Planer for uka

[AnonymBruker]

2 minutes ago, Trine said:

Det er jo dine påstander, da får jo du også bevise at de stemmer. Jeg kan godt høre med fagfolk jeg, men da blir det på det dps'et hvor jeg får behandling og da vet jeg allerede svaret. Men for deg har det jo ingen betydning for selv om jeg hører med fagfolk så er det fortsatt bare min erfaring, i dine øyne. Du skjønner sikkert selv at dette ikke fører noen vei. At kriteriene for deg ikke er de samme som for meg, så lenge det er du som setter kriteriene.

Mange av de som jobber der skal være så "snille" og "skånsomme" at de i praksis juger om mange ting. Det er et faktum at helsepolitikken styres etter effektivitetsprinsippet; slik at den neste kronen som brukes skal gi den beste helsegevinsten. Og når vi da vet hvor viktig de mener arbeid er for helsen, så er det ingen grunn til å tvile på at de prioriterer de som har størst sjanse for å jobbe.

Men såklart også de som er akutt psyke, f.eks. suicidale, kan jo ikke ha slikt vandrende rundt.

Anonymkode: f61de...d5d

[Trine]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Mange av de som jobber der skal være så "snille" og "skånsomme" at de i praksis juger om mange ting. Det er et faktum at helsepolitikken styres etter effektivitetsprinsippet; slik at den neste kronen som brukes skal gi den beste helsegevinsten. Og når vi da vet hvor viktig de mener arbeid er for helsen, så er det ingen grunn til å tvile på at de prioriterer de som har størst sjanse for å jobbe.

Men såklart også de som er akutt psyke, f.eks. suicidale, kan jo ikke ha slikt vandrende rundt.

Anonymkode: f61de...d5d

Unnskyld at jeg sier det, men du er virkelig full av piss. Så hvilke fagfolk mener du jeg skal høre med da?

Nei, du får gnæge ivei om hvor urettferdig landet er, om det er det som må til for at du skal ha det bra. Å diskutere noe med deg er ihvertfall dønn umulig. Du er bare stapp full av påstander og mener andre må bevise sine påstander, mens du selv skal slippe unna. I Norge prioriteres det etter sykdom og alvorlighetsgrad, ikke etter status.

https://helsedirektoratet.no/retningslinjer/psykisk-helsevern-for-voksne/seksjon?Tittel=tilstander-for-psykisk-helsevern-9638

[påskelilje]

3 timer siden, Trine skrev:

Unnskyld at jeg sier det, men du er virkelig full av piss. Så hvilke fagfolk mener du jeg skal høre med da?

Nei, du får gnæge ivei om hvor urettferdig landet er, om det er det som må til for at du skal ha det bra. Å diskutere noe med deg er ihvertfall dønn umulig. Du er bare stapp full av påstander og mener andre må bevise sine påstander, mens du selv skal slippe unna. I Norge prioriteres det etter sykdom og alvorlighetsgrad, ikke etter status.

https://helsedirektoratet.no/retningslinjer/psykisk-helsevern-for-voksne/seksjon?Tittel=tilstander-for-psykisk-helsevern-9638

Trine - må bare bøye meg i støvet for utholdenheten din! Du er flink til å diskutere på en saklig måte

[Trine]

1 time siden, påskelilje skrev:

Trine - må bare bøye meg i støvet for utholdenheten din! Du er flink til å diskutere på en saklig måte

Tusen takk Hadde du sett meg så kan det hende du ikke hadde blitt like imponert. Fyrer meg bare litt opp "Problemet" er vel at jeg ikke klarer la ting ligge. Rett skal være rett, tross alt God trening da, å prøve å bevare fatningen i disse diskusjonene. Og å ikke svare så fort at svaret bare blir usaklig. Det går med ganske mye energi. Men nå kan jeg klare å gå en tur med bikkja før jeg svarer slik at jeg får tid til å roe meg litt ned. Det klarte jeg ikke før, da måtte jeg svare med engang og det er ikke så lurt når man har en hjerne som bruker litt tid. I går var jeg ekstra flink. Da klarte jeg gå og legge meg og tenke at vedkommende i andre enden fikk tåle å vente til i dag med å få svar Den første setningen min i det innlegget du siterte er jeg ikke så stolt av da, men noen ganger er jeg nødt til å slippe ut litt trykk

[AnonymBruker]

5 hours ago, Trine said:

Unnskyld at jeg sier det, men du er virkelig full av piss. Så hvilke fagfolk mener du jeg skal høre med da?

