at så mange funksjonshemmede ufrivillig er uføretrygdet."

Jeg sier ikke at det ikke er en tøff situasjon å være i. Men dersom man heller virkelig ønsker å sitte hjemme i sin egen bolig fremfor å få en ørliten smakebit og se om dette er noe man mestrer , hvorfor ikke gripe den? Det er tross alt ikke for evig, men en vei fra AAP til feks arbeid. Der er flere og flere bedrifter som melder seg på for å samarbeide med Nav om å få flere ut i jobb. Kanskje noe av den holdningen du presenterer er noe som sitter mellom ørene til hver enkelt og en stolthet man rett og slett må svelge. Alternativet er uføretrygd, da hadde ikke valget vært vanskelig for min del.

[Gjest nav lite kompetanse]

Jeg skal ikke uttale meg om Nav og arbeidsplasser, jeg snakker om prakisplasser, altså såkalt arbeidstrening.

"For mange vil slike opplegg være svært nedverdigende. Man blir enten nærmest et case for veldedighet eller evt. en som bare "skal være" på arbeidsplassen, da det ikke egentlig finnes oppgaver til praktikanten. Nav har alltid hatt dårlig kompetanse på jobbtilpasning for funksjonshemmede. Dette er en av grunnene til at så mange funksjonshemmede ufrivillig er uføretrygdet."

Jeg sier ikke at det ikke er en tøff situasjon å være i. Men dersom man heller virkelig ønsker å sitte hjemme i sin egen bolig fremfor å få en ørliten smakebit og se om dette er noe man mestrer , hvorfor ikke gripe den? Det er tross alt ikke for evig, men en vei fra AAP til feks arbeid. Der er flere og flere bedrifter som melder seg på for å samarbeide med Nav om å få flere ut i jobb. Kanskje noe av den holdningen du presenterer er noe som sitter mellom ørene til hver enkelt og en stolthet man rett og slett må svelge. Alternativet er uføretrygd, da hadde ikke valget vært vanskelig for min del.

''Der er flere og flere bedrifter som melder seg på for å samarbeide med Nav om å få flere ut i jobb. Kanskje noe av den holdningen du presenterer er noe som sitter mellom ørene til hver enkelt og en stolthet man rett og slett må svelge. Alternativet er uføretrygd, da hadde ikke valget vært vanskelig for min del.''

Sist gang jeg var på et seminar om dette, så ble det fremholdt at det dessverre var svært vanskelig å få bedrifter til å være villig til å ta inn folk i arbeidspraksis og samtidig ha som intensjon å ansette praktikanten om ting fungerte bra.

Jeg har også vært vitne til at nav har insistert på å uføretrygde folk som har fungert i arbeidspraksis, nettopp med begrunnelsen at jobber klarer de ikke å skaffe.

Hvis du mener det er enkelt for funksjonshemmede å få jobb, så tror jeg ikke du har fått med deg det store antallet ufrivillig uføretrygdede.

Jeg argumenterer ikke mot at arbeidspraksis kan være et gode og gi økte muligheter for arbeid for noen. Men du påsto at BellaDotte feilinformerte, og det har du etter min mening ikke grunnlag for å si.

[XbellaX]

''Der er flere og flere bedrifter som melder seg på for å samarbeide med Nav om å få flere ut i jobb. Kanskje noe av den holdningen du presenterer er noe som sitter mellom ørene til hver enkelt og en stolthet man rett og slett må svelge. Alternativet er uføretrygd, da hadde ikke valget vært vanskelig for min del.''

Sist gang jeg var på et seminar om dette, så ble det fremholdt at det dessverre var svært vanskelig å få bedrifter til å være villig til å ta inn folk i arbeidspraksis og samtidig ha som intensjon å ansette praktikanten om ting fungerte bra.

Jeg har også vært vitne til at nav har insistert på å uføretrygde folk som har fungert i arbeidspraksis, nettopp med begrunnelsen at jobber klarer de ikke å skaffe.

Hvis du mener det er enkelt for funksjonshemmede å få jobb, så tror jeg ikke du har fått med deg det store antallet ufrivillig uføretrygdede.

Jeg argumenterer ikke mot at arbeidspraksis kan være et gode og gi økte muligheter for arbeid for noen. Men du påsto at BellaDotte feilinformerte, og det har du etter min mening ikke grunnlag for å si.

