Nå må UDI skjerpe seg

[Gjest L+sw]

Send de ut alle sammen på første fly!

http://www.dagbladet.no/2012/04/12/nyheter/asylpolitikk/palestinere/teltleir/oslo/21082811/

[Mandolaika]

Hvorvidt avslaget de har fått er riktig eller ikke aner jeg ingenting om, men når de først har fått avslag og skal ut, så forstår jeg ikke hvorfor de ikke blir sendt ut? Er det ingen oppfølging etter et slikt vedtak, hvorfor tar det så lang tid?

Det er uansett et tankekors at folk heller vil leve sånn enn å reise tilbake til sitt hjemland.

[Sør]

Hvorvidt avslaget de har fått er riktig eller ikke aner jeg ingenting om, men når de først har fått avslag og skal ut, så forstår jeg ikke hvorfor de ikke blir sendt ut? Er det ingen oppfølging etter et slikt vedtak, hvorfor tar det så lang tid?

Det er uansett et tankekors at folk heller vil leve sånn enn å reise tilbake til sitt hjemland.

Den vanligste årsaken til at folk ikke blir sendt ut er at det ikke er noe sted å sende dem som aksepterer dem.

For eksempel, hvis de er papirløse, og man sender dem til f. eks. Egypt, så vil egyptiske myndigheter si at "disse folkene er ikke egyptiske, har verken pass eller visum hit, og deporteres tilbake med samme fly som de kom med, tilbake til Norge."

''Det er uansett et tankekors at folk heller vil leve sånn enn å reise tilbake til sitt hjemland.''

Ja, det bør jo få folk som påstår at "de er bare her for pengene" til å forstå at disse kommer fra steder hvor det faktisk er virkelig farlig, og hvor mange blir drept.

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

Den vanligste årsaken til at folk ikke blir sendt ut er at det ikke er noe sted å sende dem som aksepterer dem.

For eksempel, hvis de er papirløse, og man sender dem til f. eks. Egypt, så vil egyptiske myndigheter si at "disse folkene er ikke egyptiske, har verken pass eller visum hit, og deporteres tilbake med samme fly som de kom med, tilbake til Norge."

''Det er uansett et tankekors at folk heller vil leve sånn enn å reise tilbake til sitt hjemland.''

Ja, det bør jo få folk som påstår at "de er bare her for pengene" til å forstå at disse kommer fra steder hvor det faktisk er virkelig farlig, og hvor mange blir drept.

Med vennlig hilsen

Ja, jeg kjenner til det med at ikke alle er mulige å returnere, men virkelig papirløse er det visstnok ikke så mange asylsøkere som er, etter det jeg har lest. Det tar jo da så klart tid å nøste opp i alt.

''Ja, det bør jo få folk som påstår at "de er bare her for pengene" til å forstå at disse kommer fra steder hvor det faktisk er virkelig farlig, og hvor mange blir drept.''

Ja, hvorfor er det slike kløfter mellom det disse menneskene mener og det UDI skal ha førstehåndskunnskap om?

[Gjest duken]

Den vanligste årsaken til at folk ikke blir sendt ut er at det ikke er noe sted å sende dem som aksepterer dem.

For eksempel, hvis de er papirløse, og man sender dem til f. eks. Egypt, så vil egyptiske myndigheter si at "disse folkene er ikke egyptiske, har verken pass eller visum hit, og deporteres tilbake med samme fly som de kom med, tilbake til Norge."

''Det er uansett et tankekors at folk heller vil leve sånn enn å reise tilbake til sitt hjemland.''

Ja, det bør jo få folk som påstår at "de er bare her for pengene" til å forstå at disse kommer fra steder hvor det faktisk er virkelig farlig, og hvor mange blir drept.

Med vennlig hilsen

''For eksempel, hvis de er papirløse, og man sender dem til f. eks. Egypt, så vil egyptiske myndigheter si at "disse folkene er ikke egyptiske, har verken pass eller visum hit, og deporteres tilbake med samme fly som de kom med, tilbake til Norge.''