Nei, du får gnæge ivei om hvor urettferdig landet er, om det er det som må til for at du skal ha det bra. Å diskutere noe med deg er ihvertfall dønn umulig. Du er bare stapp full av påstander og mener andre må bevise sine påstander, mens du selv skal slippe unna. I Norge prioriteres det etter sykdom og alvorlighetsgrad, ikke etter status.

https://helsedirektoratet.no/retningslinjer/psykisk-helsevern-for-voksne/seksjon?Tittel=tilstander-for-psykisk-helsevern-9638

1. Du kan jo høre med Nils om effektivitetsprinsippet, og hvordan man gir mindre behandling hvis det har dårlig effekt - noe de regner for å være tilfelle om vedkommende ikke kommer ut i lønnet arbeid.

2. Det der er bare ett aspekt blant mange, f.eks. effektivitetsprinsippet som jeg er inne på. Det er heller ikke nødvendigvis slik at offisielle retningslinjer er det som praktiseres. Samfunnsånden er at menn som ikke forsørger seg selv er tapere, og dette influerer også psykiatrien, og de vil i mindre grad gidde å bry seg. Mer koselig å konsentrere seg om søte jenter.

3. Jeg har vært pasient i over 10 år, og observert mitt. F.eks. var det han som ble skrevet ut mot sin vilje, og rett etterpå begikk selvmord. Det var bare ansvarsfraskrivelse, og det hadde nødvendigvis noe å gjøre med at vedkommende var rusmisbruker - tror du fortsatt systemet ikke tar hensyn til ting som hvorvidt man jobber eller har rusproblemer? Hva med hvis man har familie, tror du ikke man da i større grad blir prioritert? Tror du han som begikk selvmord hadde blitt "glemt" hvis det var sønnen til ordføreren, eller en riking? Hør på hva du selv sier!

Anonymkode: f61de...d5d

[Trine]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

1. Du kan jo høre med Nils om effektivitetsprinsippet, og hvordan man gir mindre behandling hvis det har dårlig effekt - noe de regner for å være tilfelle om vedkommende ikke kommer ut i lønnet arbeid.

At man gir mindre behandling dersom behandlingen har dårlig effekt er jo ikke annet enn naturlig. Det har ikke noe med om personen kommer ut i arbeid eller ikke å gjøre. Det er faktisk bortkastede ressursser å prøve å hjelpe noen som ikke kan hjelpes.

20 minutter siden, AnonymBruker skrev:

2. Det der er bare ett aspekt blant mange, f.eks. effektivitetsprinsippet som jeg er inne på. Det er heller ikke nødvendigvis slik at offisielle retningslinjer er det som praktiseres. Samfunnsånden er at menn som ikke forsørger seg selv er tapere, og dette influerer også psykiatrien, og de vil i mindre grad gidde å bry seg. Mer koselig å konsentrere seg om søte jenter.

Dette har blitt diskutert til det kjedsommelige her inne. Har det aldri slått deg at kanskje "søte jenter" er mer mottakelige for terapi enn endel menn? Du må ikke blande din ånd og samfunnsånden, at du ser på menn som ikke forsørger seg selv som tapere, betyr ikke at alle andre gjør det og at ingen gidder bry med å hjelpe dem. Da jeg satt på venterommet på dps i sta var det flest menn der og ingen av jentene som var der var i nærheten av noe man kan kalle søt. Eneste jeg noen gang har sett på dps som kan kategoriseres som søt er hun dama som sitter i resepsjonen.

