Ekspertsvar Angst (NHD): Hvordan overtale fastlegen til å øke benzo dosering?

[TonyTP]

Håper Nils Håvard Dahl kan kommentere, er ellers også takknemlig for innspill fra alle andre:

Bakgrunn
40 år gammel mann, mye psykiske problemer på ene siden i familien og en tidvis spesiell oppvekst. Hatt panikkangst siden jeg var 19-20 som til å begynne med utelukkende kom i pressede situasjoner (som møter på jobb). Panikkangsten kom hyppigere og hyppigere, utviklet seg etter hvert til GAD og sosial angst (sannsynligvis pga. skammen jeg alltid har følt fordi noe i meg sier at angst/frykt bryter med "alpha male" idealet i samfunnet). Har stort sett alltid vært i jobb til tross for at spesielt de siste 10 årene har vært tøffe. Har et vesentlig mindre sosialt nettverk enn jeg en gang hadde som følge at angsten. Vil ikke si jeg er deprimert i ordets rette forstand men synes det er trist å konstatere i hvor stor grad angst har påvirket livet mitt. Anser meg i utgangspunktet som en ressurssterk og oppegående kar men jeg vet jeg ville prestert i en annen liga sosialt/yrkesmessig dersom angst ikke var en del av livet mitt.

Terapi m.m.
Har etter egen mening gjort en enorm innsats for å "bli normal", på mange måter føles det som om dette har vært hovedfokus i livet mitt de siste 20 årene: Sporadiske timer hos 5-6 ulike private psykologer, 9 måneder gratis terapi hos en psykologstudent på siste året 2 ganger i uken, 5 år terapi hos to ulike psykiatere 1-2 ganger i uken, gruppesamtaler på eget initiativ (angstring) i 2 år, 12 ukers voksenprogram på Blindern, kjøpt og lest 100+ bøker om angst (både for terapeuter og pasienter), meditasjon, fysisk trening osv osv. 

Medisinering
Når det gjelder medisinering testet den ene psykiateren en rekke type lykkepiller, som Cipramil/Cipralex, Effexor og 3-4 andre tilsvarende. Alle ga meg utelukkende bivirkninger og ingen lindring mht. angst. Det eneste som har fungert er benzodiazepine, og den eneste benzodiazepine jeg har prøvd er Sobril. Det har alltid lindret. På bakgrunn av alt jeg ramset opp over fikk jeg endelig med fastlegen på at jeg kunne forsøke å gå fast på Sobril for 2 år siden. Det har jeg gjort siden da og det har uten tvil gjort mye lettere for meg. Jeg har mestret både privat og yrkesmessig på områder jeg ikke ville mestret uten Sobril. Jeg har på ingen måte hatt kognitiv svikt (snarere tvert imot, med mye angst er all fokus på hvor j**lig det føles og hvordan jeg må fremstå som et utskudd). Sobrilen kan tidvis gjøre meg litt trøtt, men ikke noe voldsomt og jeg har ellers ingen bivirkninger. Jeg synes heller ikke effekten har avtatt, så lenge virkestoffet er i kroppen, til tross for langvarig fast bruk. Jeg har generelt unormalt få langtidsminner fra barndommen og ungdomsårene, til tross for ingen spesifikke traumer annet enn en forelder med tidvis mye angst/depresjon. Men slik har det alltid vært og korttidsminnet anser jeg som relativt normalt. Så jeg tror ikke hukommelsen er knyttet til sobril. Har ingen dagligdagse problemer med hukommelsen. I samtaler med barndomsvenner kan jeg derimot ikke huske en eneste ting de snakker om, selv ting som store turer vi har vært på.

Så til mitt store dilemma
Fastlegen skriver ut 2 x 15mg per dag og nekter konsekvent å øke til 3 x 15mg slik jeg ydmykt har spurt om ved 3 anledninger. Sobril tar rundt 1 time før jeg kjenner den virker og all effekt er borte etter 5 timer. Det gir en effektiv, angstfri tilværelse i 3-4 timer per tablett. Så til tross for at legen har gitt meg mer livskvalitet ved å akseptere at kanskje benzo er den eneste medisinen som fungerer på meg tenker jeg han også må være innforstått med halveringstiden. Når han først aksepterer langvarig bruk gir det ingen mening å dosere slik. Jeg må nå planlegge hvilken del av dagen det passer best å ha det kjipt og være dysfunksjonell. Skal jeg ta begge tablettene på dagtid, med 5 timers intervall for å ha full fokus på jobb - for å så gå hjem og la angsten sakte men sikkert fylle meg opp? I disse dager kjører jeg en mellomvariant: 1 x 15mg på morgenen når jeg trenger det mest for å komme i gang med dagen, deretter 1/2 x 15mg hver 5. time etterpå. Den halve tabletten senker angstnivået fra 9 til 5-7 men gir på ingen måte samme effekt som 15mg på en gang. Fastlegen har for øvrig heller ikke vært åpen for at jeg kan prøve andre benzodiazepiner, f. eks. klonopin som har en lengre halvveringstid. 

Nå har jeg ny time hos ham om et par uker og vil på nytt forsøke å nå frem til ham. Men spørsmålet er hva jeg kan argumentere med? Igjen, når jeg først går fast på medisinen (og dermed er "avhengig", både i kropp og sinn) burde det i mine øyne alene være argument nok for at jeg skal ha et stabilt nivå av virkestoffet i kroppen mesteparten av dagen. Hver eneste dag er nå en berg-og-dalbane opplevelse.

