Overformynderiet! NHD og andre

[Sør]

''Det er en opinion, ikke fakta.''

Selvfølgelig. men han har jo peiling, Tore Nyseter

Forhenværende helse- og sosialarbeider.

Synes du ikke det?

Ikke mer/mindre peiling enn andre.

Dessuten, det han skrev om var hovedsakelig å kutte byråkrati, etter det jeg fikk med meg. Jeg vet ikke om noen som ikke er "for" det, men i praksis er det ofte slik at man faktisk trenger dokumentasjon og oppfølging.

Med vennlig hilsen

[hidi, the scorpion]

Ikke mer/mindre peiling enn andre.

Dessuten, det han skrev om var hovedsakelig å kutte byråkrati, etter det jeg fikk med meg. Jeg vet ikke om noen som ikke er "for" det, men i praksis er det ofte slik at man faktisk trenger dokumentasjon og oppfølging.

Med vennlig hilsen

''Dessuten, det han skrev om var hovedsakelig å kutte byråkrati, e

tter det jeg fikk med meg. Jeg vet ikke om noen som ikke er "for" det, men i praksis er det ofte slik at man faktisk trenger dokumentasjon og oppfølging.''

Enig i det!Men hva mener du med dokumentasjon og oppfølging?

Er det ikke nok at legeforeningen er i mot forslaget pga hensynet til pasientene sine...?

[Sør]

''Dessuten, det han skrev om var hovedsakelig å kutte byråkrati, e

tter det jeg fikk med meg. Jeg vet ikke om noen som ikke er "for" det, men i praksis er det ofte slik at man faktisk trenger dokumentasjon og oppfølging.''

Enig i det!Men hva mener du med dokumentasjon og oppfølging?

Er det ikke nok at legeforeningen er i mot forslaget pga hensynet til pasientene sine...?

''Enig i det!Men hva mener du med dokumentasjon og oppfølging?

Er det ikke nok at legeforeningen er i mot forslaget pga hensynet til pasientene sine...?''

Jeg mener ikke at det er "nok" bare fordi legeforeningen er uenig, og så "må" alle andre være uenig.

Jeg er enig med regjeringen at "noe" må gjøre for å fange opp de mange som faller utenom. Jeg er enig med legeforeningen når det varsles om arbeidsmengde ved de foreslåtte tiltakene.

Men det er jo helt korrekt i et demokrati.

Det jeg opponerte mot var de hysteriske "nå skal legen slå inn soveromsdøren" innleggene. Det er stråmannsargumentasjon, og fører bare til at diskusjonen (og opposisjonen mot forslaget) kjøres i grøften. Kritikken må være saklig.

Med vennlig hilsen

[hidi, the scorpion]

''Enig i det!Men hva mener du med dokumentasjon og oppfølging?

Er det ikke nok at legeforeningen er i mot forslaget pga hensynet til pasientene sine...?''

Jeg mener ikke at det er "nok" bare fordi legeforeningen er uenig, og så "må" alle andre være uenig.

Jeg er enig med regjeringen at "noe" må gjøre for å fange opp de mange som faller utenom. Jeg er enig med legeforeningen når det varsles om arbeidsmengde ved de foreslåtte tiltakene.

Men det er jo helt korrekt i et demokrati.

Det jeg opponerte mot var de hysteriske "nå skal legen slå inn soveromsdøren" innleggene. Det er stråmannsargumentasjon, og fører bare til at diskusjonen (og opposisjonen mot forslaget) kjøres i grøften. Kritikken må være saklig.

Med vennlig hilsen

''Jeg er enig med regjeringen at "noe" må gjøre for å fange opp de mange som faller utenom. Jeg er enig med legeforeningen når det varsles om arbeidsmengde ved de foreslåtte tiltakene.''

Hvem er som faller utenom?

[Sør]

''Jeg er enig med regjeringen at "noe" må gjøre for å fange opp de mange som faller utenom. Jeg er enig med legeforeningen når det varsles om arbeidsmengde ved de foreslåtte tiltakene.''