25 minutter siden, AnonymBruker skrev:

3. Jeg har vært pasient i over 10 år, og observert mitt. F.eks. var det han som ble skrevet ut mot sin vilje, og rett etterpå begikk selvmord. Det var bare ansvarsfraskrivelse, og det hadde nødvendigvis noe å gjøre med at vedkommende var rusmisbruker - tror du fortsatt systemet ikke tar hensyn til ting som hvorvidt man jobber eller har rusproblemer? Hva med hvis man har familie, tror du ikke man da i større grad blir prioritert? Tror du han som begikk selvmord hadde blitt "glemt" hvis det var sønnen til ordføreren, eller en riking? Hør på hva du selv sier!

Er du mann og ufør?

[AnonymBruker]

10 minutes ago, Trine said:

At man gir mindre behandling dersom behandlingen har dårlig effekt er jo ikke annet enn naturlig. Det har ikke noe med om personen kommer ut i arbeid eller ikke å gjøre. Det er faktisk bortkastede ressursser å prøve å hjelpe noen som ikke kan hjelpes.

Dette har blitt diskutert til det kjedsommelige her inne. Har det aldri slått deg at kanskje "søte jenter" er mer mottakelige for terapi enn endel menn? Du må ikke blande din ånd og samfunnsånden, at du ser på menn som ikke forsørger seg selv som tapere, betyr ikke at alle andre gjør det og at ingen gidder bry med å hjelpe dem. Da jeg satt på venterommet på dps i sta var det flest menn der og ingen av jentene som var der var i nærheten av noe man kan kalle søt. Eneste jeg noen gang har sett på dps som kan kategoriseres som søt er hun dama som sitter i resepsjonen.

Er du mann og ufør?

Men en person som ikke er i jobb eller skal i jobb regnes for å ikke kunne hjelpes (noe særlig). Det betyr ikke at den vurderingen er korrekt, eller rettferdig (sa du ikke nettopp i stad at det var retningslinjer som garanterte lik hjelp for lik sykdom).

Troen er helt sikkert at søte jenter er mer mottagelige for terapi ja, men det betyr ikke at vuderingen er korrekt eller rettferdig. Virker som en ideologi når man mener at terapi virker mindre på menn enn kvinner.

Men jeg avslutter dette for min del, siden du bare sirkulerer dine gamle argumenter med en overbærende holdning.

Anonymkode: f61de...d5d

[Trine]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Men en person som ikke er i jobb eller skal i jobb regnes for å ikke kunne hjelpes (noe særlig). Det betyr ikke at den vurderingen er korrekt, eller rettferdig (sa du ikke nettopp i stad at det var retningslinjer som garanterte lik hjelp for lik sykdom).

Hvor har du det ifra at en person som ikke kan jobbe heller ikke kan hjelpes?

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Troen er helt sikkert at søte jenter er mer mottagelige for terapi ja, men det betyr ikke at vuderingen er korrekt eller rettferdig. Virker som en ideologi når man mener at terapi virker mindre på menn enn kvinner.

Jenter oppsøker lettere hjelp enn det menn gjør, da er det også naturlig at det er flere kvinner enn menn som faktisk får hjelp.

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men jeg avslutter dette for min del, siden du bare sirkulerer dine gamle argumenter med en overbærende holdning.

Ja, det er nok like greit. Men snakk for deg selv du. Du er jo helt rå på sirkulering. Ikke fullt så rå på å svare på spørsmål du får når du vet at svaret du må gi dersom du skal svare ærlig, motbeviser din overbevisning.

[AnonymBruker]

18 minutter siden, Trine skrev:

Hvor har du det ifra at en person som ikke kan jobbe heller ikke kan hjelpes?

Kost/nytte sammenhengen er lav. Det er et tapsprosjekt å hjelpe disse. Det å hjelpe arbeidsfolk tilbake er selvfølgelig mye mer lønnsomt. Man behøver ikke ha høy IQ for å forstå dette. Hvorfor skal man bruke masse penger på å hjelpe en trygdet lassis? Det er penger rett i dass.