Nå skal vi se om jeg klarer å svare på alt her.

Aller først. Igjen, jeg snakker om arbeidstrening, ikke fast ansettelse.

"Hvis du mener det er enkelt for funksjonshemmede å få jobb, så tror jeg ikke du har fått med deg det store antallet ufrivillig uføretrygdede." Har jeg skrevet det noe sted? Selvsagt mener jeg ikke det, det er uhyre vanskelig å få jobb med en funksjonshemming.

"Men du påsto at BellaDotte feilinformerte, og det har du etter min mening ikke grunnlag for å si." Jo, jeg har det.

BD skriver: "De som kan nyttiggjøre seg hjelp fra NAV til å komme i arbeid, må faktisk være så "oppegående", at de ville ha klart det på egen hånd." Dette er helt feil. Jeg kjenner flere med 5-15 års sykdom bak seg som takket være Nav klarte å komme inn på jobbmarkedet via bedrifter som tar imot dem og med tett oppfølging fra utekontakter i Nav har de klart det. Hvem går fra en 100% midlertig uføre til en 50% stilling uten hjelp, det er ikke bare å hoppe på en karusell i fart.

Jeg må bare igjen poengtere at det på ingen måte er en dans på roser, det er beinhard jobbing. Man må ville dette. Man kan ikke komme å forlange at alt er linet opp, at man skal suse rett i jobb. eller at alle arbeidsoppgavene ligger klart, man må ta ansvar og jobbe hardt.

Nav er på ingen måte "ferdig godkjent" når det gjelder dette, der er MENGDER å ta tak i. Og som jeg sa tidligere,

det er ekstremt vanskelig om man ikke klarer mer enn kanskje 10 timer i uken, da er det nær sagt umulig. Dessverre.

[Gjest nav lite kompetanse]

Nå skal vi se om jeg klarer å svare på alt her.

Aller først. Igjen, jeg snakker om arbeidstrening, ikke fast ansettelse.

"Hvis du mener det er enkelt for funksjonshemmede å få jobb, så tror jeg ikke du har fått med deg det store antallet ufrivillig uføretrygdede." Har jeg skrevet det noe sted? Selvsagt mener jeg ikke det, det er uhyre vanskelig å få jobb med en funksjonshemming.

"Men du påsto at BellaDotte feilinformerte, og det har du etter min mening ikke grunnlag for å si." Jo, jeg har det.

BD skriver: "De som kan nyttiggjøre seg hjelp fra NAV til å komme i arbeid, må faktisk være så "oppegående", at de ville ha klart det på egen hånd." Dette er helt feil. Jeg kjenner flere med 5-15 års sykdom bak seg som takket være Nav klarte å komme inn på jobbmarkedet via bedrifter som tar imot dem og med tett oppfølging fra utekontakter i Nav har de klart det. Hvem går fra en 100% midlertig uføre til en 50% stilling uten hjelp, det er ikke bare å hoppe på en karusell i fart.

Jeg må bare igjen poengtere at det på ingen måte er en dans på roser, det er beinhard jobbing. Man må ville dette. Man kan ikke komme å forlange at alt er linet opp, at man skal suse rett i jobb. eller at alle arbeidsoppgavene ligger klart, man må ta ansvar og jobbe hardt.

Nav er på ingen måte "ferdig godkjent" når det gjelder dette, der er MENGDER å ta tak i. Og som jeg sa tidligere,

det er ekstremt vanskelig om man ikke klarer mer enn kanskje 10 timer i uken, da er det nær sagt umulig. Dessverre.

Du kjenner til en del som har fått hjelp av nav til å komme i arbeid. Det er bra. Jeg kjenner til en god del tilfeller av det motsatte, til tross for sterk motivasjon fra den arbeidssøkende.

Din virkelighetsbeskrivelse er etter min mening ikke mer dekkende enn Bella Dottes.

''Nav kan altså ikke bare "til en viss grad" formidle ledige stillinger, Nav er med på å lose deg trygt frem til steder hvor du kan få muligheten til arbeidstrening.

''

Å bruke uttrykk som "lose trygt frem" er nav-retorikk, og mange vil si kunne fortelle om andre erfaringer enn det dette utsagnet formidler.