Hvem er som faller utenom?

Svært mange av dem som nettopp ikke har kontakt med leger, enten fordi de er for reduserte, ikke forstår hvordan systemet fungerer, osv. osv.

Jeg har virkelig ikke sett et eneste seriøst argument mot dette. Tvert i mot, når det eneste som det ropes om er "dyneløfting" (som er en helt oppkonstruert problemstilling) så viser det jo heller at det ikke finnes noen seriøse argumenter mot det.

Med vennlig hilsen

[hidi, the scorpion]

Svært mange av dem som nettopp ikke har kontakt med leger, enten fordi de er for reduserte, ikke forstår hvordan systemet fungerer, osv. osv.

Jeg har virkelig ikke sett et eneste seriøst argument mot dette. Tvert i mot, når det eneste som det ropes om er "dyneløfting" (som er en helt oppkonstruert problemstilling) så viser det jo heller at det ikke finnes noen seriøse argumenter mot det.

Med vennlig hilsen

''Svært mange av dem som nettopp ikke har kontakt med leger, enten fordi de er for reduserte, ikke forstår hvordan systemet fungerer, osv. osv.''

Men hvem er disse menneskene?

Er enig med deg at "dyneløfting" var provoserende, men ment for å våkne folk til å se hva som kan skje!

Tannlegen, var ikke et tulleinnlegg, tror det finnes flere mennesker som trenger seriøst tannlegetilbud, men det er for dyrt. Sykdom i tennene kan føre til mange sykdommer, men det vet vel du også, Sør!

[Sør]

''Svært mange av dem som nettopp ikke har kontakt med leger, enten fordi de er for reduserte, ikke forstår hvordan systemet fungerer, osv. osv.''

Men hvem er disse menneskene?

Er enig med deg at "dyneløfting" var provoserende, men ment for å våkne folk til å se hva som kan skje!

Tannlegen, var ikke et tulleinnlegg, tror det finnes flere mennesker som trenger seriøst tannlegetilbud, men det er for dyrt. Sykdom i tennene kan føre til mange sykdommer, men det vet vel du også, Sør!

Disse mennesker er folk som går syke i årevis, folk som er eldre eller syke som ikke "tar tak", osv.

Ja, noen ganger vil en lege kontakte noen som overhodet ikke er syk eller trenger lege, men hva så? Da sier man at alt er vel, og takk for at du bryr deg.

Det er LANGT større saker (datalagringsdirektivet, data som samles av Facebook, osv) som er langt skumlere enn dette.

Med vennlig hilsen

[Bookworm]

''Svært mange av dem som nettopp ikke har kontakt med leger, enten fordi de er for reduserte, ikke forstår hvordan systemet fungerer, osv. osv.''

Men hvem er disse menneskene?

Er enig med deg at "dyneløfting" var provoserende, men ment for å våkne folk til å se hva som kan skje!

Tannlegen, var ikke et tulleinnlegg, tror det finnes flere mennesker som trenger seriøst tannlegetilbud, men det er for dyrt. Sykdom i tennene kan føre til mange sykdommer, men det vet vel du også, Sør!

''Sykdom i tennene kan føre til mange sykdommer''

Men når det er snakk om _sykdom_ i tennene, så får man faktisk dekket tannlege også da, det er det "vanlige" tannlegestellet som pasientene må betale selv...

[hidi, the scorpion]

Disse mennesker er folk som går syke i årevis, folk som er eldre eller syke som ikke "tar tak", osv.

Ja, noen ganger vil en lege kontakte noen som overhodet ikke er syk eller trenger lege, men hva så? Da sier man at alt er vel, og takk for at du bryr deg.

Det er LANGT større saker (datalagringsdirektivet, data som samles av Facebook, osv) som er langt skumlere enn dette.

Med vennlig hilsen

''Disse mennesker er folk som går syke i årevis, folk som er eldre eller syke som ikke "tar tak", osv.''

Såvidt jeg vet så kommunen kontroll over disse, og de mottar enten hjelpepleiere eller hjemmesykepleien som kommer på jevnlig besøk.

