Lånekassen lemper på krav for terrorofre - Link

[Sør]

''Du ser jo selv at jeg har rett.''

"Rett" ja. Du er tydeligvis sykelig opptatt av å ha "rett". *LOL*

''Som jeg allerede har skrevet til frosken nedenfor er jeg for at dette skal gjelde alle.''

Som du skrev et par tre timer *etter* at du anklagde den onde "høyresiden".

''"Rett" ja. Du er tydeligvis sykelig opptatt av å ha "rett". *LOL*''

Det var da du som forsøkte å "ta" meg, på feilaktig grunnlag. Blame yourself.

''Som du skrev et par tre timer *etter* at du anklagde den onde "høyresiden".''

Ja, jeg påpekte at forståelsen for "lemping av krav til terrorofre" i svært stor grad går langs politiske linjer.

[megler Smekk]

''"Rett" ja. Du er tydeligvis sykelig opptatt av å ha "rett". *LOL*''

Det var da du som forsøkte å "ta" meg, på feilaktig grunnlag. Blame yourself.

''Som du skrev et par tre timer *etter* at du anklagde den onde "høyresiden".''

Ja, jeg påpekte at forståelsen for "lemping av krav til terrorofre" i svært stor grad går langs politiske linjer.

''Det var da du som forsøkte å "ta" meg, på feilaktig grunnlag. ''

Sludder. Det jeg skrev var basert på hva du hadde skrevet i innlegget kl 16.02 hvor du som vanlig demoniserte "folkene her på høyresiden". Innlegget hvor du "selvsagt også er helt enig i at dette burde gjelder alle i en lignende situasjon" ble postet kl 18.53.

Bortsett fra å holde styr på hva du har skrevet når, er det noe annet du trenger hjelp med?

[Sør]

''Det var da du som forsøkte å "ta" meg, på feilaktig grunnlag. ''

Sludder. Det jeg skrev var basert på hva du hadde skrevet i innlegget kl 16.02 hvor du som vanlig demoniserte "folkene her på høyresiden". Innlegget hvor du "selvsagt også er helt enig i at dette burde gjelder alle i en lignende situasjon" ble postet kl 18.53.

Bortsett fra å holde styr på hva du har skrevet når, er det noe annet du trenger hjelp med?

Lær deg å lese.

:-)

[frosken]

La meg gjette - de kjente folkene her på høyresiden er mot dette, og resten av befolkningen viser forståelse.

''La meg gjette - de kjente folkene her på høyresiden er mot dette, og resten av befolkningen viser forståelse.''

Jeg merker at jeg blir regelrett skuffet over at du kan komme med denne typen argumenter. Såvidt jeg har forstått så er vi mange (og jeg har uhyre vanskelig for å tro at alle de andre som mener dette tilhører "høyresiden") som er skeptiske til tendensen til å ville lage særordninger for terrorofrene. Det må være grad av lidelse - og ikke årsaken til lidelsen - som bestemmer hvem som skal prioriteres i helse- og sosialvesenet, og hvem som skal gis særrettigheter i f.eks. Lånekassen.

[Sør]

''La meg gjette - de kjente folkene her på høyresiden er mot dette, og resten av befolkningen viser forståelse.''

Jeg merker at jeg blir regelrett skuffet over at du kan komme med denne typen argumenter. Såvidt jeg har forstått så er vi mange (og jeg har uhyre vanskelig for å tro at alle de andre som mener dette tilhører "høyresiden") som er skeptiske til tendensen til å ville lage særordninger for terrorofrene. Det må være grad av lidelse - og ikke årsaken til lidelsen - som bestemmer hvem som skal prioriteres i helse- og sosialvesenet, og hvem som skal gis særrettigheter i f.eks. Lånekassen.

Jeg har lest litt rundt på nett, og selvsagt er det unntak, men det er svært mange som skriver de er mot dette, og i samme innlegg slenger "dritt" mot AUF/AP. (Jeg vet ikke du gjorde det.) De har laget det til en politisk sak, og det var det jeg observerte.