Til slutt vil jeg understreke at jeg på ingen måte ønsker å gå på noe som helst medikament. Jeg ønsker ingen enkel utvei ved å bare dytte i meg piller. Jeg har alltid forholdt meg til hva legen gir/ikke gir meg selv om jeg har et lite reservelager Sobril. Etter å ha viet så enormt mye tid og ressurser til å finne roen uten medikamenter kommer man til et punkt hvor jeg må fokusere på å ha livskvalitet på det viset det er mulig. Håper på gode råd, og jeg takker på forhånd - beklager til slutt at dette ble fryktelig langt

Endret 27. oktober 2016 av TonyTP

[TonyTP]

Hei dere, 

Dette med bil er absolutt et gyldig argument, dog verken er eller har jeg vært avhengig av bil privat eller i jobb de siste 20 årene. 

Tro meg, hvis noe som helst annet kunne gi meg ro (hva som helst, ideelt sett ingen medikamenter) ville jeg valgt det fremfor benzodiazepiner. Og så lenge jeg lever vil jeg aldri gi opp å søke etter ro uten medikamenter. Tenker meg til og med om 2 eller 3 ganger før jeg tar en ibux ved hodepine. 

Men som svar #2 er inne på, dette er mitt liv og jeg vet hvor mye lidelse/restriksjoner angsten har gitt meg. Ingen vet det bedre enn meg. Basert på dette kom jeg til et punkt hvor jeg måtte trygle om benzodiazepine. Noe jeg for øvrig opplevde som et enormt personlig nederlag. Jeg har alltid ønsket å finne ut av dette selv. Men nå er kun dette som noensinne har gitt meg lindring, og inntil et bedre alternativ dukker opp må jeg ta den lindringen jeg kan få.

[TonyTP]

Jeg forstår du sannsynligvis har en god intensjon og det sier jeg takk for. Men nei, 2x15mg har aldri vært "nok". En dosering på 15 mg er nok innen tidsrommet virkestoffet fungerer i kroppen. Men det er en begrensning hvor lenge sobril har en funksjon, for alle. Og jeg har derfor hele tiden måtte drive denne planleggingen og sjongleringen mht. når jeg skal ta tablettene i forhold til hva som skjer den aktuelle dagen. Planlegge når det passer best å ha det kjipt. Utover det synes jeg ikke virkningen av 1x15mg er dårligere i dag enn da jeg startet. 

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Har du prøvd 10 mg x 3?

Du er en slik kar hvor jeg, som er restriktiv på benzo, ville gitt deg 15 mg x 3. Fordi: Du har prøvd ut SSRI/SNRI, du har prøvd ut nok psykoterapi, du er 40 år og du er i jobb. Og fordi det er dette med virketiden som du korrekt nevner.

Samtidig ville jeg gjort det klart for deg allerede nå, at økning over 15 x 3 på et senere tidspunkt vil være uaktuelt.

Det er nok det med virketiden, og dette på/av som ville vært utslagsgivende for min beslutning.

Lykke til :-)

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Det å holde noen i arbeid som ellers ville bli ufør er et ekstra argument.

[TonyTP]

Nils Håvard Dahl, mange takk for svar. 

Nei jeg har ikke forsøkt 3x10mg men det er et godt forslag. Jeg har vært inne på tanken om å forsøke 4 x 7.5mg (altså dele alle 15mg tablettene) med 4 timers intervall for å ha mest mulig jevn verdi gjennom dagen. Dog har jeg aldri sovet godt og har en fryktelig uro hver morgen. Jeg tror jeg vil trenge mer enn 7.5mg eller 10mg akkurat på morgenen for å "lande", finne roen og komme i gang med arbeidsdagen.

Kan jeg spørre om du har innspill mht. alternative benzodiazepin preparater?

Endret 27. oktober 2016 av TonyTP

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Akkurat nå, TonyTP skrev:

Kan jeg spørre om du har innspill mht. alternative benzodiazepin preparater?

Det kan du spørre om, men det sitter langt inne. Eneste må være diazepam som har noe lengre halveringstid.

Rivotril og Xanor er sgs uaktuelle sett fra mitt ståsted.

[ISW]

Jeg ville tatt 15 mg morgen, og delt siste 15 mg i to doser, hvis jeg var deg.

Da får du ro til å komme i gang med dagen, og samtidig litt hjelp utover dagen.

[Petterx]

Få tak i noen ekstra tabletter ved å kjøpe illegalt. 

Det enkle er ofte det beste, og det ville jo vært dramatisk ille om en lege skrev ut mer enn til minimumens eksistens.

[ISW]

32 minutter siden, Petterx skrev:

Få tak i noen ekstra tabletter ved å kjøpe illegalt. 

Det enkle er ofte det beste, og det ville jo vært dramatisk ille om en lege skrev ut mer enn til minimumens eksistens.

Synes kanskje det er en dårlig ide å støtte organisert kriminalitet, betale 25 kr pr pille, risikere straff og ikke minst det moralske aspektet rundt saken?

[Petterx]

Når det kan stå om livet og fremtiden for folk, så synes jeg personlig ikke dette er noe å lure på, men man får vurdere selv.

[Janus30]

3 timer siden, Petterx skrev:

Få tak i noen ekstra tabletter ved å kjøpe illegalt. 

Det enkle er ofte det beste, og det ville jo vært dramatisk ille om en lege skrev ut mer enn til minimumens eksistens.

Hadde aldri, under noen omstendigheter, puttet i meg piller kjøpt på gata uansett hvor ekte selgeren påstod at de var. Det er mye av kopimedisiner, og da mener jeg ikke generika. 

Ser i tillegg for meg at det kan være negativt for fremtidig behandling. Om det skulle glippe ut av en pasient at vedkommende har kjøpt mer av et preparat illegalt fordi den ordinerte dosen opplevdes som for lav, vil en restriktiv lege kunne tenke at pasienten ikke er skikket til å la seg behandle med vanedannende medisiner. Noen vil kanskje kalle det et rusproblem.