Muligens jeg bor i en bra kommune, for her får alle som trenger det hjelp! Og skulle noen bli oversett, så er naboer, venner flinke til å gi kommunen beskjed.

[Sør]

''Disse mennesker er folk som går syke i årevis, folk som er eldre eller syke som ikke "tar tak", osv.''

Såvidt jeg vet så kommunen kontroll over disse, og de mottar enten hjelpepleiere eller hjemmesykepleien som kommer på jevnlig besøk.

Muligens jeg bor i en bra kommune, for her får alle som trenger det hjelp! Og skulle noen bli oversett, så er naboer, venner flinke til å gi kommunen beskjed.

I så fall er det jo ingen som vil bli oppringt, for disse vil jo være på listen til en fastlege.

Dette tiltaket er for dem som av den ene eller andre grunnen faller utenom.

Med vennlig hilsen

[hidi, the scorpion]

''Sykdom i tennene kan føre til mange sykdommer''

Men når det er snakk om _sykdom_ i tennene, så får man faktisk dekket tannlege også da, det er det "vanlige" tannlegestellet som pasientene må betale selv...

''Men når det er snakk om _sykdom_ i tennene, så får man faktisk dekket tannlege også da, det er det "vanlige" tannlegestellet som pasientene må betale selv...''

Jeg vet det! Men det er vanlige tannlegestellet som koster en formue, om du ikke har en sykdom, bare mange elendige tenner.

Ellers er jeg helt enig med deg, Bookworm;)

[hidi, the scorpion]

I så fall er det jo ingen som vil bli oppringt, for disse vil jo være på listen til en fastlege.

Dette tiltaket er for dem som av den ene eller andre grunnen faller utenom.

Med vennlig hilsen

''Dette tiltaket er for dem som av den ene eller andre grunnen faller utenom.''

Skjønner bare ikke hvorfor de faller utenom! Hvordan kan det skje?

[Angustia]

''Dette tiltaket er for dem som av den ene eller andre grunnen faller utenom.''

Skjønner bare ikke hvorfor de faller utenom! Hvordan kan det skje?

''Skjønner bare ikke hvorfor de faller utenom! Hvordan kan det skje?''

Det kan skje på veldig mange vis. Du nevner f.eks noe slikt som at "alle" får tilbud om hjemmehjelp / hjemme(p)sykepleie. Det er i optimale tilfeller riktig, men kun om pasienten har søkt sjøl eller via verge. Er pasienten som ikke evner dette heldig, stiler noen en bekymringsmelding til rett instans som utløser rettigheter / hjelp til pasienten. Men pasienten må naturligvis samtykke om h*n ikke er erklært umyndig.

Tro meg, mange faller utenfor av ulike årsaker, til og med i små, gjennomsiktige samfunn. Det være seg akutt legehjelp, hjemmetjenester eller tjenester fra 2.linjetjenesten.

Personlig ser jeg ingen grunn til skepsis her, og som før nevnt kommer neppe helsevesenet til å makte å gjennomføre i nevneverdig grad uansett, dessverre :-/

[hidi, the scorpion]

''Skjønner bare ikke hvorfor de faller utenom! Hvordan kan det skje?''

Det kan skje på veldig mange vis. Du nevner f.eks noe slikt som at "alle" får tilbud om hjemmehjelp / hjemme(p)sykepleie. Det er i optimale tilfeller riktig, men kun om pasienten har søkt sjøl eller via verge. Er pasienten som ikke evner dette heldig, stiler noen en bekymringsmelding til rett instans som utløser rettigheter / hjelp til pasienten. Men pasienten må naturligvis samtykke om h*n ikke er erklært umyndig.

Tro meg, mange faller utenfor av ulike årsaker, til og med i små, gjennomsiktige samfunn. Det være seg akutt legehjelp, hjemmetjenester eller tjenester fra 2.linjetjenesten.

