Venner tar ikke kontakt

[XbellaX]

Jeg har jobbet i psykiatrien, jeg er utdannet innen psykiatrien, jeg har vært psyk selv og vært innlagt.

Jeg kunne aldri drømme om å komme med uttalelser til en pasient av den korte (men svært så velmenende og respektfull i følge dere) typen: "Opp og ut i aktivitet!"

Om noen hadde sagt det til meg som pasient selv så hadde jeg også reagert svært negativt.

Det er ikke innholdet i beskjeden, men måten det overføres på som er negativt, ovenfraogned og virker lite empatisk.

Med all den bakgrunnen jeg har fra psykiatrien, både som behandler og bruker, vil jeg påstå at det faktisk overfor denne gruppen mennesker er viktig å tenke over hvordan man formidler ting. Som profesjonell kommer det egentlig helt av seg selv, man tråkker varsomt. Og man kan formidle alt mellom himmel og jord bare man bruker visdom og empati. Og det handler ikke om å pakke inn i bomull eller å ikke se pasientens ressurser.

Det handler om å være et medmenneske og å forstå at disse menneskene faktisk kanskje stiller litt svakere og litt mer sårbare en stund en andre.

Derfor mener jeg man bør være en smule aktsom når fortvilte mennesker skriver innlegg her på dol. Man vet ofte lite om bakgrunnen og må ta hensyn til det.

Men her er vi totalt uenig fordi du mener det er viktig og riktig med wake-up-calls i cathlin-stil: Opp og ut i aktivitet.

Jeg synes slike tørre og korte utsagn er lite empatisk uansett hvor mye dere skriker om at det var et utrolig konstruktivt forslag.

''Jeg har jobbet i psykiatrien, jeg er utdannet innen psykiatrien, jeg har vært psyk selv og vært innlagt. Jeg kunne aldri drømme om å komme med uttalelser til en pasient av den korte (men svært så velmenende og respektfull i følge dere) typen: "Opp og ut i aktivitet!" Om noen hadde sagt det til meg som pasient selv så hadde jeg også reagert svært negativt. Det er ikke innholdet i beskjeden, men måten det overføres på som er negativt, ovenfraogned og virker lite empatisk.''

Jeg har aldri skrevet opp og ut i aktivitet? Det jeg skrev var følgende '"Jeg skjønner ikke hvorfor du spør du oss og ikke dem det faktisk gjelder'". Jeg aner ikke om du blander men jeg har ikke skrevet dette du nevner, jeg aner faktisk ikke hvor du har det fra, ei heller synes jeg det er spesielt respektløst eller dårlig svar.

''Med all den bakgrunnen jeg har fra psykiatrien, både som behandler og bruker, vil jeg påstå at det faktisk overfor denne gruppen mennesker er viktig å tenke over hvordan man formidler ting. Som profesjonell kommer det egentlig helt av seg selv, man tråkker varsomt. Og man kan formidle alt mellom himmel og jord bare man bruker visdom og empati. Og det handler ikke om å pakke inn i bomull eller å ikke se pasientens ressurser.'' Selvsagt er det lov å bruke hodet, men det er det også på andre forum. Man trenger ikke spesial tillatelse fra den "hårde kjerne", eller hva i all verden man skal kalle det, for å svare her, så lenge svaret er velmenende og høflig. Det er noe med normal folkeskikk, man kommer langt med det. Man trenger ikke gå å føle seg frem, det er lov å også være både kritisk og direkte, selv innen psykiatri.

''Det handler om å være et medmenneske og å forstå at disse menneskene faktisk kanskje stiller litt svakere og litt mer sårbare en stund en andre. Derfor mener jeg man bør være en smule aktsom når fortvilte mennesker skriver innlegg her på dol. Man vet ofte lite om bakgrunnen og må ta hensyn til det.'' Det er jeg helt enig med deg i, det er noe med å ha fintfølelse og antenner ute. Jeg går stadig tilbake til mitt første innlegg i denne tråden, og mitt _eneste_ til trådstarter: "Jeg skjønner ikke hvorfor du spør oss og ikke dem det gjelder", og det innlegget er hverken respektløst, nedlatende eller noe annet. Det er direkte og ærlig. Jeg klarer ikke for mitt bare liv fatte eller begripe hva det er som gjør at folk blir så provosert av det innlegget, men for all del jeg både tåler og liker at folk er uenige med meg.

