Psykolog om antidepressiva

[marlenexxx27]

Nasjonale og internasjonale behandlingsretningslinjer lages i korte trekk slik:

Det nedsettes en tverrfaglig ekspertgruppe bestående av de mest kompetente psykiatere, psykologer, psykiatriske sykepleiere osv osv. Denne gruppen går gjennom den samlede forskningslitteratur, sper på med klinisk erfaring og kommer med sitt forslag. Deretter sendes det hele ut på høring til alle relevante instanser. Til slutt godkjennes retningslinjene av nasjonale helsemyndigheter.

Den enkeltbehandler som setter disse retningslinjer til side og mener seg kvaliisert til å anses som mer kompetent enn en slik gruppe, må være betydelig omnipotent og ha liten selvkritisk evne. Jeg synes også det er uetisk å tilby pasienten noe annet enn det som anbefales i offisielle behandlingsretningslinjer.

At du skriver slike ting har sikkert ingen sammenheng med at dette forumet er finansiert av legemidelfirmaer.

Men det er svært påfallende hvordan du stadig forsøker å fremstille svært kontroversielle temaer som "egentlig" enkle.

Noen mennesker beskrives som "eksperter" osv. HAR de rett, eller GIR man dem rett?

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

At du skriver slike ting har sikkert ingen sammenheng med at dette forumet er finansiert av legemidelfirmaer.

Men det er svært påfallende hvordan du stadig forsøker å fremstille svært kontroversielle temaer som "egentlig" enkle.

Noen mennesker beskrives som "eksperter" osv. HAR de rett, eller GIR man dem rett?

Jeg foreslår at du ser på sammensetningen av de som har sittet i de norske gruppene for depresjon, bipolar lidelse og schizofreni.

Hvis du har saklige innvendinger til sammensetningen, vil HOD helt sikkert være lydhør før de setter sammen neste gruppe.

[Gjest Pilka]

Nasjonale og internasjonale behandlingsretningslinjer lages i korte trekk slik:

Det nedsettes en tverrfaglig ekspertgruppe bestående av de mest kompetente psykiatere, psykologer, psykiatriske sykepleiere osv osv. Denne gruppen går gjennom den samlede forskningslitteratur, sper på med klinisk erfaring og kommer med sitt forslag. Deretter sendes det hele ut på høring til alle relevante instanser. Til slutt godkjennes retningslinjene av nasjonale helsemyndigheter.

Den enkeltbehandler som setter disse retningslinjer til side og mener seg kvaliisert til å anses som mer kompetent enn en slik gruppe, må være betydelig omnipotent og ha liten selvkritisk evne. Jeg synes også det er uetisk å tilby pasienten noe annet enn det som anbefales i offisielle behandlingsretningslinjer.

Etter dine svar til meg på dette forumet har jeg problemer med å ta deg seriøst som noe annet enn aggressiv selger av medisiner. Det finnes mange meninger innen alle fagfelt, og takk og pris for det. Jeg stoler mer på nevnt psykolog enn deg og jeg stoler også mer på fastlegen min.

Det finnes en verden utenfor Norge også som du burde lære litt om. Det finnes blant annet omnipotente psykiatere både i Norge og den store verden, og dessverre det er mange av dem.

Det finnes veldig mange psykologer i Norge som deler nevnt pyskologs oppfatning, men ikke mange psykiatere. Jeg tror ikke at du kan resonnere over den faktaen på en nyskapende og objektiv måte.

Jeg baserer disse meningene på de nedlatende svarene jeg har fått fra deg flerfoldige ganger.

[Gjest gryntgrynt]

Ser ikke ut til at de har mye effekt.

[Gjest Pilka]

Ser ikke ut til at de har mye effekt.

Dette var interessant. Kanskje antidepressiva er den moderne "Snåsamann"? Jeg lurer på om ikke virkningen på lettere typer depresjoner har vært kraftig overvurdert.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Etter dine svar til meg på dette forumet har jeg problemer med å ta deg seriøst som noe annet enn aggressiv selger av medisiner. Det finnes mange meninger innen alle fagfelt, og takk og pris for det. Jeg stoler mer på nevnt psykolog enn deg og jeg stoler også mer på fastlegen min.