Avslutningsvis så vil jeg få påstå at det for de fleste er ordinært arbeid som er målsetningen, ikke uendelig mange arbeidspraksisplasser. Sålenge ikke nav bedre har løst problemene knyttet til overgang fra arbeidspraksis til ordinært arbeid, så er mange av nav-prosjektene spill for galleriet. Dette er det forøvrig mange nav-ansatte som også sier. En del vil hevde at det primært er PK å satse på de med omfattende funksjonssvikt i forhold til arbeidsliv.

[XbellaX]

Du kjenner til en del som har fått hjelp av nav til å komme i arbeid. Det er bra. Jeg kjenner til en god del tilfeller av det motsatte, til tross for sterk motivasjon fra den arbeidssøkende.

Din virkelighetsbeskrivelse er etter min mening ikke mer dekkende enn Bella Dottes.

''Nav kan altså ikke bare "til en viss grad" formidle ledige stillinger, Nav er med på å lose deg trygt frem til steder hvor du kan få muligheten til arbeidstrening.

''

Å bruke uttrykk som "lose trygt frem" er nav-retorikk, og mange vil si kunne fortelle om andre erfaringer enn det dette utsagnet formidler.

Avslutningsvis så vil jeg få påstå at det for de fleste er ordinært arbeid som er målsetningen, ikke uendelig mange arbeidspraksisplasser. Sålenge ikke nav bedre har løst problemene knyttet til overgang fra arbeidspraksis til ordinært arbeid, så er mange av nav-prosjektene spill for galleriet. Dette er det forøvrig mange nav-ansatte som også sier. En del vil hevde at det primært er PK å satse på de med omfattende funksjonssvikt i forhold til arbeidsliv.

"Du kjenner til en del som har fått hjelp av nav til å komme i arbeid. Det er bra. Jeg kjenner til en god del tilfeller av det motsatte, til tross for sterk motivasjon fra den arbeidssøkende." Ja, der er altfor mange som ikke har kommet i arbeid. Absolutt!

"Din virkelighetsbeskrivelse er etter min mening ikke mer dekkende enn Bella Dottes." Men det har jeg vel heller ikke påstått. Jeg tok fatt i et konkret eksempel som var feil.

"Nav kan altså ikke bare "til en viss grad" formidle ledige stillinger, Nav er med på å lose deg trygt frem til steder hvor du kan få muligheten til arbeidstrening. Å bruke uttrykk som "lose trygt frem" er nav-retorikk, og mange vil si kunne fortelle om andre erfaringer enn det dette utsagnet formidler."

Aner ikke hva du snakker om her. Kunne like gjerne brukt ordet veileder.

"Avslutningsvis så vil jeg få påstå at det for de fleste er ordinært arbeid som er målsetningen, ikke uendelig mange arbeidspraksisplasser." ja såklart? Men et sted må man begynne.

"Sålenge ikke nav bedre har løst problemene knyttet til overgang fra arbeidspraksis til ordinært arbeid, så er mange av nav-prosjektene spill for galleriet." Jeg har på _ingen_ måte sagt at dette fungerer perfekt eller at Nav har gjort jobben sin, der er så uendelig mye å ta tak i, MEN, jeg tror nok at hver og en som skal ut i arbeidspraksis faktisk må kunne tåle å svelge et par kg med stolthet, tåle å være "overflødig", tåle å gjøre "drittjobber". Arbeidspraksisen kan lede til arbeid, men ikke nødvendigvis, det er en måte å teste ut om hva du klarer. Dersom man ved tett oppfølging og støtte klarer seg gjennom perioden er man klar for å ta steget ut i den store verden og søke på jobber ene og alene.

I mine ører blir det veldig lettvint og ansvarsfraskrivende å tro at Nav skal ordne alt, din personlighet og din vilje er i høyeste grad det som avgjør din fremtid.

[Dorthe]

Jeg vet ikke. Jeg har enda ikke hørt om noen som har vært på arbeidstiltak som har fått jobb etterpå. Jeg synes det ser ut som om arbeidsgivere benytter seg av gratis arbeidskraft og ofte får man "slavejobben" og man får aldri noe tilbud om jobb etterpå selv om man har jobbet ræva av seg.