18 minutter siden, Trine skrev:

Jenter oppsøker lettere hjelp enn det menn gjør, da er det også naturlig at det er flere kvinner enn menn som faktisk får hjelp.

Nei, kvinner sjarmerer mye lettere behandlingsapparatet. Menn får ikke like mye hjelp, de havner oftere hos politiet og i rusfeltet eller kriminalomsorgen.

 

Anonymkode: 65d13...bda

[Trine]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kost/nytte sammenhengen er lav. Det er et tapsprosjekt å hjelpe disse. Det å hjelpe arbeidsfolk tilbake er selvfølgelig mye mer lønnsomt. Man behøver ikke ha høy IQ for å forstå dette. Hvorfor skal man bruke masse penger på å hjelpe en trygdet lassis? Det er penger rett i dass.

Nei, kvinner sjarmerer mye lettere behandlingsapparatet. Menn får ikke like mye hjelp, de havner oftere hos politiet og i rusfeltet eller kriminalomsorgen.

 

Anonymkode: 65d13...bda

Igjen, du får jo bare tro det da, om det gjør deg mer lykkelig. Det spiller jo ingen rolle om jeg så hadde kommet med en bunke med beviser, eller spurt NHD for den saks skyld. Du hadde ikke endret mening uansett. Du kan jo ikke engang svare på om du er ufør og mann eller ikke.

[AnonymBruker]

7 minutter siden, Trine skrev:

Igjen, du får jo bare tro det da, om det gjør deg mer lykkelig. Det spiller jo ingen rolle om jeg så hadde kommet med en bunke med beviser, eller spurt NHD for den saks skyld. Du hadde ikke endret mening uansett. Du kan jo ikke engang svare på om du er ufør og mann eller ikke.

Personlighetsforstyrrelse: – Menn får for lite hjelp

Om lag 12 prosent av befolkningen har en personlighetsforstyrrelse, ifølge ekspertene. Sigmund Karterud, professor i psykiatri og avdelingsoverlege ved Avdeling for personlighetspsykiatri ved Oslo universitetssykehus, slår fast at det er en klar kjønnsforskjell når det gjelder hvem som får behandling for dette.

– Her ved vår avdeling er om lag 70 prosent av pasientene kvinner. Det er ulike årsaker til dette. Menn oppsøker sjeldnere hjelpeapparatet, de havner oftere hos politiet og i rusfeltet eller kriminalomsorgen, sier han.

http://psykiskhelse.no/bladet/2016/personlighetsforstyrrelse-menn-far-for-lite-hjelp

 

Anonymkode: 65d13...bda

[AnonymBruker]

1 hour ago, Trine said:

Er du mann og ufør?

 

12 minutes ago, Trine said:

Du kan jo ikke engang svare på om du er ufør og mann eller ikke.

 

Det at du faktisk tror dette er relevant i debatten gjør det til en håpløs diskusjon. Men - dette - blir mitt siste. Måtte bare forklare litt om hvorfor dette ikke bærer noen vei.

Anonymkode: f61de...d5d

[Trine]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Personlighetsforstyrrelse: – Menn får for lite hjelp

Om lag 12 prosent av befolkningen har en personlighetsforstyrrelse, ifølge ekspertene. Sigmund Karterud, professor i psykiatri og avdelingsoverlege ved Avdeling for personlighetspsykiatri ved Oslo universitetssykehus, slår fast at det er en klar kjønnsforskjell når det gjelder hvem som får behandling for dette.

– Her ved vår avdeling er om lag 70 prosent av pasientene kvinner. Det er ulike årsaker til dette. Menn oppsøker sjeldnere hjelpeapparatet, de havner oftere hos politiet og i rusfeltet eller kriminalomsorgen, sier han.

http://psykiskhelse.no/bladet/2016/personlighetsforstyrrelse-menn-far-for-lite-hjelp

 

Anonymkode: 65d13...bda

Men det var jo akkurat det jeg sa, menn oppsøker sjeldnere hjelpeapparatet!!! Hadde de vært flinkere til det så kunne de fått hjelp før de ble kriminelle.