Ja, jeg har hørt at mange av dem brenner, kaster eller "mister" papirene sine nettopp for å komme i en slik situasjon. Det er svært problematisk, synes jeg.

[Mandolaika]

''For eksempel, hvis de er papirløse, og man sender dem til f. eks. Egypt, så vil egyptiske myndigheter si at "disse folkene er ikke egyptiske, har verken pass eller visum hit, og deporteres tilbake med samme fly som de kom med, tilbake til Norge.''

Ja, jeg har hørt at mange av dem brenner, kaster eller "mister" papirene sine nettopp for å komme i en slik situasjon. Det er svært problematisk, synes jeg.

''Ja, jeg har hørt at mange av dem brenner, kaster eller "mister" papirene sine nettopp for å komme i en slik situasjon. Det er svært problematisk, synes jeg.''

Ja, det er svært få som er virkelig papirløse i følge UDI. Maria Amelie var heller ikke det, bare sånn for opplysningens skyld.

[Sør]

''For eksempel, hvis de er papirløse, og man sender dem til f. eks. Egypt, så vil egyptiske myndigheter si at "disse folkene er ikke egyptiske, har verken pass eller visum hit, og deporteres tilbake med samme fly som de kom med, tilbake til Norge.''

Ja, jeg har hørt at mange av dem brenner, kaster eller "mister" papirene sine nettopp for å komme i en slik situasjon. Det er svært problematisk, synes jeg.

Vel, det er mange som ikke har papirer, også. Det er ikke bare å "stikke ned på passkontoret" i Ethiopia, for eksempel.

Utover det, faktum forblir jo at mange, av den ene eller andre grunnen, er vanskelige/umulige å returnere. Da er det faktisk bedre at de jobber og betaler skatt.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Ja, jeg kjenner til det med at ikke alle er mulige å returnere, men virkelig papirløse er det visstnok ikke så mange asylsøkere som er, etter det jeg har lest. Det tar jo da så klart tid å nøste opp i alt.

''Ja, det bør jo få folk som påstår at "de er bare her for pengene" til å forstå at disse kommer fra steder hvor det faktisk er virkelig farlig, og hvor mange blir drept.''

Ja, hvorfor er det slike kløfter mellom det disse menneskene mener og det UDI skal ha førstehåndskunnskap om?

''Ja, hvorfor er det slike kløfter mellom det disse menneskene mener og det UDI skal ha førstehåndskunnskap om?''

Fordi mange av disse kommer jo ikke fra kriger tilsvarende 2. VK (som når nordmenn søkte asyl i Sverige) hvor det var åpenbart at det er krig og farlig, men lav-intensitetskonfliker, eller direkte forfølgning av mennesker som har konvertert religion, er upopulære politisk, osv.

Og det er ikke så lett å bevise slikt. UDI kan ikke akkurat ta en telefon til politiet i Teheran og si "Vi har xxxx her. Stemmer det at dere vil torturere ham hvis vi sender ham tilbake til Iran?"

;-)

Sjekk ut denne, for eksempel:

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3359777.ece

====

Det er åpenbart at Norge ikke kan ha "åpne dører for alle", men vi kan i langt større grad se på mennesker som ressurser, fremfor problemer. De aller fleste som kommer her kommer fra land hvor man jobber 80 timer i uken. De jobber gjerne, hvis vi gir dem en sjanse.

I stedet gjør vi "sosialklienter" av dem, ved å la dem "gå på veggen" på asylmottak i måneder og år. Jeg tror de fleste ville fått problemer hvis de ble passert et slikt sted.

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

''Ja, hvorfor er det slike kløfter mellom det disse menneskene mener og det UDI skal ha førstehåndskunnskap om?''

Fordi mange av disse kommer jo ikke fra kriger tilsvarende 2. VK (som når nordmenn søkte asyl i Sverige) hvor det var åpenbart at det er krig og farlig, men lav-intensitetskonfliker, eller direkte forfølgning av mennesker som har konvertert religion, er upopulære politisk, osv.