''Men her er vi totalt uenig fordi du mener det er viktig og riktig med wake-up-calls i cathlin-stil: Opp og ut i aktivitet. Jeg synes slike tørre og korte utsagn er lite empatisk uansett hvor mye dere skriker om at det var et utrolig konstruktivt forslag.''

Cath skrev det og som flere andre synes jeg absolutt ikke det var et dårlig svar, jeg synes det kan fint være plass til de fleste typer svar så lenge det er gjort i beste mening og det mener jeg faktisk det var. Åpenbart er det ikke lov til det lenger.

[Gjest Elextra]

Åååå, nå skjønte jeg det, omsider! Takk Elextra :-)

''Du skal ikke bruke anførselstegn (") foran og bak, men to apostrofer/fnutter (')''

Men nå må dere bli ferdig med å tapetsere DOL med dette utdebatterte emnet.

[tonie]

Jeg har jobbet i psykiatrien, jeg er utdannet innen psykiatrien, jeg har vært psyk selv og vært innlagt.

Jeg kunne aldri drømme om å komme med uttalelser til en pasient av den korte (men svært så velmenende og respektfull i følge dere) typen: "Opp og ut i aktivitet!"

Om noen hadde sagt det til meg som pasient selv så hadde jeg også reagert svært negativt.

Det er ikke innholdet i beskjeden, men måten det overføres på som er negativt, ovenfraogned og virker lite empatisk.

Med all den bakgrunnen jeg har fra psykiatrien, både som behandler og bruker, vil jeg påstå at det faktisk overfor denne gruppen mennesker er viktig å tenke over hvordan man formidler ting. Som profesjonell kommer det egentlig helt av seg selv, man tråkker varsomt. Og man kan formidle alt mellom himmel og jord bare man bruker visdom og empati. Og det handler ikke om å pakke inn i bomull eller å ikke se pasientens ressurser.

Det handler om å være et medmenneske og å forstå at disse menneskene faktisk kanskje stiller litt svakere og litt mer sårbare en stund en andre.

Derfor mener jeg man bør være en smule aktsom når fortvilte mennesker skriver innlegg her på dol. Man vet ofte lite om bakgrunnen og må ta hensyn til det.

Men her er vi totalt uenig fordi du mener det er viktig og riktig med wake-up-calls i cathlin-stil: Opp og ut i aktivitet.

Jeg synes slike tørre og korte utsagn er lite empatisk uansett hvor mye dere skriker om at det var et utrolig konstruktivt forslag.

Jeg begynner å lure på om alt dette tullet her bunner i sjalusi. Er det du eller en av de andre her som hele tiden skal ta cathlin? I så fall blir det hele bittelitt mer forståelig, siden cathlin og XbellaX har en god tone.

[Gjest Psyk av alt]

Jeg begynner å lure på om alt dette tullet her bunner i sjalusi. Er det du eller en av de andre her som hele tiden skal ta cathlin? I så fall blir det hele bittelitt mer forståelig, siden cathlin og XbellaX har en god tone.

Hehe, sjalusi? Den var kreativ. Nei, det handler ikke om å "ta" noen. Jeg bare refererer til utsagnet hennes.

[Gjest dolfjg]

Jeg skrev til deg: "Plutselig usikker på om jeg misforsto deg i farten, beklager i såfall det."

Ja det er helt klart noe jeg vil til livs. Jeg synes ikke det hører noe sted hjemme at man skal veie hvert ord man skriver hverken her eller på andre forum. Jeg føler ikke at jeg trenger å unnskylde meg for at jeg bryr meg om noe, om du skjønner. Alle har like mye rett til å svare, selv de som ikke har noen interesse av å sette på et smiletegn i hver eneste setning de skriver (og motsatt). Jeg finner det pussig at det ikke er rom for å direkte og ærlige og kritiske svar, alt skal være så fint og mildt og varsomt. Jeg har egentlig aldri skjønt hvorfor.

''rom for å direkte og ærlige og kritiske svar, alt skal være så fint og mildt og varsomt.

Igjen ser du ikke mellomtingen.

Til og med i det virkelige liv med psykisk friske folk er det vanlig at det reageres på kritiske flisespikkere. Jeg mener det handler litt om sosial intelligens, det å kunne pakke inn sine innvendinger - ikke i bomull, men rett og slett i vanlig høflighet - eller la det bli med "direkte og ærlig", utelate "kritisk", og legge til "respekt". Om ikke av annet enn strategiske grunner. Man har mye større sjanse for å nå inn til folk om man vet hvordan man skal ordlegge seg.