Med vennlig hilsen

[cathlin]

Fint gjort av lånekassen å gjøre systemet sitt mindre rigid for de unge som sliter etter utøya.

Alle punktene syns jeg ser fornuftige ut, bortsett fra det siste at de skal slippe å stå i telefonkø. Det var kanskje litt merkelig. Men pytt. Ellers bra.

[Gjest Faustina]

Fint gjort av lånekassen å gjøre systemet sitt mindre rigid for de unge som sliter etter utøya.

Alle punktene syns jeg ser fornuftige ut, bortsett fra det siste at de skal slippe å stå i telefonkø. Det var kanskje litt merkelig. Men pytt. Ellers bra.

Joda, det er fint for ofrene etter Utøya - men hva med andre som sliter? Hvorfor blir ikke de prioritert? Hvordan må de føle seg da?

[Sør]

Joda, det er fint for ofrene etter Utøya - men hva med andre som sliter? Hvorfor blir ikke de prioritert? Hvordan må de føle seg da?

Det er, for å si det pent, heldigvis ekstremt sjeldent at noen blir regelrett jaktet og henrettet, og at det er så mange ofre, og overlevende. Det er klart at det er en spesiell situasjon, og mengden betyr jo at man kanskje ser problemstillinger som man ikke har hatt så mye fokus på tidligere.

Vi får håpe at de nye reglene fortsetter, og gjelder for andre også i fremtiden.

Med vennlig hilsen

[cathlin]

Joda, det er fint for ofrene etter Utøya - men hva med andre som sliter? Hvorfor blir ikke de prioritert? Hvordan må de føle seg da?

Jeg kjenner ikke så godt til hvordan reglene er ellers ved sykdom i forhold til Lånekassen. Kanskje dette er starten for mindre rigide regler for flere som sliter?

[cathlin]

''Kanskje er det riktig, noen lignende hendelse har aldri skjedd før og vil sannsynligvis ikke skje igjen, og kanskje har de grunn til å få spesialbehandling.''

Vondt er vondt, samme hvor få eller mange andre som også har det vondt. Traume er traumatisk enten man er mange eller få om opplevelsen.

I traumesammenheng er Utøyaoverlevernes situasjon hverken ny eller unik. Mange har opplevde både like ille og verre ting. I den grad det gir noe mening å sammenligne. Det eneste spesielle er at det var så mange på en gang.

De behov traumeoffer har er ikke bestemt ut fra hvor mange andre som opplevde det samme samtidig.

Derfor synes jeg det blir helt feil å gi de som sliter etter Utøya ting man ikke vil gi andre med tilsvarende problemer.

Jeg mener ikke at Utøyaoverleverne ikke burde få dette fra Lånekassen. Men at denne saken burde ført til en generell endring i Lånekassens praksiss.

mvh

''Men at denne saken burde ført til en generell endring i Lånekassens praksiss.''

Det syns jeg også hadde vært det aller beste.

[cathlin]

''Eller for å si det på en annen måte. Hvordan kan man godtgjøre at det ikke er noen andre enn Utøyaoverleverne som kunne være like berettiget til denne typen hjelp og støtte?

''

Slik tenker jeg også. Regelendringer og støtteordninger bør gjelde alle i en like vanskelig situasjon.

Jøss, der var vi alle enige om det.

[morsan]

''Kanskje er det riktig, noen lignende hendelse har aldri skjedd før og vil sannsynligvis ikke skje igjen, og kanskje har de grunn til å få spesialbehandling.''

Vondt er vondt, samme hvor få eller mange andre som også har det vondt. Traume er traumatisk enten man er mange eller få om opplevelsen.

I traumesammenheng er Utøyaoverlevernes situasjon hverken ny eller unik. Mange har opplevde både like ille og verre ting. I den grad det gir noe mening å sammenligne. Det eneste spesielle er at det var så mange på en gang.

De behov traumeoffer har er ikke bestemt ut fra hvor mange andre som opplevde det samme samtidig.

Derfor synes jeg det blir helt feil å gi de som sliter etter Utøya ting man ikke vil gi andre med tilsvarende problemer.

