En kjær søster som unngår meg

[tora61]

'Invaderer' du gutteklubben grei?

mvh

Nei, jeg har ikke for vane å gjøre det. Hvis de da ikke definerer gutteklubben grei til å styre hele selskapet.

Disse konfrontajonene har kun skjedd 2 ganger, når alle 4 eller 6 sitter samlet, og temaene bør være for alle. Tema som er allment historisk og kjønnsnøytralt og som jeg kan delta i, og på lik linje med min søster. Og det er ikke jeg som har valgt tema.

[PieLill]

'''Invaderer' du gutteklubben grei?''

Men innimellom må det vel være greit at gutteklubben grei får lov til å ha guttesamtaler for seg selv uten innblanding også?

''Men innimellom må det vel være greit at gutteklubben grei får lov til å ha guttesamtaler for seg selv uten innblanding også?''

Men kanskje ikke ved middagsbordet. Da burde kanskje selv snille piker få lov å si et par beskjedne setninger.

mvh

[PieLill]

Nei, jeg har ikke for vane å gjøre det. Hvis de da ikke definerer gutteklubben grei til å styre hele selskapet.

Disse konfrontajonene har kun skjedd 2 ganger, når alle 4 eller 6 sitter samlet, og temaene bør være for alle. Tema som er allment historisk og kjønnsnøytralt og som jeg kan delta i, og på lik linje med min søster. Og det er ikke jeg som har valgt tema.

''Hvis de da ikke definerer gutteklubben grei til å styre hele selskapet. ''

Kan det hende at de gjør det? Eller at de anser at visse tema defineres under gutteklubbens domene og da har kvindene pent at tie i forsamlingen?

Bryter man et monopol eller en makt'balanse' i de riktige sammenhenger vil man få trøbbel både med mennene som føler seg truet og damene som synes man er ilojal.

mvh

mvh

[PieLill]

Dette blir bare gjetning. Jeg sitter igjen med ett inntrykk av de største problemene er mellom deg og svogeren. Ikke deg og søsteren.

Det er tydelig at han ikke liker deg. Du er motstander av gutteturer, opptatt av likestilling, har fagkompetanse innen temaet og er fremhever din kompetanse og fagkunnskaper. Jeg tenker at svogeren kanskje oppfatter deg som litt kontrollerende og snerpete? Jeg må innrømme at det var slik jeg tenkte selv da jeg leste hovedinnlegget ditt, fordi du husker så godt alt som har vært feil og du reagerer med sinne når du blir motsagt.

Jeg tror ikke det er det at du deltar i diskusjoner som er problemet, men jeg tenker at det kan være måten du deltar på. Jeg synes du er opptatt av trekke frem at du kan og vet ting de andre ikke kan og vet og hvis dette skinner gjennom også i samtaler, kan det være dette som irriterer svogeren din.

Jeg tror søsteren din muligens er litt rundere av seg.

''Jeg tror ikke det er det at du deltar i diskusjoner som er problemet, men jeg tenker at det kan være måten du deltar på. Jeg synes du er opptatt av trekke frem at du kan og vet ting de andre ikke kan og vet og hvis dette skinner gjennom også i samtaler, kan det være dette som irriterer svogeren din. Jeg tror søsteren din muligens er litt rundere av seg.''

Jeg kan ikke fri meg fra tanken på at responsen kanskje hadde vært en helt annen om nøyaktig samme ordbruk, adferd og holdning kom fra en mann.

Det kan også hende at trådstarters trang til å påpeke sin kompetanse og legitimitet som deltaker i samtalen og det sosiale samværet, kan ha sammenheng med at hun har blitt forsøkt sjyvlet vekk på en måte de ferreste vil sette pris på.

mvh

[tora61]

Dette blir bare gjetning. Jeg sitter igjen med ett inntrykk av de største problemene er mellom deg og svogeren. Ikke deg og søsteren.

Det er tydelig at han ikke liker deg. Du er motstander av gutteturer, opptatt av likestilling, har fagkompetanse innen temaet og er fremhever din kompetanse og fagkunnskaper. Jeg tenker at svogeren kanskje oppfatter deg som litt kontrollerende og snerpete? Jeg må innrømme at det var slik jeg tenkte selv da jeg leste hovedinnlegget ditt, fordi du husker så godt alt som har vært feil og du reagerer med sinne når du blir motsagt.

Jeg tror ikke det er det at du deltar i diskusjoner som er problemet, men jeg tenker at det kan være måten du deltar på. Jeg synes du er opptatt av trekke frem at du kan og vet ting de andre ikke kan og vet og hvis dette skinner gjennom også i samtaler, kan det være dette som irriterer svogeren din.