[XbellaX]

Jeg vet ikke. Jeg har enda ikke hørt om noen som har vært på arbeidstiltak som har fått jobb etterpå. Jeg synes det ser ut som om arbeidsgivere benytter seg av gratis arbeidskraft og ofte får man "slavejobben" og man får aldri noe tilbud om jobb etterpå selv om man har jobbet ræva av seg.

Altfor få slike tilfeller _men_ de finnes:

http://www.idebanken.org/Redusert+funksjonsevne/Uf%C3%B8re+tilbake+til+arbeid+-+Velkommen+til+arbeidspraksis.805372229.cms

[PieLill]

NAVs tiltak og tankegang er flott i teorien. I praksiss er det ikke alltid like bra.

Mange saksbehandlere har for dårlig kjennskap til arbeidslivet. De kan være for tiltaksfikserte og ha for lite øye for at man skal gjøre en reell jobb, ikke en liksomjobb.

NAV er heller ikke alltid like flike til å tilpasse tiltakene til folks evner. Tendensen er ofte å undervurdere folks intelligens, utdanning og kunnskaper.

Men finner man en dyktig saksbehandler og riktig arbeidsplass, kan arbeidsrettede tiltak være gull verdt. Man står selvsagt sterkere om man også kan vise eget inisiativ.

mvh

[Gjest nav lite kompetanse]

"Du kjenner til en del som har fått hjelp av nav til å komme i arbeid. Det er bra. Jeg kjenner til en god del tilfeller av det motsatte, til tross for sterk motivasjon fra den arbeidssøkende." Ja, der er altfor mange som ikke har kommet i arbeid. Absolutt!

"Din virkelighetsbeskrivelse er etter min mening ikke mer dekkende enn Bella Dottes." Men det har jeg vel heller ikke påstått. Jeg tok fatt i et konkret eksempel som var feil.

"Nav kan altså ikke bare "til en viss grad" formidle ledige stillinger, Nav er med på å lose deg trygt frem til steder hvor du kan få muligheten til arbeidstrening. Å bruke uttrykk som "lose trygt frem" er nav-retorikk, og mange vil si kunne fortelle om andre erfaringer enn det dette utsagnet formidler."

Aner ikke hva du snakker om her. Kunne like gjerne brukt ordet veileder.

"Avslutningsvis så vil jeg få påstå at det for de fleste er ordinært arbeid som er målsetningen, ikke uendelig mange arbeidspraksisplasser." ja såklart? Men et sted må man begynne.

"Sålenge ikke nav bedre har løst problemene knyttet til overgang fra arbeidspraksis til ordinært arbeid, så er mange av nav-prosjektene spill for galleriet." Jeg har på _ingen_ måte sagt at dette fungerer perfekt eller at Nav har gjort jobben sin, der er så uendelig mye å ta tak i, MEN, jeg tror nok at hver og en som skal ut i arbeidspraksis faktisk må kunne tåle å svelge et par kg med stolthet, tåle å være "overflødig", tåle å gjøre "drittjobber". Arbeidspraksisen kan lede til arbeid, men ikke nødvendigvis, det er en måte å teste ut om hva du klarer. Dersom man ved tett oppfølging og støtte klarer seg gjennom perioden er man klar for å ta steget ut i den store verden og søke på jobber ene og alene.

I mine ører blir det veldig lettvint og ansvarsfraskrivende å tro at Nav skal ordne alt, din personlighet og din vilje er i høyeste grad det som avgjør din fremtid.

''I mine ører blir det veldig lettvint og ansvarsfraskrivende å tro at Nav skal ordne alt, din personlighet og din vilje er i høyeste grad det som avgjør din fremtid.''

For de av oss som aldri har hatt problemer i forhold til arbeidsmarkedet og som ikke har erfart arbeidsmarkedets utestengningsmekanismer, så er det enkelt å tro at det er individets vilje som avgjør jobbtilknytning eller ikke. Vilje er selvfølgelig helt nødvendig, men ofte langt fra nok. Et konkret eksemplel: En ferdigutdannet sosionom med ryggmargsbrokk har nå vært i ulike former for arbeidspraksis i snart 10 år. Alle praksisstedene har vært fornøyd, men han blir ikke engang inkalt til intervju på ordinære jobber (han oppgir at han sitter i rullestol).