Det finnes en verden utenfor Norge også som du burde lære litt om. Det finnes blant annet omnipotente psykiatere både i Norge og den store verden, og dessverre det er mange av dem.

Det finnes veldig mange psykologer i Norge som deler nevnt pyskologs oppfatning, men ikke mange psykiatere. Jeg tror ikke at du kan resonnere over den faktaen på en nyskapende og objektiv måte.

Jeg baserer disse meningene på de nedlatende svarene jeg har fått fra deg flerfoldige ganger.

Du viser til de mange psykologer....

Om du ser på sammensetningen av de ekspertgrupper som lager retningslinjer, vil du finne at psykologene er rikelig representert - de også ved sine fremste fagpersoner.

''Det finnes en verden utenfor Norge også som du burde lære litt om.''

Ja, absolutt. En av mine favoritter er NICE guidelines :-)

[Gjest Pilka]

Du viser til de mange psykologer....

Om du ser på sammensetningen av de ekspertgrupper som lager retningslinjer, vil du finne at psykologene er rikelig representert - de også ved sine fremste fagpersoner.

''Det finnes en verden utenfor Norge også som du burde lære litt om.''

Ja, absolutt. En av mine favoritter er NICE guidelines :-)

Det er slik med språk at det som noen prøver å gjøre morsomt blir det ikke for andre. Har du en forklaring på det?

Vet du at selv om både du og jeg forstår hva Jens Stoltenberg sier så er vi kun en del av fem til seks millioner. Den resterende delen av jordens befolkning forsto ikke hva han sa på Dagsrevyen siste fredag. Den samme dagen tok jeg statsministeren i hånda, gratulerte han med bursdagen og hadde en kort diskusjon med han. Han hørte på det jeg sa, eller vi hørte på hverandre og tok til oss hva den andre sa. Det gikk begge veier. Snodig at du nevnte han i dine spydigheter på dol samtidig.

Jeg startet denne diskusjonen seriøst om virkningen av antidpressiva som en bruker. I et demokrati har jeg en rett til det, og det vet jeg at statsministeren er enig med meg i.

I fjor satt jeg ved siden av en norsk psykiater som sa til foreldre at barnet deres var lite begavet. Selv om jeg ikke var uenig med psykiateren i seg selv var jeg kraftig uenig i måten han uttrykte seg på. Jeg har flere eksempler på lite kvalifiserte psykiatere, men jeg har også eksempler på faglig dykige psykiatere.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Det er slik med språk at det som noen prøver å gjøre morsomt blir det ikke for andre. Har du en forklaring på det?

Vet du at selv om både du og jeg forstår hva Jens Stoltenberg sier så er vi kun en del av fem til seks millioner. Den resterende delen av jordens befolkning forsto ikke hva han sa på Dagsrevyen siste fredag. Den samme dagen tok jeg statsministeren i hånda, gratulerte han med bursdagen og hadde en kort diskusjon med han. Han hørte på det jeg sa, eller vi hørte på hverandre og tok til oss hva den andre sa. Det gikk begge veier. Snodig at du nevnte han i dine spydigheter på dol samtidig.

Jeg startet denne diskusjonen seriøst om virkningen av antidpressiva som en bruker. I et demokrati har jeg en rett til det, og det vet jeg at statsministeren er enig med meg i.

I fjor satt jeg ved siden av en norsk psykiater som sa til foreldre at barnet deres var lite begavet. Selv om jeg ikke var uenig med psykiateren i seg selv var jeg kraftig uenig i måten han uttrykte seg på. Jeg har flere eksempler på lite kvalifiserte psykiatere, men jeg har også eksempler på faglig dykige psykiatere.

Du har selvsagt rett til å mene ha du vil om antidepressiva.

Det samme har jeg, og når jeg er uenig med deg, vil jeg svare. Siden det er andre brukere på dette forum, vil jeg gjerne opplyse dem om kompetansen som ligger til grunn for offisielle anbefalinger.