Det jeg reagerer på ved disse innleggene dine, er at det ikke virker som du har særlig mye respekt for de du svarer. ("Kjentfolk" er du derimot veldig dyktig til å gi en hyggelig smiley til.)

En del ser ut til å forveklse kritisk sans med intelligens, og får derfor en selvtillittsboost når de kommer med stadige kritiske innspill. Det gjør liksom ikke så mye om det ikke funker, egentlig, så lenge man er så overbevist om at man gjør det rette. Ha derimot i bakhodet at mange med psykiske lidelser er psyke nettopp fordi de har vokst opp med alt for mye kritikk, og juler seg selv opp mentalt for hvert ord de sier allerede. Til tross for det tør de å spørre anonymt her inne. Da skulle det bare mangle om man ikke legger et minimum av hyggelig innstilling til, ikke lar behovet for å være kritisk (dypest sett for sin egen del) overta.

[XbellaX]

Men nå må dere bli ferdig med å tapetsere DOL med dette utdebatterte emnet.

Det får ta den tiden det tar :-)

[Gjest Psyk av alt]

''Jeg har jobbet i psykiatrien, jeg er utdannet innen psykiatrien, jeg har vært psyk selv og vært innlagt. Jeg kunne aldri drømme om å komme med uttalelser til en pasient av den korte (men svært så velmenende og respektfull i følge dere) typen: "Opp og ut i aktivitet!" Om noen hadde sagt det til meg som pasient selv så hadde jeg også reagert svært negativt. Det er ikke innholdet i beskjeden, men måten det overføres på som er negativt, ovenfraogned og virker lite empatisk.''

Jeg har aldri skrevet opp og ut i aktivitet? Det jeg skrev var følgende '"Jeg skjønner ikke hvorfor du spør du oss og ikke dem det faktisk gjelder'". Jeg aner ikke om du blander men jeg har ikke skrevet dette du nevner, jeg aner faktisk ikke hvor du har det fra, ei heller synes jeg det er spesielt respektløst eller dårlig svar.

''Med all den bakgrunnen jeg har fra psykiatrien, både som behandler og bruker, vil jeg påstå at det faktisk overfor denne gruppen mennesker er viktig å tenke over hvordan man formidler ting. Som profesjonell kommer det egentlig helt av seg selv, man tråkker varsomt. Og man kan formidle alt mellom himmel og jord bare man bruker visdom og empati. Og det handler ikke om å pakke inn i bomull eller å ikke se pasientens ressurser.'' Selvsagt er det lov å bruke hodet, men det er det også på andre forum. Man trenger ikke spesial tillatelse fra den "hårde kjerne", eller hva i all verden man skal kalle det, for å svare her, så lenge svaret er velmenende og høflig. Det er noe med normal folkeskikk, man kommer langt med det. Man trenger ikke gå å føle seg frem, det er lov å også være både kritisk og direkte, selv innen psykiatri.

''Det handler om å være et medmenneske og å forstå at disse menneskene faktisk kanskje stiller litt svakere og litt mer sårbare en stund en andre. Derfor mener jeg man bør være en smule aktsom når fortvilte mennesker skriver innlegg her på dol. Man vet ofte lite om bakgrunnen og må ta hensyn til det.'' Det er jeg helt enig med deg i, det er noe med å ha fintfølelse og antenner ute. Jeg går stadig tilbake til mitt første innlegg i denne tråden, og mitt _eneste_ til trådstarter: "Jeg skjønner ikke hvorfor du spør oss og ikke dem det gjelder", og det innlegget er hverken respektløst, nedlatende eller noe annet. Det er direkte og ærlig. Jeg klarer ikke for mitt bare liv fatte eller begripe hva det er som gjør at folk blir så provosert av det innlegget, men for all del jeg både tåler og liker at folk er uenige med meg.

''Men her er vi totalt uenig fordi du mener det er viktig og riktig med wake-up-calls i cathlin-stil: Opp og ut i aktivitet. Jeg synes slike tørre og korte utsagn er lite empatisk uansett hvor mye dere skriker om at det var et utrolig konstruktivt forslag.''