Jeg tror søsteren din muligens er litt rundere av seg.

Ja, du har sikkert nye rett i det du har observert.

Ja, jeg var motstander av at mannen min skulle prioritere guttetur når han var månedspendler og jeg var hjemme med 4 barn under 10 år. Men han har vært med på det etterpå uten at jeg har klaget på det, og han har selv fortalt at det ikke var så artig fordi han måtte bo sammen med en notorisk utro bror.

Ja, jeg er opptatt av likestilling, blant annet fordi jeg må tjene opp til min egen pensjon selv og har en posisjon i bransjen.

Ja, jeg vil ikke underslå min fagkompetanse innen min bransje. Jeg uttaler meg med stor tyngde i arbeidslivet, og det har aldri vært et problem der. Privat er jeg noe mer forsiktig, men tydeligvis ikke nok.

Jeg har aldri blitt bekyldt for å være kontrollerende og snerpete av noen.

[tora61]

''Hvis de da ikke definerer gutteklubben grei til å styre hele selskapet. ''

Kan det hende at de gjør det? Eller at de anser at visse tema defineres under gutteklubbens domene og da har kvindene pent at tie i forsamlingen?

Bryter man et monopol eller en makt'balanse' i de riktige sammenhenger vil man få trøbbel både med mennene som føler seg truet og damene som synes man er ilojal.

mvh

mvh

Det kan hende at du er inne på noe der, ja.

[Gjest Nickløsheletida]

Ja, du har sikkert nye rett i det du har observert.

Ja, jeg var motstander av at mannen min skulle prioritere guttetur når han var månedspendler og jeg var hjemme med 4 barn under 10 år. Men han har vært med på det etterpå uten at jeg har klaget på det, og han har selv fortalt at det ikke var så artig fordi han måtte bo sammen med en notorisk utro bror.

Ja, jeg er opptatt av likestilling, blant annet fordi jeg må tjene opp til min egen pensjon selv og har en posisjon i bransjen.

Ja, jeg vil ikke underslå min fagkompetanse innen min bransje. Jeg uttaler meg med stor tyngde i arbeidslivet, og det har aldri vært et problem der. Privat er jeg noe mer forsiktig, men tydeligvis ikke nok.

Jeg har aldri blitt bekyldt for å være kontrollerende og snerpete av noen.

Jeg synes alt du skriver her er fullt forståelig, men slik jeg først forsto deg, hadde du sagt at du var i mot gutteturer og da trodde jeg du mente generelt. Du nevner også noen episoder i hovedinnlegget som jeg ser for meg har skap konflikt og at det har vært konflikt mer enn en gang. Du nevner blandt annet overgrep. Her er det vanskelig å mene noe uten å vite hva som skjedde, men dette må også ha skapt en konflikt? Jeg synes det var vanskelig og forstå om barnet var 3 eller 9 år da det skjedde, noe jeg mener er av stor betydning.

[PieLill]

Ja, du har sikkert nye rett i det du har observert.

Ja, jeg var motstander av at mannen min skulle prioritere guttetur når han var månedspendler og jeg var hjemme med 4 barn under 10 år. Men han har vært med på det etterpå uten at jeg har klaget på det, og han har selv fortalt at det ikke var så artig fordi han måtte bo sammen med en notorisk utro bror.

Ja, jeg er opptatt av likestilling, blant annet fordi jeg må tjene opp til min egen pensjon selv og har en posisjon i bransjen.

Ja, jeg vil ikke underslå min fagkompetanse innen min bransje. Jeg uttaler meg med stor tyngde i arbeidslivet, og det har aldri vært et problem der. Privat er jeg noe mer forsiktig, men tydeligvis ikke nok.

Jeg har aldri blitt bekyldt for å være kontrollerende og snerpete av noen.

De situasjonene du beskriver kan være ganske karakteristiske for de konfliktene som kan oppstå når en eller flere menn ikke takler kvinner som jevnbyrdige. Og enda mindre som sterkere/dyktigere enn dem.

Det kan begrense seg til enkelte tema eller være et generelt behov for å være den sterkeste og domminerende i forhold til kvinner.

Typisk er at man (i dette tilfelle en kvinne) gjør snakker og handler som man ville gjort i en hvilken som helst tilsvarende situasjon, men plutselig blir alt absurd galt og konfliktfullt.

Se for deg en liten gruppe menn som diskuterer bil. En mann slår seg ned og blander seg i diskusjonen. Han inkluderes automatisk. Kommer en kvinne og gjør det samme, kan resultatet bli et helt annet. Hun kan til nød tolereres om hun inntrer som dumrian. Fremstår hun derimot som kompetent og likeverdig blir det verre.