Siden du nevne Statsministeren, kan jeg legge til at han har pålagt meg som offentlig ansatt lege å følge de offisielle retningslinjer for behandling. Dette har han gjort fordi han og regjeringen forøvrig mener at det er den baste garanti for at pasienter får et likeverdig tilbud og det kvalitetsmessig beste vi har å tilby i dag.

[Gjest Pilka]

Du har selvsagt rett til å mene ha du vil om antidepressiva.

Det samme har jeg, og når jeg er uenig med deg, vil jeg svare. Siden det er andre brukere på dette forum, vil jeg gjerne opplyse dem om kompetansen som ligger til grunn for offisielle anbefalinger.

Siden du nevne Statsministeren, kan jeg legge til at han har pålagt meg som offentlig ansatt lege å følge de offisielle retningslinjer for behandling. Dette har han gjort fordi han og regjeringen forøvrig mener at det er den baste garanti for at pasienter får et likeverdig tilbud og det kvalitetsmessig beste vi har å tilby i dag.

Du har ikke rett til å bagatellisere andre fagpersoner og har aldri fått noen retningslinjer fra slikt fra regjeringen. Du kan mene hva du vil, men statsministeren har ikke gitt deg spesielt lov til å fremholde det som den eneste sannheten. Han støtter forskning og nytenkning i stor grad (var nettopp det jeg diskuterte med han siste fredag;-).

Mitt spørsmål om begrepet 'kronisk tilbakevendende depresjon' handlet heller ikke om mine eller dine meninger, det var et direkte spørsmål. Statsministeren eller regjeringenen sto ikke bak dine spydigheter på noen måte.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Du har ikke rett til å bagatellisere andre fagpersoner og har aldri fått noen retningslinjer fra slikt fra regjeringen. Du kan mene hva du vil, men statsministeren har ikke gitt deg spesielt lov til å fremholde det som den eneste sannheten. Han støtter forskning og nytenkning i stor grad (var nettopp det jeg diskuterte med han siste fredag;-).

Mitt spørsmål om begrepet 'kronisk tilbakevendende depresjon' handlet heller ikke om mine eller dine meninger, det var et direkte spørsmål. Statsministeren eller regjeringenen sto ikke bak dine spydigheter på noen måte.

Her tar du feil. 13. og 14. februar var jeg på seminar på Soria Moria med bla Helseministeren, statsekretæren, ekspedisjonssjefen og Helsedirektøren og lederen for Helsetilsynet.

Meldingene var entydige til hele helsevesenet. All utredning og behandling SKAL følge nasjonale retningslinjer.

Helsedirektøren sa det omtrent slik: Det er slutt på den tiden der enkeltbehandlere, særlig i psykisk helsevern, selv kan synse og avgjøre hva som er beste behandling for pasientene. Behandlingen SKAL føle retningslinjene og den skal ta utgangspunkt i pasienten sykdom og ikke i hva hver enkelt behandler tror på eller ikke tror på.

[Gjest Pilka]

Her tar du feil. 13. og 14. februar var jeg på seminar på Soria Moria med bla Helseministeren, statsekretæren, ekspedisjonssjefen og Helsedirektøren og lederen for Helsetilsynet.

Meldingene var entydige til hele helsevesenet. All utredning og behandling SKAL følge nasjonale retningslinjer.

Helsedirektøren sa det omtrent slik: Det er slutt på den tiden der enkeltbehandlere, særlig i psykisk helsevern, selv kan synse og avgjøre hva som er beste behandling for pasientene. Behandlingen SKAL føle retningslinjene og den skal ta utgangspunkt i pasienten sykdom og ikke i hva hver enkelt behandler tror på eller ikke tror på.

At du tolker dette på denne måten gir deg ikke rett til å fortelle meg at alle mine behandlere og kontaktpersoner tar feil. Selv om jeg ikke har datoene for de møtene de har vært på med helsemyndigheter så anser jeg dem som profesjonelle. Du har ikke nasjonelle retningslinjer fra helseministeren til å ydmyke og harselere med brukere av psykisk helsevern, tvertimot. Det finnes najsonale retningslinjer for respekt for mennesker.