Cath skrev det og som flere andre synes jeg absolutt ikke det var et dårlig svar, jeg synes det kan fint være plass til de fleste typer svar så lenge det er gjort i beste mening og det mener jeg faktisk det var. Åpenbart er det ikke lov til det lenger.

Og med dette svaret ditt avslutter ihvertfall jeg fordi vi er totalt uenige.

[XbellaX]

''rom for å direkte og ærlige og kritiske svar, alt skal være så fint og mildt og varsomt.

Igjen ser du ikke mellomtingen.

Til og med i det virkelige liv med psykisk friske folk er det vanlig at det reageres på kritiske flisespikkere. Jeg mener det handler litt om sosial intelligens, det å kunne pakke inn sine innvendinger - ikke i bomull, men rett og slett i vanlig høflighet - eller la det bli med "direkte og ærlig", utelate "kritisk", og legge til "respekt". Om ikke av annet enn strategiske grunner. Man har mye større sjanse for å nå inn til folk om man vet hvordan man skal ordlegge seg.

Det jeg reagerer på ved disse innleggene dine, er at det ikke virker som du har særlig mye respekt for de du svarer. ("Kjentfolk" er du derimot veldig dyktig til å gi en hyggelig smiley til.)

En del ser ut til å forveklse kritisk sans med intelligens, og får derfor en selvtillittsboost når de kommer med stadige kritiske innspill. Det gjør liksom ikke så mye om det ikke funker, egentlig, så lenge man er så overbevist om at man gjør det rette. Ha derimot i bakhodet at mange med psykiske lidelser er psyke nettopp fordi de har vokst opp med alt for mye kritikk, og juler seg selv opp mentalt for hvert ord de sier allerede. Til tross for det tør de å spørre anonymt her inne. Da skulle det bare mangle om man ikke legger et minimum av hyggelig innstilling til, ikke lar behovet for å være kritisk (dypest sett for sin egen del) overta.

Jeg legger til smiletegn når _jeg_føler for, ikke fordi noen sitter som hauker og legger merke til hvem som får dem eller ikke. Jeg synes det er helt forunderlig at dere klarer å ta så på vei for et innlegg, virkelig, jeg synes det er ganske så godt gjort, men for all del, det er fint når ikke alle er enige i alt.

Det er absolutt en mellomting mellom bulldoser og silkehansker, dersom du mener mitt opprinnelige innlegg: "jeg skjønner ikke hvorfor du spør oss og ikke dem det gjelder" er å være bulldoser tror jeg sannelig du må forsøke å se på setningen igjen, for gudhjelpe meg så nærtagen og eggeskall-like man må være da.

[XbellaX]

Og med dette svaret ditt avslutter ihvertfall jeg fordi vi er totalt uenige.

Jeg klarer heller ikke å forstå hvorfor du tar så veldig på vei for et svar som ikke innehar en viss mengde empati. Empati kommer i mange former, også i kritiske spørsmål og ærlige svar.

Du ber meg vise deg og andre respekt, men det er jeg som blir kritisert i denne tråden, enda jeg har både ønsket denne diskusjonen hjertelig velkommen, kalt den både nyttig og viktig, -og faktisk også gjentatte ganger påpekt at det må være rom for de ulike typer av svar, at det er akkurat dette som gjør forumet så flott og konstruktivt og er mye av grunnen til at jeg finner forumet spennede. Du sier du ikke har lest hele tråden men innleggene hvor jeg sier dette var altså skrevet til deg.

Men det er altså jeg som må vise deg respekt, det er litt snedig. Jeg synes nemlig vi alle kan forsøke å vise hverandre respekt.

[XbellaX]

Hehe, sjalusi? Den var kreativ. Nei, det handler ikke om å "ta" noen. Jeg bare refererer til utsagnet hennes.

Men utsagnet var ikke mitt. Det jeg skrev til deg dengang i tråden hvor Cath skrev dette, var som jeg har skrevet nå også, det må være rom for å være direkte og tydelig, Cath var kort og konsis, men ikke hverken slem eller ondskapsfull. Jeg forstår jo at jeg med det tråkket deg på tærne siden du stadig tar opp dette, det er jo beklagelig men jeg står faktisk ved det. Lev med det :-)

[Gjest dolfjg]

Jeg skriver, utallige ganger, at selvsagt skal det være rom for begge parter. Jeg sier til og med at det er fint og viktig i et forum som dette.Det jeg vil til livs er dette med at enkelte føler de ikke våger å skrive her nettopp fordi de får kritikk for å ikke "ta spesielle hensyn". For, slikt synes jeg er trist. Om du synes det er merkelig at jeg bryr meg om det får så være.