Og det er ikke så lett å bevise slikt. UDI kan ikke akkurat ta en telefon til politiet i Teheran og si "Vi har xxxx her. Stemmer det at dere vil torturere ham hvis vi sender ham tilbake til Iran?"

;-)

Sjekk ut denne, for eksempel:

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3359777.ece

====

Det er åpenbart at Norge ikke kan ha "åpne dører for alle", men vi kan i langt større grad se på mennesker som ressurser, fremfor problemer. De aller fleste som kommer her kommer fra land hvor man jobber 80 timer i uken. De jobber gjerne, hvis vi gir dem en sjanse.

I stedet gjør vi "sosialklienter" av dem, ved å la dem "gå på veggen" på asylmottak i måneder og år. Jeg tror de fleste ville fått problemer hvis de ble passert et slikt sted.

Med vennlig hilsen

Jeg tror ikke UDI jobber på den måten der, Sør, de har nok litt bedre kjennskap enn som så. :-)

De som uttaler seg i den artikkelen du linket til er vel heller ikke akkurat uavhengige kilder.

[Sør]

Jeg tror ikke UDI jobber på den måten der, Sør, de har nok litt bedre kjennskap enn som så. :-)

De som uttaler seg i den artikkelen du linket til er vel heller ikke akkurat uavhengige kilder.

''Jeg tror ikke UDI jobber på den måten der, Sør, de har nok litt bedre kjennskap enn som så. :-)''

Nei, eksempelet med å ringe Teheran var selvsagt fleip, men gjort for å illustrere at det ikke alltid er lett å vite om noen er i livsfare hvis de returnes til et land.

''De som uttaler seg i den artikkelen du linket til er vel heller ikke akkurat uavhengige kilder.''

Men det er jo igjen for å illustrere at folk blir kastet i fengsel, og det som verre er. Han her risikerer dødsstraff i Iran, og likevel ble han sent dit. Sånn skal ikke skje.

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

''Jeg tror ikke UDI jobber på den måten der, Sør, de har nok litt bedre kjennskap enn som så. :-)''

Nei, eksempelet med å ringe Teheran var selvsagt fleip, men gjort for å illustrere at det ikke alltid er lett å vite om noen er i livsfare hvis de returnes til et land.

''De som uttaler seg i den artikkelen du linket til er vel heller ikke akkurat uavhengige kilder.''

Men det er jo igjen for å illustrere at folk blir kastet i fengsel, og det som verre er. Han her risikerer dødsstraff i Iran, og likevel ble han sent dit. Sånn skal ikke skje.

Med vennlig hilsen

''Nei, eksempelet med å ringe Teheran var selvsagt fleip, men gjort for å illustrere at det ikke alltid er lett å vite om noen er i livsfare hvis de returnes til et land.''

Greit nok at det var fleip, men UDI har nok sine arbeidsmetoder.

''Men det er jo igjen for å illustrere at folk blir kastet i fengsel, og det som verre er. Han her risikerer dødsstraff i Iran, og likevel ble han sent dit. Sånn skal ikke skje.''

Ja, hvis det stemmer så, det kan vi jo da heller ikke vite for sikkert. Det har også vært historier som har bevist det motsatte.

Norge kan uansett ikke redde hele verden.

[Sør]

''Nei, eksempelet med å ringe Teheran var selvsagt fleip, men gjort for å illustrere at det ikke alltid er lett å vite om noen er i livsfare hvis de returnes til et land.''

Greit nok at det var fleip, men UDI har nok sine arbeidsmetoder.

''Men det er jo igjen for å illustrere at folk blir kastet i fengsel, og det som verre er. Han her risikerer dødsstraff i Iran, og likevel ble han sent dit. Sånn skal ikke skje.''

Ja, hvis det stemmer så, det kan vi jo da heller ikke vite for sikkert. Det har også vært historier som har bevist det motsatte.