Jeg mener ikke at Utøyaoverleverne ikke burde få dette fra Lånekassen. Men at denne saken burde ført til en generell endring i Lånekassens praksiss.

mvh

''Vondt er vondt, samme hvor få eller mange andre som også har det vondt. Traume er traumatisk enten man er mange eller få om opplevelsen.''

Jeg husker en gang for mange år siden under studenteruka i Trondheim - en "sketsj"/sang (av det litt mer alvorlige slaget) omhandlet nettopp dette.

(Etter hukommelsen:) Personen i innslaget snakket om hvor lang h*n var nede etter alt det vonde som hadde skjedd i livet, men så ble h*n reddet av at h*n var med på en buss som kjørte av veien slik at h*n fikk hjelp fra krisepsykologer.

[Gjest SV'er]

La meg gjette - de kjente folkene her på høyresiden er mot dette, og resten av befolkningen viser forståelse.

Jeg tror det blir veldig feil å trekke inn politisk syn på dette.

Jeg er så absolutt fra venstresiden. Men skjønner ikke hvorfor "22.7." skal være en døråpner for div. særordninger. For, selv om alle overlevende på Utøya har opplevd ekstreme ting, så finnes det mange andre som også er skadet av traumatiske opplevelser. Jeg forstår terrorofrenes behov, men det er mange andre som også trenger litt "særbehandling": Hva med alle etterlatte som har opplevd selvmord i familien? Mord? Grov vold? osv. Jeg vet at det er mange som observerer at terrorofrene får hjelp (hvilket er bra!), mens andre ikke har fått noe hjelp, til tross for ekstreme opplevelser i deres liv.

[Gjest knallrød]

La meg gjette - de kjente folkene her på høyresiden er mot dette, og resten av befolkningen viser forståelse.

Jeg er så langt til venstre som det går an å komme omtrent, og jeg er ikke enig i at offrene fra Utøya skal få særbehandling fremfor alle andre. Så her skyter du mildt sagt skivebom.

[morsan]

Jeg tror det blir veldig feil å trekke inn politisk syn på dette.

Jeg er så absolutt fra venstresiden. Men skjønner ikke hvorfor "22.7." skal være en døråpner for div. særordninger. For, selv om alle overlevende på Utøya har opplevd ekstreme ting, så finnes det mange andre som også er skadet av traumatiske opplevelser. Jeg forstår terrorofrenes behov, men det er mange andre som også trenger litt "særbehandling": Hva med alle etterlatte som har opplevd selvmord i familien? Mord? Grov vold? osv. Jeg vet at det er mange som observerer at terrorofrene får hjelp (hvilket er bra!), mens andre ikke har fått noe hjelp, til tross for ekstreme opplevelser i deres liv.

''Jeg forstår terrorofrenes behov, men det er mange andre som også trenger litt "særbehandling": Hva med alle etterlatte som har opplevd selvmord i familien? Mord? Grov vold? osv. Jeg vet at det er mange som observerer at terrorofrene får hjelp (hvilket er bra!), mens andre ikke har fått noe hjelp, til tross for ekstreme opplevelser i deres liv.''

Jeg er enig med deg.

Men en viktig forskjell mellom Utøya-ofrene og andre som har opplevd grusomme ting, er at det som skjedde med førstnevnte gruppe er offentlig kjent, og det vil da være letteree å la dem slippe å måtte innhente ytterligere dokumentasjon på at de har det fælt og har behov for forståelse/hjelp.

Det er klart at mange andre også vil kunne ha behov for tilsvarende "særbehandling", men naturlig nok må man kunne dokumentere eller sannsynliggjøre at man er/har vært i een vanskelig situasjon.

[Gjest Kayia]

La meg gjette - de kjente folkene her på høyresiden er mot dette, og resten av befolkningen viser forståelse.

Jeg har definitivt ikke brune sympatier, men er likevel skeptisk til lånekassens policy her. Jeg har generellt lite sansen for gruppebehandling, også i Utøyasammenheng, og tror på samme måte som med feks abort at antagelsen om at "alle som har opplevd/ vært i nærheten av X (her Utøya) har alvorlige traumer og varige men". For mange tror jeg denne kollektive, godt mente "omsorgen" kan komme til å få negative langtidskonsekvenser, og jeg ser ikke bort fra at slike særordninger kan gjøre det fristende og lett å forbli i offerrollen.