Du sier at du er uenig med meg og det er da selvsagt helt ok, skulle da bare mangle at noen ikke var enig med meg i alt jeg skrev.

Men så sier du også at du skulle ønske jeg kunne respektere deg og de andre? Dette når jeg akkurat har skrevet at det er viktig OG fint at det kommer flere ulike typer svar? Det er jeg som blir kritisert her av deg, av en eller annen pilka og av en som ikke våger å skrive med fast nick (ikke det at det er viktig). Jeg synes denne diskusjonen er viktig å ta, den er nyttig og så absolutt velkommen, og jeg vet den vil dukke opp igjen før eller siden, det har den alltid gjort, enten med meg eller med en stakkar fra åpent forum som har forvillet seg inn her og kommet i skade for å skrive et svar til et menneske.

Så maybe, det er du og disse andre, som kan vise meg litt respekt ved å forsøke å tåle, (dere trenger ikke like! ;-) at ikke alle er som dere, eller kommer til å bli som dere, eller har noe som helst slags ønske om å svare som dere. Vi er ulike, og det er akkurat det jeg mener gjør dette forumet så forrykende flott. Så kritiser meg opp og ned og i mente, men jeg har null planer om å forandre meg.

Så de får kritikk tilbake av å skrive et kritisk svar selv? Bombe. Vanlig folkeskikk gjelder kanskje ikke alle?

For å dra tråden tilbake til det virkelige liv igjen: Dette går begge veier. Visse måter å fremføre sin kritiske sans blir heller ikke akseptert i vanlige sosiale IRL-settinger. Visse måter er og blir uspiselige. At det reageres på det her inne skal ikke nødvendigvis bety at OI, her er alle så skjøre og vil ha alt pakket inn i bomull.

Du må ikke misforstå og tro noen har noe i mot tydelighet og ærlighet. Det tror jeg de aller fleste her inne dypest sett er svært takknemlig for å få. Det går også an å kombinere dette med vanlig takt og tone, og ikke spørre unødvendig kritisk.

Jeg har selv svart bipolar58 på "din måte" etter innlegg 5609 hvor han enda ikke har tatt til seg det som skrives og alle andre måter er prøvd, men det er en forskjell på det - og å være korte til noen som forsøker å forstå sin egen situasjon bedre. Hadde man kunne tenkt seg til det selv eller hadde hatt en anelse om hva det dreide seg om, hadde man i mange (de fleste?) tilfeller ikke spurt her inne heller. Likeså hadde løsningen vært så enkel som å "det må du spørre fastlegen din om, vi vet ikke".

[XbellaX]

''rom for å direkte og ærlige og kritiske svar, alt skal være så fint og mildt og varsomt.

Igjen ser du ikke mellomtingen.

Til og med i det virkelige liv med psykisk friske folk er det vanlig at det reageres på kritiske flisespikkere. Jeg mener det handler litt om sosial intelligens, det å kunne pakke inn sine innvendinger - ikke i bomull, men rett og slett i vanlig høflighet - eller la det bli med "direkte og ærlig", utelate "kritisk", og legge til "respekt". Om ikke av annet enn strategiske grunner. Man har mye større sjanse for å nå inn til folk om man vet hvordan man skal ordlegge seg.

Det jeg reagerer på ved disse innleggene dine, er at det ikke virker som du har særlig mye respekt for de du svarer. ("Kjentfolk" er du derimot veldig dyktig til å gi en hyggelig smiley til.)

En del ser ut til å forveklse kritisk sans med intelligens, og får derfor en selvtillittsboost når de kommer med stadige kritiske innspill. Det gjør liksom ikke så mye om det ikke funker, egentlig, så lenge man er så overbevist om at man gjør det rette. Ha derimot i bakhodet at mange med psykiske lidelser er psyke nettopp fordi de har vokst opp med alt for mye kritikk, og juler seg selv opp mentalt for hvert ord de sier allerede. Til tross for det tør de å spørre anonymt her inne. Da skulle det bare mangle om man ikke legger et minimum av hyggelig innstilling til, ikke lar behovet for å være kritisk (dypest sett for sin egen del) overta.