Norge kan uansett ikke redde hele verden.

Jeg skrev jo " ;-) " under for å vise at det var fleip.

Og det du skriver om at vi ikke kan vite sikkert, er jo akkurat det jeg ønsket å illustrere - vi VET ofte ikke sikkert om X eller Y er i livsfare, blir fengslet eller torturert. De som gjør slik pleier ikke å skrive et sertifikat etterpå.

====

''Norge kan uansett ikke redde hele verden.''

Nei, og det er det jo ingen som har hevdet, selv om vi har gode muligheter til å gjøre mye.

I stedet for å se på disse menneskene som "et problem vi må redde", så kan vi begynne å se på dem som ressurser som kan jobbe og betale skatt. I stedet påtvinger vi dem passivitet, og det er ingen tjent med.

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

Jeg skrev jo " ;-) " under for å vise at det var fleip.

Og det du skriver om at vi ikke kan vite sikkert, er jo akkurat det jeg ønsket å illustrere - vi VET ofte ikke sikkert om X eller Y er i livsfare, blir fengslet eller torturert. De som gjør slik pleier ikke å skrive et sertifikat etterpå.

====

''Norge kan uansett ikke redde hele verden.''

Nei, og det er det jo ingen som har hevdet, selv om vi har gode muligheter til å gjøre mye.

I stedet for å se på disse menneskene som "et problem vi må redde", så kan vi begynne å se på dem som ressurser som kan jobbe og betale skatt. I stedet påtvinger vi dem passivitet, og det er ingen tjent med.

Med vennlig hilsen

Det er et fåtall som virkelig mangler papirer og det er veldig mange som lyver. Tror du de vil bli en ressurs selv om vi velger å se på dem som det?

[Sør]

Det er et fåtall som virkelig mangler papirer og det er veldig mange som lyver. Tror du de vil bli en ressurs selv om vi velger å se på dem som det?

''Det er et fåtall som virkelig mangler papirer og det er veldig mange som lyver. Tror du de vil bli en ressurs selv om vi velger å se på dem som det?''

Men å lyve om akkurat det, selv om det selvsagt er feil, er noe de gjør for å unngå å bli sendt tilbake til Ethiopia, Afghanistan, Syria, osv.

Jeg tror at dersom nordmennene som måtte flykte til Sverige under 2. VK måtte lyve for å unngå å bli sendt tilbake til nazistene i Norge, så tror jeg nok de fleste av dem også ville løyet - uten at de var "slemme kriminelle mennesker" av den grunn.

====

Jeg tror at de fleste av disse menneskene kan bli ressurser for samfunnet dersom vi gir dem en mulighet til å jobbe. Nesten alle av dem har jobbet hardt hele livet (hvis ikke ville de ofte sultet for lengst i hjemlandet), og jeg tror de fleste av "dem" ikke er så forskjellige fra deg og meg, hvis de får sjansen.

Videre tror jeg man kan gjøre mye for å "bygge landet", med nye byer/boliger, infrastruktur, osv. Vi bør kunne sørge for en god del jobber.

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

''Det er et fåtall som virkelig mangler papirer og det er veldig mange som lyver. Tror du de vil bli en ressurs selv om vi velger å se på dem som det?''

Men å lyve om akkurat det, selv om det selvsagt er feil, er noe de gjør for å unngå å bli sendt tilbake til Ethiopia, Afghanistan, Syria, osv.

Jeg tror at dersom nordmennene som måtte flykte til Sverige under 2. VK måtte lyve for å unngå å bli sendt tilbake til nazistene i Norge, så tror jeg nok de fleste av dem også ville løyet - uten at de var "slemme kriminelle mennesker" av den grunn.

====

Jeg tror at de fleste av disse menneskene kan bli ressurser for samfunnet dersom vi gir dem en mulighet til å jobbe. Nesten alle av dem har jobbet hardt hele livet (hvis ikke ville de ofte sultet for lengst i hjemlandet), og jeg tror de fleste av "dem" ikke er så forskjellige fra deg og meg, hvis de får sjansen.