Individet trenger å tro på seg selv og sine egne muligheter, men omverdenen trenger også å få større forståelse for utestengelsesmekanismene i vårt samfunn.

[Gjest nav lite kompetanse]

Altfor få slike tilfeller _men_ de finnes:

http://www.idebanken.org/Redusert+funksjonsevne/Uf%C3%B8re+tilbake+til+arbeid+-+Velkommen+til+arbeidspraksis.805372229.cms

''Altfor få slike tilfeller _men_ de finnes:

http://www.idebanken.org/Redusert+funksjonsevne/Uf%C3%B8re+tilbake+til+arbeid+-+Velkommen+til+arbeidspraksis.805372229.cms''

Nei, det som beskrives der er nettopp det Dorthe påpeker. Det finnes gode eksempler på arbeidspraksisplasser, adskillig færre eksempler på at det leder til fast arbeid (selv om dette også selvfølgelig skjer fra tid til annen.)

Vedkommende som er intervjuet er i arbeidspraksis, ikke i ordinært arbeid.

[PieLill]

Jeg er dessverre tilbøyelig til å være fullstendig enig med din psykiater! De som kan nyttiggjøre seg hjelp fra NAV til å komme i arbeid, må faktisk være så "oppegående", at de ville ha klart det på egen hånd. NAV kan til en viss grad formidle ledige stillinger, men de kan ikke *gi* jobber til personer som trenger det. Praksisplasser anser jeg i de fleste tilfeller å være dels nedbrytende for arbeidssøkerens selvtillit, dels gratis arbeidskraft for bedriften/tiltaksarrangøren. Det eneste som har noe for seg, er kjeden utredning - arbeidsutprøving - uføretrygd. Eller hvis det dreier seg om "enkel" kvalifisering, hvor personen bare trenger et kurs for å bli "oppdatert". Det er synd å si det, men dette er virkeligheten. Ikke bare NAVs skyld, for arbeidslivet er blitt mer og mer "vinn eller forsvinn".

Jeg tror praksissplass fra NAV kan gi en nyttig drahjelp avhengig av fornuften i tiltaket. Men jobb må man skaffe seg selv. NAV kan ikke skape arbeidsplasser.

Og mange arbeidsgivere vil være nølende til å ansette noen som må 'holdes i hånden' av NAV gjennom søknadsprosessen.

Jeg kan bli ganske oppgitt over NAVs retorikk. Mye virkelighetsfjernt tåkeprat og festtaler.

De kaller det f.eks. brukermedvirkning når pasienten personlig bærer med seg legeerklæringen til NAV-kontoret i stedet for at legen sender den i posten. Man har hedersordet 'aktivitet', men få tanker om meningsinnholdet i aktivitetene. Og så det er en masse svada om hvor mye fantastisk NAV kan utrette.

Et problem er at saksbehandlerne ofte kan tiltak bedre en 'virkelig' jobb. Følgelig er de mest ivrige på det. Kunnskapene om det private næringsliv og ikke minst små bedrifter er ikke like lett å spore.

Et av de største hindrene for å få folk med redusert hele/begrenset arbeidskapasitet ut i arbeidslivet er alt byråkrati, og ansvar myndighetene lemper over på bedriftene. Særlig for små og mellomstore bedrifter blir dette en belastning de ikke tørr påta seg. Kompetansen i småbedriftene går på det aktuelle faget, skjemaer og annet offentlig byråkrati blir leire i systemet.

Se bare på hvordan merarbeidet med langtidssykefravær har utviklet seg. Mens realiteten i mange små bedrifter er at enten kan du komme på jobb og utføre den, eller så må du være sykemeldt. Mulighetene til tilrettelegging i en liten bedrift er ofte svært begrenset. Likevel skal det holdes møter og skrives rapporter an mass. NAV skal puste både arbeidstaker, arbeidsgiver og fastlege i nakken.

Jeg synes det er tragisk at det ikke går an å 'forbedre' et system uten å lage enda ett skjema, og ytterligere ikke innbringende merarbeid for arbeidsgiver. Og tragisk at de lovene og ordningene som er ment å hjelpe folk inn i arbeidslivet i praksiss bidrar til å skyve dem ut.

mvh