(Alle grupperinger av menn er selvsagt ikke slik. Men typen situasjon er ikke så uvanlig.)

mvh

mvh

[PieLill]

Det kan hende at du er inne på noe der, ja.

Skrev nettopp noe mer om dette et annet sted i tråden.

mvh

[PieLill]

Jeg synes alt du skriver her er fullt forståelig, men slik jeg først forsto deg, hadde du sagt at du var i mot gutteturer og da trodde jeg du mente generelt. Du nevner også noen episoder i hovedinnlegget som jeg ser for meg har skap konflikt og at det har vært konflikt mer enn en gang. Du nevner blandt annet overgrep. Her er det vanskelig å mene noe uten å vite hva som skjedde, men dette må også ha skapt en konflikt? Jeg synes det var vanskelig og forstå om barnet var 3 eller 9 år da det skjedde, noe jeg mener er av stor betydning.

''Det ble mindre kontakt etter at sønnen hennes på 9 år lurte min sønn til oralsex som 3-åring.''

Forstod det slik at søsterens sønn som da var ni lurte hennes sønn som da var 3 til oralsex.

mvh

[Gjest Nickløsheletida]

''Jeg tror ikke det er det at du deltar i diskusjoner som er problemet, men jeg tenker at det kan være måten du deltar på. Jeg synes du er opptatt av trekke frem at du kan og vet ting de andre ikke kan og vet og hvis dette skinner gjennom også i samtaler, kan det være dette som irriterer svogeren din. Jeg tror søsteren din muligens er litt rundere av seg.''

Jeg kan ikke fri meg fra tanken på at responsen kanskje hadde vært en helt annen om nøyaktig samme ordbruk, adferd og holdning kom fra en mann.

Det kan også hende at trådstarters trang til å påpeke sin kompetanse og legitimitet som deltaker i samtalen og det sosiale samværet, kan ha sammenheng med at hun har blitt forsøkt sjyvlet vekk på en måte de ferreste vil sette pris på.

mvh

''kan ha sammenheng med at hun har blitt forsøkt sjyvlet vekk på en måte de ferreste vil sette pris på''

Jeg synes det er veldig vanskelig og si om dette har vært berettiget noen ganger eller om det ikke har vært det.

Rundt et middagsbord bør alle få være delaktig. Jeg er enig i det, men sånn ellers vet jeg med meg selv at jeg liker å få prate med min barndomsvenninne i fred uten avbrytelser og jeg kan tenke meg at gutta også foretrekker det noen ganger.

Jeg vet jo ikke om trådstarter forstyrrer da, men noe er det som har skapt denne situasjonen og sannsynligvis er det hverken den ene eller andres feil alene, men at de mulignes er litt lite tolerante begge parter.

[Gjest Nickløsheletida]

''Det ble mindre kontakt etter at sønnen hennes på 9 år lurte min sønn til oralsex som 3-åring.''

Forstod det slik at søsterens sønn som da var ni lurte hennes sønn som da var 3 til oralsex.

mvh

Hvis det er tilfelle så må det også ha skapt en konflikt som kan forklare en del.

Jeg synes det er det alvorligste av det som har skjedd, men det ble så mye annet ubetydelig i tillegg.

[tora61]

Jeg oppfattet ikke at hun spurte om råd vedr forholdet til sin mann - kun til sin søster.

Jeg lurer på hva som egentlig er rådet ditt til meg?

Jeg har ikke tatt kontakt på et halvt år.

[tora61]

Skrev nettopp noe mer om dette et annet sted i tråden.

mvh

Tusen takk for gode innspill

[PieLill]

''kan ha sammenheng med at hun har blitt forsøkt sjyvlet vekk på en måte de ferreste vil sette pris på''

Jeg synes det er veldig vanskelig og si om dette har vært berettiget noen ganger eller om det ikke har vært det.

Rundt et middagsbord bør alle få være delaktig. Jeg er enig i det, men sånn ellers vet jeg med meg selv at jeg liker å få prate med min barndomsvenninne i fred uten avbrytelser og jeg kan tenke meg at gutta også foretrekker det noen ganger.

Jeg vet jo ikke om trådstarter forstyrrer da, men noe er det som har skapt denne situasjonen og sannsynligvis er det hverken den ene eller andres feil alene, men at de mulignes er litt lite tolerante begge parter.

Blir selvsagt mer eller mindre treffende spekulasjoner fra min side.

Bet meg merke i at TS flere ganger gir uttrykk for at hun ikke har tilsvarende problemer i andre jobbmessige eller sosiale sammenhenger.

