Intelligens og "rase"

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Sant det... og skal godene i verden fordeles rettferdig, så vil vi måtte gi avkall på mye. Er vi mange nok som vil godta dette? Altfor mange er kun opptatt av seg og sitt, og ønsker ikke å forholde seg til verden utenfor Norges grenser med mindre de skal på ferie dit:P

Det er nok dessverre langt fram. Jfr. årets lønnsoppgjør.

[Gjest togli]

Nei, omvendt.

Ok! Og hva kan være årsaken til dette?

[Gjest togli]

Det er nok dessverre langt fram. Jfr. årets lønnsoppgjør.

Tja... er vel andre enn de som var med i årets lønnsoppgjør som kanskje burde moderert seg

[Gjest sangsol]

Tja... er vel andre enn de som var med i årets lønnsoppgjør som kanskje burde moderert seg

Enig.

Etter hva jeg hørte på en debatt på TV, så fikk toppledere i statlige selskap 18% lønnsøkning. De vanlige arbeidere/funksjonærer skulle nøye seg med 3.75%... noe som resulterte i streik.

[Gjest togli]

Enig.

Etter hva jeg hørte på en debatt på TV, så fikk toppledere i statlige selskap 18% lønnsøkning. De vanlige arbeidere/funksjonærer skulle nøye seg med 3.75%... noe som resulterte i streik.

Presis...det var ikke akkurat de med høyest lønn som streika i år - så synd at det er de som skal bli sett på som "egoistiske" og bli bedt om å vise måtehold, når det nok heller er de med urealistisk høye lønninger som heller burde blitt lagt merke til

[Gjest SMIRnøff]

Tja... er vel andre enn de som var med i årets lønnsoppgjør som kanskje burde moderert seg

Hva hjelper det med bedre fordeling av pengene om det ikke er nok mat? Vi blir stadig flere mennesker på kloden, og stadig blir det mer og mer populært å spise denne såkalte "lavkarbodietten".

Det med lavkarbo er selvsagt bare et eksempel. Men det er ikke riktig at vi o de vestlige land skal fråtse i proteiner på denne måten.

[Gjest sangsol]

Hva hjelper det med bedre fordeling av pengene om det ikke er nok mat? Vi blir stadig flere mennesker på kloden, og stadig blir det mer og mer populært å spise denne såkalte "lavkarbodietten".

Det med lavkarbo er selvsagt bare et eksempel. Men det er ikke riktig at vi o de vestlige land skal fråtse i proteiner på denne måten.

Enig med deg mht dette med lavkarbo. Veldig ressurskrevende.

At enkelte mennesker, av medisinske årsaker, må følge slik diett er en annen sak.

[Gjest SMIRnøff]

Enig med deg mht dette med lavkarbo. Veldig ressurskrevende.

At enkelte mennesker, av medisinske årsaker, må følge slik diett er en annen sak.

Ja, det er klart det med medisinske årsaker.

Dessuten kan jeg veldig godt forstå det, på "individplan", at man ønsker å være slank, og dermed velger å spise "høyprotein". Har selv prøvd det en liten periode.

Men. Det er likevel ikke rettferdig fordeling. Det er vel noe politikerne burde tatt seg av...

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Tja... er vel andre enn de som var med i årets lønnsoppgjør som kanskje burde moderert seg

Selv om det kun var en del som streiket, var alle med i lønnsoppgjøret :-)

[Persille1365381127]

Det er jo absolutt sant, og sånn sett må det jo være intelligensmessige forskjeller.

Mange mener dog at det går av å måle dette på en kulturuavhengig måte...

Men det gjør kanskje ikke det?

Jeg har ikke noe godt svar på dette, bare så det er sant - men jeg har en digresjon.

Intelligens handler vel noe om hva man er født med, og noe om hva man utvikler underveis. Og om man tok den gruppen som NHD nevnte at hadde lavere intelligens og plasserte den i samme vilkår som den gruppen som hadde høyere intelligens - ville de da ha utviklet høyere intelligens?

Det går selvfølgelig ikke an å måle sånn, men jeg tror man kan finne gruppeforskjeller basert på oppvekstvilkår, sosiale rammer og andre "utenforstående" årsaker i langt større grad enn genetisk eller "rasebetingede".

[Gjest nopenpe]

Hva hjelper det med bedre fordeling av pengene om det ikke er nok mat? Vi blir stadig flere mennesker på kloden, og stadig blir det mer og mer populært å spise denne såkalte "lavkarbodietten".