Personlig ser jeg ingen grunn til skepsis her, og som før nevnt kommer neppe helsevesenet til å makte å gjennomføre i nevneverdig grad uansett, dessverre :-/

''Er pasienten som ikke evner dette heldig, stiler noen en bekymringsmelding til rett instans som utløser rettigheter / hjelp til pasienten. Men pasienten må naturligvis samtykke om h*n ikke er erklært umyndig.''

En pasient som definitivt ikke klarer å ta vare på egen helse, kan bli umyndiggjort av legen. Så får de oppnevnt en verge.

Jeg liker _ikke_ overstyring av mennesker, og noen kan ha sin egen mening om helse og leger.

Om jeg får brystkreft, så vil jeg selv bestemme om jeg vil ha behandling eller ikke. Det er min rettighet.

Jeg liker ikke dette forslaget en plass, og det er min mening!

[Angustia]

''Er pasienten som ikke evner dette heldig, stiler noen en bekymringsmelding til rett instans som utløser rettigheter / hjelp til pasienten. Men pasienten må naturligvis samtykke om h*n ikke er erklært umyndig.''

En pasient som definitivt ikke klarer å ta vare på egen helse, kan bli umyndiggjort av legen. Så får de oppnevnt en verge.

Jeg liker _ikke_ overstyring av mennesker, og noen kan ha sin egen mening om helse og leger.

Om jeg får brystkreft, så vil jeg selv bestemme om jeg vil ha behandling eller ikke. Det er min rettighet.

Jeg liker ikke dette forslaget en plass, og det er min mening!

''Jeg liker _ikke_ overstyring av mennesker, og noen kan ha sin egen mening om helse og leger.''

Det er jeg enig i, men det er ikke kjerneproblemet her.

[Sør]

''Er pasienten som ikke evner dette heldig, stiler noen en bekymringsmelding til rett instans som utløser rettigheter / hjelp til pasienten. Men pasienten må naturligvis samtykke om h*n ikke er erklært umyndig.''

En pasient som definitivt ikke klarer å ta vare på egen helse, kan bli umyndiggjort av legen. Så får de oppnevnt en verge.

Jeg liker _ikke_ overstyring av mennesker, og noen kan ha sin egen mening om helse og leger.

Om jeg får brystkreft, så vil jeg selv bestemme om jeg vil ha behandling eller ikke. Det er min rettighet.

Jeg liker ikke dette forslaget en plass, og det er min mening!

Det er da ingen som vil påtvinge deg behandling gjennom dette forslaget.

Og for at en lege skal kunne gjøre noe, må han/hun begripeligvis først ha kontakt med pasienten.

Med vennlig hilsen

[hidi, the scorpion]

Det er da ingen som vil påtvinge deg behandling gjennom dette forslaget.

Og for at en lege skal kunne gjøre noe, må han/hun begripeligvis først ha kontakt med pasienten.

Med vennlig hilsen

''Og for at en lege skal kunne gjøre noe, må han/hun begripeligvis først ha kontakt med pasienten.''

Og hva er vitsen da?

[Sør]

''Og for at en lege skal kunne gjøre noe, må han/hun begripeligvis først ha kontakt med pasienten.''

Og hva er vitsen da?

Vitsen er jo nettopp at man skal redusere sjansen for at folk ikke får nødvendig legehjelp når det er nødvendig.

Med vennlig hilsen

[hidi, the scorpion]

Vitsen er jo nettopp at man skal redusere sjansen for at folk ikke får nødvendig legehjelp når det er nødvendig.

Med vennlig hilsen

''Vitsen er jo nettopp at man skal redusere sjansen for at folk ikke får nødvendig legehjelp når det er nødvendig.''

Men hvis ingen vet hvem de er, hvor i svarte skal de få hjelp fra?

[Sør]

''Vitsen er jo nettopp at man skal redusere sjansen for at folk ikke får nødvendig legehjelp når det er nødvendig.''

Men hvis ingen vet hvem de er, hvor i svarte skal de få hjelp fra?

Man sjekker opp folk som er registrert i folkeregisteret, men ikke hos noen fastlege, for eksempel.

Med vennlig hilsen