''En del ser ut til å forveklse kritisk sans med intelligens, og får derfor en selvtillittsboost når de kommer med stadige kritiske innspill. Det gjør liksom ikke så mye om det ikke funker, egentlig, så lenge man er så overbevist om at man gjør det rette. Ha derimot i bakhodet at mange med psykiske lidelser er psyke nettopp fordi de har vokst opp med alt for mye kritikk, og juler seg selv opp mentalt for hvert ord de sier allerede. Til tross for det tør de å spørre anonymt her inne. Da skulle det bare mangle om man ikke legger et minimum av hyggelig innstilling til,.''

Jeg må bare si jeg synes det er helt imponerende at du klarer å legge så mye i en setning jeg skrev. Jeg må også bare si at jeg synes man skal forsøke å skrape frem et minimum av hyggelig innstilling generelt, ikke kun på dette forumet.

[XbellaX]

Så de får kritikk tilbake av å skrive et kritisk svar selv? Bombe. Vanlig folkeskikk gjelder kanskje ikke alle?

For å dra tråden tilbake til det virkelige liv igjen: Dette går begge veier. Visse måter å fremføre sin kritiske sans blir heller ikke akseptert i vanlige sosiale IRL-settinger. Visse måter er og blir uspiselige. At det reageres på det her inne skal ikke nødvendigvis bety at OI, her er alle så skjøre og vil ha alt pakket inn i bomull.

Du må ikke misforstå og tro noen har noe i mot tydelighet og ærlighet. Det tror jeg de aller fleste her inne dypest sett er svært takknemlig for å få. Det går også an å kombinere dette med vanlig takt og tone, og ikke spørre unødvendig kritisk.

Jeg har selv svart bipolar58 på "din måte" etter innlegg 5609 hvor han enda ikke har tatt til seg det som skrives og alle andre måter er prøvd, men det er en forskjell på det - og å være korte til noen som forsøker å forstå sin egen situasjon bedre. Hadde man kunne tenkt seg til det selv eller hadde hatt en anelse om hva det dreide seg om, hadde man i mange (de fleste?) tilfeller ikke spurt her inne heller. Likeså hadde løsningen vært så enkel som å "det må du spørre fastlegen din om, vi vet ikke".

''Så de får kritikk tilbake av å skrive et kritisk svar selv? Bombe. Vanlig folkeskikk gjelder kanskje ikke alle?''

Jeg skriver jo flere ganger at jeg synes denne diskusjonen er viktig og bra å ha. Når jeg blir bedt om å logge meg av forumet er da jeg begynner å reagere, det må være mulig å ha en diskusjon og være uenige og faktisk klarer å være seriøs.

[Gjest Psyk av alt]

Jeg klarer heller ikke å forstå hvorfor du tar så veldig på vei for et svar som ikke innehar en viss mengde empati. Empati kommer i mange former, også i kritiske spørsmål og ærlige svar.

Du ber meg vise deg og andre respekt, men det er jeg som blir kritisert i denne tråden, enda jeg har både ønsket denne diskusjonen hjertelig velkommen, kalt den både nyttig og viktig, -og faktisk også gjentatte ganger påpekt at det må være rom for de ulike typer av svar, at det er akkurat dette som gjør forumet så flott og konstruktivt og er mye av grunnen til at jeg finner forumet spennede. Du sier du ikke har lest hele tråden men innleggene hvor jeg sier dette var altså skrevet til deg.

Men det er altså jeg som må vise deg respekt, det er litt snedig. Jeg synes nemlig vi alle kan forsøke å vise hverandre respekt.

Du er nå litt rar du og da. Du kritiserte meg i stad for at jeg ikke diskuterte ordentlig. Så jeg skrev et lengre innlegg. Og forsøker å diskutere med deg. Men du sier de samme tingene hele tiden og forstår ikke at du har blitt kritisert i tråden (ang svaret du ga til trådstarter)

Jeg forsøker så godt jeg kan å formidle hvorfor, men da begynner du å snakke om å bli kritisert etc.

Kjenner jeg får hodepine.

[Gjest dolfjg]

''Jeg har jobbet i psykiatrien, jeg er utdannet innen psykiatrien, jeg har vært psyk selv og vært innlagt. Jeg kunne aldri drømme om å komme med uttalelser til en pasient av den korte (men svært så velmenende og respektfull i følge dere) typen: "Opp og ut i aktivitet!" Om noen hadde sagt det til meg som pasient selv så hadde jeg også reagert svært negativt. Det er ikke innholdet i beskjeden, men måten det overføres på som er negativt, ovenfraogned og virker lite empatisk.''