Det med lavkarbo er selvsagt bare et eksempel. Men det er ikke riktig at vi o de vestlige land skal fråtse i proteiner på denne måten.

lavkarbo er ikke det samme som fråtsing i proteiner. Det er ikke anbefalt å spise mer proteiner på lavkarbo enn hva som er anbefalt i vanlig norsk kosthold. Ikke mer kjøtt heller.

[Gjest togli]

Jeg har ikke noe godt svar på dette, bare så det er sant - men jeg har en digresjon.

Intelligens handler vel noe om hva man er født med, og noe om hva man utvikler underveis. Og om man tok den gruppen som NHD nevnte at hadde lavere intelligens og plasserte den i samme vilkår som den gruppen som hadde høyere intelligens - ville de da ha utviklet høyere intelligens?

Det går selvfølgelig ikke an å måle sånn, men jeg tror man kan finne gruppeforskjeller basert på oppvekstvilkår, sosiale rammer og andre "utenforstående" årsaker i langt større grad enn genetisk eller "rasebetingede".

Det du sier der er jeg helt overbevist om at stemmer! Intelligens utvikles også avhengig av ting rundt en...

[Persille1365381127]

Det du sier der er jeg helt overbevist om at stemmer! Intelligens utvikles også avhengig av ting rundt en...

Om vi ser på barna i Kina f.eks, som er uten bleier før de er året, og gjerne talenter innenfor sin gren innen de er fem år - ville ikke norske barn kunne klart det samme om norske foreldre hadde fulgt den samme malen?

Og det er vel ingenting som tilsier at underernærte afrikanske barn ikke kunne blitt professorer dersom de hadde vært oppvokst/blitt oppdratt et annet sted?

Mye av dette må jo handle om hvilke utvendige forutsetninger som ligger til grunn...

[Gjest togli]

Om vi ser på barna i Kina f.eks, som er uten bleier før de er året, og gjerne talenter innenfor sin gren innen de er fem år - ville ikke norske barn kunne klart det samme om norske foreldre hadde fulgt den samme malen?

Og det er vel ingenting som tilsier at underernærte afrikanske barn ikke kunne blitt professorer dersom de hadde vært oppvokst/blitt oppdratt et annet sted?

Mye av dette må jo handle om hvilke utvendige forutsetninger som ligger til grunn...

Helt klart!

Har selv observert barn som har vært understimulerte og som man trodde hadde genetisk lav intelligens, men som ved å flytte til en ny familie har utviklet seg i rekordfart og idag er normalt intelligente.

[Gjest nopenpe]

Om vi ser på barna i Kina f.eks, som er uten bleier før de er året, og gjerne talenter innenfor sin gren innen de er fem år - ville ikke norske barn kunne klart det samme om norske foreldre hadde fulgt den samme malen?

Og det er vel ingenting som tilsier at underernærte afrikanske barn ikke kunne blitt professorer dersom de hadde vært oppvokst/blitt oppdratt et annet sted?

Mye av dette må jo handle om hvilke utvendige forutsetninger som ligger til grunn...

Jeg så et program om dette. De viste seg at iqen økte når afrikanere fikk samme muligheter som hvite.

[Persille1365381127]

Helt klart!

Har selv observert barn som har vært understimulerte og som man trodde hadde genetisk lav intelligens, men som ved å flytte til en ny familie har utviklet seg i rekordfart og idag er normalt intelligente.

Men det må jo bety at all eventuell forskning på dette har store mangler? Om det er slik at man kun ved å flytte mennesket kan endre hele utviklingen?

Da må jo dette med genetikk være underordnet ifht miljø?

[Mrs. Wallace]

Hvis du er interessert i rasebegreper og -variasjon, vil du finne veldig mye interessant på denne nettsiden:

http://www.understandingrace.org/humvar/race_humvar.html

[Mrs. Wallace]

Hvis du er interessert i rasebegreper og -variasjon, vil du finne veldig mye interessant på denne nettsiden:

http://www.understandingrace.org/humvar/race_humvar.html

Her er visst linken til inngangssiden, det gir bedre oversikt:

http://www.understandingrace.org/humvar/index.html

[Gjest togli]

Men det må jo bety at all eventuell forskning på dette har store mangler? Om det er slik at man kun ved å flytte mennesket kan endre hele utviklingen?

Da må jo dette med genetikk være underordnet ifht miljø?

Jeg tror på kombinasjonen genetikk og miljø. To mennesker med ulike genetiske forutsetninger som settes i nøyaktig likt miljø vil nok utvikle seg ulikt mht IQ tenker jeg...

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Jeg tror på kombinasjonen genetikk og miljø. To mennesker med ulike genetiske forutsetninger som settes i nøyaktig likt miljø vil nok utvikle seg ulikt mht IQ tenker jeg...

Det er rimelig enighet om at genene står for ca 70-80% av intelligensen.