Videre tror jeg man kan gjøre mye for å "bygge landet", med nye byer/boliger, infrastruktur, osv. Vi bør kunne sørge for en god del jobber.

Med vennlig hilsen

Jeg forstår selvfølgelig hvorfor de lyver, men hvis historien ikke stemmer, så er det kanskje ikke slik at de trenger beskyttelse i det hele tatt.

Du snakker om at vi må gi folk mulighet. Her er det veldig mange som er og som har muligheter, men de er da slett ikke her for å jobbe og bidra allikevel. Det må stilles krav til de som vil bli her, du snakker bare om å gi muligheter.

[Sør]

Jeg forstår selvfølgelig hvorfor de lyver, men hvis historien ikke stemmer, så er det kanskje ikke slik at de trenger beskyttelse i det hele tatt.

Du snakker om at vi må gi folk mulighet. Her er det veldig mange som er og som har muligheter, men de er da slett ikke her for å jobbe og bidra allikevel. Det må stilles krav til de som vil bli her, du snakker bare om å gi muligheter.

''Jeg forstår selvfølgelig hvorfor de lyver, men hvis historien ikke stemmer, så er det kanskje ikke slik at de trenger beskyttelse i det hele tatt.''

Enig, men probemet er jo at det ofte er vanskelig å vite om historien stemmer.

Tenk deg at en nordmann kom til svenskegrensen i 1943, og ba om asyl fordi nazistene var etter ham fordi han hadde vært med på å sprenge en dam. Det ville jo vært nær umulig for svenskene å finne ut om det var sant (forutsatt at han hadde kunnskap om dammen.)

''Du snakker om at vi må gi folk mulighet. Her er det veldig mange som er og som har muligheter, men de er da slett ikke her for å jobbe og bidra allikevel. Det må stilles krav til de som vil bli her, du snakker bare om å gi muligheter.''

Men det stilles da krav til dem? Det stilles jo mange flere krav til dem enn til "vanlige nordmenn" (språkkurs, osv.), og man forventer at de skal være "for likestilling" (som vi ikke forventer av nordmenn.

Jeg synes vi skal stille samme krav til nordmenn som vi stiller til dem. Sende arbeidsledige nordmenn på kurs, osv. i langt større grad enn i dag.

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

''Jeg forstår selvfølgelig hvorfor de lyver, men hvis historien ikke stemmer, så er det kanskje ikke slik at de trenger beskyttelse i det hele tatt.''

Enig, men probemet er jo at det ofte er vanskelig å vite om historien stemmer.

Tenk deg at en nordmann kom til svenskegrensen i 1943, og ba om asyl fordi nazistene var etter ham fordi han hadde vært med på å sprenge en dam. Det ville jo vært nær umulig for svenskene å finne ut om det var sant (forutsatt at han hadde kunnskap om dammen.)

''Du snakker om at vi må gi folk mulighet. Her er det veldig mange som er og som har muligheter, men de er da slett ikke her for å jobbe og bidra allikevel. Det må stilles krav til de som vil bli her, du snakker bare om å gi muligheter.''

Men det stilles da krav til dem? Det stilles jo mange flere krav til dem enn til "vanlige nordmenn" (språkkurs, osv.), og man forventer at de skal være "for likestilling" (som vi ikke forventer av nordmenn.

Jeg synes vi skal stille samme krav til nordmenn som vi stiller til dem. Sende arbeidsledige nordmenn på kurs, osv. i langt større grad enn i dag.

Med vennlig hilsen

Hva er språkkurs osv. og kurs osv.?

Dette var 2 krav.

Nordmenn sendes da også på kurs/praksis.

[Sør]

Hva er språkkurs osv. og kurs osv.?

Dette var 2 krav.

Nordmenn sendes da også på kurs/praksis.