Det får meg til å tenke at det i stor grad kan handle 'kultur' og uskrevne regler og forventninger blant akkurat denne miksen av mennesker.

mvh

[tora61]

Jeg synes alt du skriver her er fullt forståelig, men slik jeg først forsto deg, hadde du sagt at du var i mot gutteturer og da trodde jeg du mente generelt. Du nevner også noen episoder i hovedinnlegget som jeg ser for meg har skap konflikt og at det har vært konflikt mer enn en gang. Du nevner blandt annet overgrep. Her er det vanskelig å mene noe uten å vite hva som skjedde, men dette må også ha skapt en konflikt? Jeg synes det var vanskelig og forstå om barnet var 3 eller 9 år da det skjedde, noe jeg mener er av stor betydning.

Det har vært noen sårende hendelser, ja, men de har ikke blitt gjenstad for noen form for konfrontasjoner og de har ikke skapt konflikt. Jeg har aldri hatt noen direkte konflikt med min søster. Min sønn var 3 år da dette overgrepet skjedde, og de som var foreldre til fetteren på 9 var lei seg at dette hadde skjedd og så var vi ferdige med saken. Den eneste personen jeg har hatt konfrontasjon med i mitt liv, utenom min mann, er hennes mann i disse to tilfellene, noe jeg har beklaget sterkt. Jeg synes det er for lite til å stemple meg som et uverdig menneske for dem.

[Gjest Nickløsheletida]

Det har vært noen sårende hendelser, ja, men de har ikke blitt gjenstad for noen form for konfrontasjoner og de har ikke skapt konflikt. Jeg har aldri hatt noen direkte konflikt med min søster. Min sønn var 3 år da dette overgrepet skjedde, og de som var foreldre til fetteren på 9 var lei seg at dette hadde skjedd og så var vi ferdige med saken. Den eneste personen jeg har hatt konfrontasjon med i mitt liv, utenom min mann, er hennes mann i disse to tilfellene, noe jeg har beklaget sterkt. Jeg synes det er for lite til å stemple meg som et uverdig menneske for dem.

Men hvorfor fikk ikke datteren hennes på 19 år komme i konfirmasjonen?

[Gjest Nickløsheletida]

Blir selvsagt mer eller mindre treffende spekulasjoner fra min side.

Bet meg merke i at TS flere ganger gir uttrykk for at hun ikke har tilsvarende problemer i andre jobbmessige eller sosiale sammenhenger.

Det får meg til å tenke at det i stor grad kan handle 'kultur' og uskrevne regler og forventninger blant akkurat denne miksen av mennesker.

mvh

''Det får meg til å tenke at det i stor grad kan handle 'kultur' og uskrevne regler og forventninger blant akkurat denne miksen av mennesker''

Det kan være slik, men jeg oppfatter det også slik at TS og svogeren "slåss" om mannen hennes. De var barndomsvenner og han savner kontakt med han alene, men oppfatter at TS prøver å ødelegge.

[Gjest Nickløsheletida]

''Det får meg til å tenke at det i stor grad kan handle 'kultur' og uskrevne regler og forventninger blant akkurat denne miksen av mennesker''

Det kan være slik, men jeg oppfatter det også slik at TS og svogeren "slåss" om mannen hennes. De var barndomsvenner og han savner kontakt med han alene, men oppfatter at TS prøver å ødelegge.

Du virker også bitter over at de giftet seg i hemmelighet. Det er mer som skurrer her enn bare de to diskusjonene dere har hatt. I hovedinnlegget gir du et annet inntrykk.

[tora61]

Men hvorfor fikk ikke datteren hennes på 19 år komme i konfirmasjonen?

Det var fordi vi hadde innført samme "regel" som i min manns familien, at vi kun inviterte de som fortsatt bodde hjemme hos foreldrene (og som dermed var på omtrent samme alder som konfirmanten). Mannen min satte grensen på 24 stk, men vi ble 28. Ellers ville det bli mer enn 40 stk, og det hadde vi ikke hatt plass til. Det var derfor 8 fettere og kusiner over 18 år og som hadde flyttet hjemmefra som ikke ble invitert, bl.a også hennes storebror. Samtidig trodde jeg at hun var russ og dette var 10. mai og at hun ikke var interessert. Hennes yngre bror som bodde hjemme var derimot invitert, selv om han heller ikke hadde vært veldig interessert i å være hjemme når vi kom på besøk, (bor mer enn 25 mil fra hverandre). Ingen andre reagerte på dette bortsett fra min søster, men jeg forklarte og beklaget og gråt til henne på tlf. da jeg skjønte hvilken reaksjon det hadde medført. Alle kusinene og fetterne var imidlertid invitert i kafffe senere på dagen (lørdag), og 6 av dem kom på det og koste seg.