Jeg har aldri skrevet opp og ut i aktivitet? Det jeg skrev var følgende '"Jeg skjønner ikke hvorfor du spør du oss og ikke dem det faktisk gjelder'". Jeg aner ikke om du blander men jeg har ikke skrevet dette du nevner, jeg aner faktisk ikke hvor du har det fra, ei heller synes jeg det er spesielt respektløst eller dårlig svar.

''Med all den bakgrunnen jeg har fra psykiatrien, både som behandler og bruker, vil jeg påstå at det faktisk overfor denne gruppen mennesker er viktig å tenke over hvordan man formidler ting. Som profesjonell kommer det egentlig helt av seg selv, man tråkker varsomt. Og man kan formidle alt mellom himmel og jord bare man bruker visdom og empati. Og det handler ikke om å pakke inn i bomull eller å ikke se pasientens ressurser.'' Selvsagt er det lov å bruke hodet, men det er det også på andre forum. Man trenger ikke spesial tillatelse fra den "hårde kjerne", eller hva i all verden man skal kalle det, for å svare her, så lenge svaret er velmenende og høflig. Det er noe med normal folkeskikk, man kommer langt med det. Man trenger ikke gå å føle seg frem, det er lov å også være både kritisk og direkte, selv innen psykiatri.

''Det handler om å være et medmenneske og å forstå at disse menneskene faktisk kanskje stiller litt svakere og litt mer sårbare en stund en andre. Derfor mener jeg man bør være en smule aktsom når fortvilte mennesker skriver innlegg her på dol. Man vet ofte lite om bakgrunnen og må ta hensyn til det.'' Det er jeg helt enig med deg i, det er noe med å ha fintfølelse og antenner ute. Jeg går stadig tilbake til mitt første innlegg i denne tråden, og mitt _eneste_ til trådstarter: "Jeg skjønner ikke hvorfor du spør oss og ikke dem det gjelder", og det innlegget er hverken respektløst, nedlatende eller noe annet. Det er direkte og ærlig. Jeg klarer ikke for mitt bare liv fatte eller begripe hva det er som gjør at folk blir så provosert av det innlegget, men for all del jeg både tåler og liker at folk er uenige med meg.

''Men her er vi totalt uenig fordi du mener det er viktig og riktig med wake-up-calls i cathlin-stil: Opp og ut i aktivitet. Jeg synes slike tørre og korte utsagn er lite empatisk uansett hvor mye dere skriker om at det var et utrolig konstruktivt forslag.''

Cath skrev det og som flere andre synes jeg absolutt ikke det var et dårlig svar, jeg synes det kan fint være plass til de fleste typer svar så lenge det er gjort i beste mening og det mener jeg faktisk det var. Åpenbart er det ikke lov til det lenger.

Men herregud, SKJØNNER du virkelig ikke hvorfor noen i hennes situasjon "Ikke bare spør de det gjelder"?

Du er ikke så dum. Altså er vel dette et slags forsøk på å få henne til å tenke "hm, ja, oi, hvorfor spør jeg ikke bare de?" ...men hvor stor er sannsynligheten for det? Man føler seg bare kritisert og misforstått av slike svar.

[Gjest dolfjg]

Jeg klarer heller ikke å forstå hvorfor du tar så veldig på vei for et svar som ikke innehar en viss mengde empati. Empati kommer i mange former, også i kritiske spørsmål og ærlige svar.

Du ber meg vise deg og andre respekt, men det er jeg som blir kritisert i denne tråden, enda jeg har både ønsket denne diskusjonen hjertelig velkommen, kalt den både nyttig og viktig, -og faktisk også gjentatte ganger påpekt at det må være rom for de ulike typer av svar, at det er akkurat dette som gjør forumet så flott og konstruktivt og er mye av grunnen til at jeg finner forumet spennede. Du sier du ikke har lest hele tråden men innleggene hvor jeg sier dette var altså skrevet til deg.

Men det er altså jeg som må vise deg respekt, det er litt snedig. Jeg synes nemlig vi alle kan forsøke å vise hverandre respekt.