Norskkurs, samfunnskunnskap og jeg tror det er en til som jeg ikke husker. Og det er obligatorisk for mange innvandrergrupper (dog er jeg ikke 100% sikker om det gjelder kvoteflyktninger gjennom FN).

Det er mange nordmenn som ikke får jobb fordi de ikke leser/skriver/regner godt nok. De får tilbud om grunnskole, men jeg har aldri hørt om noen som noen som blir tvunget til det.

Jeg mener at dette skal være likt for alle (med fornuftige unntak).

====

Men mer fundamentalt - vi fokuserer bare på problemene her. Vi snakker om krav, og skole, og utdanning, osv.

De fleste mennesker (enten det er nordmenn eller utlendinger) ønsker jo å jobbe, være nyttige i samfunnet, betale for seg, ha trygghet og et tak over hodet for seg og familien. Og de fleste kan bidra mye til samfunnet - hvis vi organiserer oss slik at det er mulig.

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

Norskkurs, samfunnskunnskap og jeg tror det er en til som jeg ikke husker. Og det er obligatorisk for mange innvandrergrupper (dog er jeg ikke 100% sikker om det gjelder kvoteflyktninger gjennom FN).

Det er mange nordmenn som ikke får jobb fordi de ikke leser/skriver/regner godt nok. De får tilbud om grunnskole, men jeg har aldri hørt om noen som noen som blir tvunget til det.

Jeg mener at dette skal være likt for alle (med fornuftige unntak).

====

Men mer fundamentalt - vi fokuserer bare på problemene her. Vi snakker om krav, og skole, og utdanning, osv.

De fleste mennesker (enten det er nordmenn eller utlendinger) ønsker jo å jobbe, være nyttige i samfunnet, betale for seg, ha trygghet og et tak over hodet for seg og familien. Og de fleste kan bidra mye til samfunnet - hvis vi organiserer oss slik at det er mulig.

Med vennlig hilsen

''Men mer fundamentalt - vi fokuserer bare på problemene her. Vi snakker om krav, og skole, og utdanning, osv.''

Ja, for det er problemer og store utfordringer, du ser vel det?

''De fleste mennesker (enten det er nordmenn eller utlendinger) ønsker jo å jobbe, være nyttige i samfunnet, betale for seg, ha trygghet og et tak over hodet for seg og familien. Og de fleste kan bidra mye til samfunnet - hvis vi organiserer oss slik at det er mulig.''

Det er nok slik at altfor mange bare ønsker å nyte godt av vårt velferdssamfunn også.

[Sør]

''Men mer fundamentalt - vi fokuserer bare på problemene her. Vi snakker om krav, og skole, og utdanning, osv.''

Ja, for det er problemer og store utfordringer, du ser vel det?

''De fleste mennesker (enten det er nordmenn eller utlendinger) ønsker jo å jobbe, være nyttige i samfunnet, betale for seg, ha trygghet og et tak over hodet for seg og familien. Og de fleste kan bidra mye til samfunnet - hvis vi organiserer oss slik at det er mulig.''

Det er nok slik at altfor mange bare ønsker å nyte godt av vårt velferdssamfunn også.

''Ja, for det er problemer og store utfordringer, du ser vel det?''

Selvsagt, men jeg er siv.ing. og dagene mine består av å løse problemer og utfordringer!

Selvsagt er det utfordringer. Ingen påstår noe annet - men vi må ikke stirre oss så blinde på utfordringene at vi ikke ser ressursene og mulighetene. (Og det er sant enten det gjelder blinde, funksjonshemmede, folk med lærevansker, innvandrere, osv.)

''Det er nok slik at altfor mange bare ønsker å nyte godt av vårt velferdssamfunn også.''

Helt enig at noen er slik, men det er da mange nordmenn som også er "sånn". Igjen mener jeg at vi bør i størst mulig utstrekning bestrebe likebehandling, og da heller være flinkere til å følge opp arbeidsledige med videreutdanning, osv.

Med vennlig hilsen