[PieLill]

''Jeg forstår terrorofrenes behov, men det er mange andre som også trenger litt "særbehandling": Hva med alle etterlatte som har opplevd selvmord i familien? Mord? Grov vold? osv. Jeg vet at det er mange som observerer at terrorofrene får hjelp (hvilket er bra!), mens andre ikke har fått noe hjelp, til tross for ekstreme opplevelser i deres liv.''

Jeg er enig med deg.

Men en viktig forskjell mellom Utøya-ofrene og andre som har opplevd grusomme ting, er at det som skjedde med førstnevnte gruppe er offentlig kjent, og det vil da være letteree å la dem slippe å måtte innhente ytterligere dokumentasjon på at de har det fælt og har behov for forståelse/hjelp.

Det er klart at mange andre også vil kunne ha behov for tilsvarende "særbehandling", men naturlig nok må man kunne dokumentere eller sannsynliggjøre at man er/har vært i een vanskelig situasjon.

''Det er klart at mange andre også vil kunne ha behov for tilsvarende "særbehandling", men naturlig nok må man kunne dokumentere eller sannsynliggjøre at man er/har vært i een vanskelig situasjon.''

Hvor mye mener du man skal dokumentere at man sliter etter en overfallsvoldtekt eller etter å ha sett mor bli drept av far?

Her har Lånekassen i tillegg laget et generelt unntak fra en regel jeg tror gjelder alle andre med helseproblemer. Jeg synes i utgangspunktet oppmykingen er bra, men den burde favne så mange flere.

mvh

[morsan]

''Det er klart at mange andre også vil kunne ha behov for tilsvarende "særbehandling", men naturlig nok må man kunne dokumentere eller sannsynliggjøre at man er/har vært i een vanskelig situasjon.''

Hvor mye mener du man skal dokumentere at man sliter etter en overfallsvoldtekt eller etter å ha sett mor bli drept av far?

Her har Lånekassen i tillegg laget et generelt unntak fra en regel jeg tror gjelder alle andre med helseproblemer. Jeg synes i utgangspunktet oppmykingen er bra, men den burde favne så mange flere.

mvh

Jeg kjenner ikke reglene, men det er iallfall naturlig at man sannsynliggjør at man har vært utsatt for det man påberoper seg. Det kan jo ikke holde med å si til lånekassa at "jeg har hatt en fæl høst" f eks.

Dette med Utøya har jo en helt annen notoritet enn det som skjer i privatsfæren.

[PieLill]

''Vondt er vondt, samme hvor få eller mange andre som også har det vondt. Traume er traumatisk enten man er mange eller få om opplevelsen.''

Jeg husker en gang for mange år siden under studenteruka i Trondheim - en "sketsj"/sang (av det litt mer alvorlige slaget) omhandlet nettopp dette.

(Etter hukommelsen:) Personen i innslaget snakket om hvor lang h*n var nede etter alt det vonde som hadde skjedd i livet, men så ble h*n reddet av at h*n var med på en buss som kjørte av veien slik at h*n fikk hjelp fra krisepsykologer.

''Personen i innslaget snakket om hvor lang h*n var nede etter alt det vonde som hadde skjedd i livet, men så ble h*n reddet av at h*n var med på en buss som kjørte av veien slik at h*n fikk hjelp fra krisepsykologer.''

Låter som typisk UKA treffsikkerhet. (Absolutt ikke ironisk ment.)

mvh

[PieLill]

Jeg kjenner ikke reglene, men det er iallfall naturlig at man sannsynliggjør at man har vært utsatt for det man påberoper seg. Det kan jo ikke holde med å si til lånekassa at "jeg har hatt en fæl høst" f eks.

Dette med Utøya har jo en helt annen notoritet enn det som skjer i privatsfæren.

Man dokumenterer med sykemelding.

mvh