Kritiske svar stilt på den måten kommer nok _aldri_ til å bli oppfattet som empati, uansett tidsalder, kultur, eller grad av friskhet.

[Gjest Psyk av alt]

Men utsagnet var ikke mitt. Det jeg skrev til deg dengang i tråden hvor Cath skrev dette, var som jeg har skrevet nå også, det må være rom for å være direkte og tydelig, Cath var kort og konsis, men ikke hverken slem eller ondskapsfull. Jeg forstår jo at jeg med det tråkket deg på tærne siden du stadig tar opp dette, det er jo beklagelig men jeg står faktisk ved det. Lev med det :-)

Ja, jeg ref til cathlins utsagn fordi det er i samme gata som det svaret du ga i tråden du svarte i.

Ja, du mener det svaret var kort og konsist. Jeg mener det var tørt, for kort og lett kan feiltolkes.

Svaret du ga er lite konstruktivt. Det er jo en årsak til at vedkommende stiller spørsmålet her på dol, helt opplagt fordi det er svært ubehagelig og vanskelig å stille det til venner. Vedkommende blir parkert av ditt svar og det er unødvendig.

[XbellaX]

Du er nå litt rar du og da. Du kritiserte meg i stad for at jeg ikke diskuterte ordentlig. Så jeg skrev et lengre innlegg. Og forsøker å diskutere med deg. Men du sier de samme tingene hele tiden og forstår ikke at du har blitt kritisert i tråden (ang svaret du ga til trådstarter)

Jeg forsøker så godt jeg kan å formidle hvorfor, men da begynner du å snakke om å bli kritisert etc.

Kjenner jeg får hodepine.

''Du er nå litt rar du og da. Du kritiserte meg i stad for at jeg ikke diskuterte ordentlig. Så jeg skrev et lengre innlegg. Og forsøker å diskutere med deg. Men du sier de samme tingene hele tiden og forstår ikke at du har blitt kritisert i tråden (ang svaret du ga til trådstarter) Jeg forsøker så godt jeg kan å formidle hvorfor, men da begynner du å snakke om å bli kritisert etc. Kjenner jeg får hodepine.''

Det som blir litt rart er når du sier du ikke har lest hele tråden og derfor ikke helt vet hva jeg snakker om, men det jeg skrev til deg var jo i innlegget du akkurat svarte på. Da skjønner jeg ikke helt hva i all verden jeg skal begynne.

Selvsagt skjønner jeg at jeg jeg får kritikk, men jeg synes da det bare er helt ok, så lenge kritikken ikke faller ned på et nivå slik det gjorde i sted hvor du ba eller ga meg et forslag om å ikke svare på dette forumet mer. Slikt blir bare barnehage for min del, man må kunne være uenig å tåle å snakke sammen uten å si slike ting.

Du skrev til meg at du ønsket jeg skulle vise deg og resten av dere respekt, og selvsagt skal jeg det, det skulle da vitterlig bare mangle, men jeg tror du blander respekt og det å være enig med. Jeg respekterer dere, jeg synes det er flott at vi er så heldige å ha et forum hvor ikke alle på død og liv må være like, men jeg finner det regelrett pussig at det er jeg som mangler respekt.

[XbellaX]

Ja, jeg ref til cathlins utsagn fordi det er i samme gata som det svaret du ga i tråden du svarte i.

Ja, du mener det svaret var kort og konsist. Jeg mener det var tørt, for kort og lett kan feiltolkes.

Svaret du ga er lite konstruktivt. Det er jo en årsak til at vedkommende stiller spørsmålet her på dol, helt opplagt fordi det er svært ubehagelig og vanskelig å stille det til venner. Vedkommende blir parkert av ditt svar og det er unødvendig.

Men hvorfor drar du Cath`s svar inn i denne diskusjonen? Har du problemer med det svaret hun ga kan du vel ta det med henne?

[Gjest dolfjg]

Poenget er at så lenge man gir vennligsinnede svar, bør forumet være åpent for mangfold av svar og råd, og at man ikke skal bli halshugget av en tante Vibeke, om man ikke duller og diller til en hver tid:-)

Det er et godt poeng at på seg selv kjenner man ingen andre.

All den tid du har hatt utbrudd pga NHD's svar her inne og vært "ute" etter han, tror jeg du vet utmerket godt hva det reageres på. Selv om det kanskje ikke er like lett å skjønne det når det kommer fra en selv.