Du har ikke nasjonale retningslinjer som gir deg rett til å svare et menneske på internett at h*n må og bør ta antidepressiva, og bagatellisere seksuelle bivirkninger med å si at det skal man bare leve med. Det er vel heller retningslinjer for pengegrådighet som råder i slikt svar.

Du later også til å overse det som du ikke greier å svare på. I et møte med statsministeren 16. mars diskuterte vi språkopplæring og dypdeforståelse av språk. Jeg har grunn til å anta at jeg har mye mere fagkompetanse i det området enn du har. Det var derfor snodig å komme hjem og lese ditt arrogante svar om opfattelse av språk. Det betyr også at jeg mister tilliten til deg som profesjonell person som nyttiggjør seg møte med helsemyndigheter på best mulig måte.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

At du tolker dette på denne måten gir deg ikke rett til å fortelle meg at alle mine behandlere og kontaktpersoner tar feil. Selv om jeg ikke har datoene for de møtene de har vært på med helsemyndigheter så anser jeg dem som profesjonelle. Du har ikke nasjonelle retningslinjer fra helseministeren til å ydmyke og harselere med brukere av psykisk helsevern, tvertimot. Det finnes najsonale retningslinjer for respekt for mennesker.

Du har ikke nasjonale retningslinjer som gir deg rett til å svare et menneske på internett at h*n må og bør ta antidepressiva, og bagatellisere seksuelle bivirkninger med å si at det skal man bare leve med. Det er vel heller retningslinjer for pengegrådighet som råder i slikt svar.

Du later også til å overse det som du ikke greier å svare på. I et møte med statsministeren 16. mars diskuterte vi språkopplæring og dypdeforståelse av språk. Jeg har grunn til å anta at jeg har mye mere fagkompetanse i det området enn du har. Det var derfor snodig å komme hjem og lese ditt arrogante svar om opfattelse av språk. Det betyr også at jeg mister tilliten til deg som profesjonell person som nyttiggjør seg møte med helsemyndigheter på best mulig måte.

''At du tolker dette på denne måten gir deg ikke rett til å fortelle meg at alle mine behandlere og kontaktpersoner tar feil. Selv om jeg ikke har datoene for de møtene de har vært på med helsemyndigheter så anser jeg dem som profesjonelle.''

Hvis det bare var jeg som mente at de tar feil og var uprofesjonelle, var det hele helt uinteressant. Poenget er at våre øverste helsemyndigheter ville si det samme.

[Gjest Pilka]

''At du tolker dette på denne måten gir deg ikke rett til å fortelle meg at alle mine behandlere og kontaktpersoner tar feil. Selv om jeg ikke har datoene for de møtene de har vært på med helsemyndigheter så anser jeg dem som profesjonelle.''

Hvis det bare var jeg som mente at de tar feil og var uprofesjonelle, var det hele helt uinteressant. Poenget er at våre øverste helsemyndigheter ville si det samme.

Øverste helsemyndigheter ville sette seg bedre inn i hva saken dreier seg om.

Jeg er helt enig i at det er uinteressant og uviktig hva du alene mener. Du overbeviser meg ikke om at du på noe som helst vis snakker på vegne av norske myndigheter, på vegne av WHO eller andre helseautoriteter.

Jeg opplever svarene dine som arrogante og nedlatende overfor vanlige brukere av antidepressiva. Jeg nekter å tro på at norske helsemyndigheter holdt et seminar i februar hvor alle ble enige om å tenke likt og glemme alt som heter individer.

[Bella Dotte]

- leser jeg overskiften for, gang på gang. Min fungerer som det, nemlig.

[Gjest Pilka]

- leser jeg overskiften for, gang på gang. Min fungerer som det, nemlig.

Hva mener din psykolog om antidepressiva? At det er greit som det, eller at det burde vært mer restriktiv bruk?

[Bella Dotte]

Hva mener din psykolog om antidepressiva? At det er greit som det, eller at det burde vært mer restriktiv bruk?

Jeg la meg inn i en diskusjon hvor jeg ikke hadde noe å gjøre. Beklager. Det var bare et innfall.