[Trine]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

 

 

Det at du faktisk tror dette er relevant i debatten gjør det til en håpløs diskusjon. Men - dette - blir mitt siste. Måtte bare forklare litt om hvorfor dette ikke bærer noen vei.

Anonymkode: f61de...d5d

Klart det er relevant når du sier du har fått hjelp i 10 år.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Trine skrev:

Men det var jo akkurat det jeg sa, menn oppsøker sjeldnere hjelpeapparatet!!! Hadde de vært flinkere til det så kunne de fått hjelp før de ble kriminelle.

De blir nok avvist.

Anonymkode: 65d13...bda

[Trine]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

De blir nok avvist.

Anonymkode: 65d13...bda

Det er bare en påstand fra din side.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Trine skrev:

Det er bare en påstand fra din side.

Nei. Det er bl.a. basert på personlige erfaringer.

Anonymkode: 65d13...bda

[Trine]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Nei. Det er bl.a. basert på personlige erfaringer.

Anonymkode: 65d13...bda

I følge d5d så har ikke personlige erfaringer noe å si. Det er kunnskap og statistikk som gjelder, ikke enkeltpersoners erfaringer. Jeg har også personlig erfaring med å bli avvist fra hjelpeapparatet og jeg er ikke mann.

[laban]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De blir nok avvist.

Anonymkode: 65d13...bda

Nå vil jeg også (delvis) resirkulere et av mine svar i denne type debatt:

Dette trenger ikke ha (mest) med pasientens kjønn, utseende eller systemet / behandlerne å gjøre, men kommunikasjonsevner. 

For det første kan det godt tenkes at flere kvinner oppsøker hjelp, mens menn i større grad velger å holde seg unna helsevesenet og f.eks. selvmedisinere seg med alkohol.  Dette kan ha både med kunnskaper (hvor går grensene for hva som er normalt / når er det sykdom, hvor henvender man seg?) og forventninger (er det noen vits / finnes det noe som hjelper?) å gjøre. 

Det er slett ikke usannsynlig at kvinner er mer optimistiske til hjelp via helsevesenet, mens menn "venter" / forsøker å klare seg selv inntil de ramler inn via rus eller kriminalitet.  Eksempelvis er det mange unge menn med ADHD eller personlighetsforstyrrelser som sklir unna alle forsøk på oppfølging inntil de begår lovbrudd - og fengslene er ikke rustet til å ta seg av dem. 

For det andre er det lettere å få hjelp hvis man er i stand til å uttrykke seg, særlig for lidelser som ikke er synlige utenpå.  Jeg tror f.eks. ikke menn med depresjon er de som scorer høyest på verbale ferdigheter. 

For ordens skyld: Jeg mener dette på gruppenivå.  Det finnes selvfølgelig mange unntak av begge kjønn.  Jeg mener heller ikke at alle med ADHD blir kriminelle eller noe sånt, det er et eksempel.

[AnonymBruker]

16 timer siden, Trine skrev:

Unnskyld at jeg sier det, men du er virkelig full av piss. Så hvilke fagfolk mener du jeg skal høre med da?

Nei, du får gnæge ivei om hvor urettferdig landet er, om det er det som må til for at du skal ha det bra. Å diskutere noe med deg er ihvertfall dønn umulig. Du er bare stapp full av påstander og mener andre må bevise sine påstander, mens du selv skal slippe unna. I Norge prioriteres det etter sykdom og alvorlighetsgrad, ikke etter status.

https://helsedirektoratet.no/retningslinjer/psykisk-helsevern-for-voksne/seksjon?Tittel=tilstander-for-psykisk-helsevern-9638

Her er nok et eksempel på at uføre kommer sist i køen: http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/Syk_-ufor-og-avskrevet-74377b.html

 

Syk, ufør og avskrevet

Velferdsstaten Norge har ikke råd til å holde meg i live. Deres kalkyler viser at det er billigere at jeg dør tidlig.

 

Anonymkode: 65d13...bda