Folk som snakker ned om innvandrere.

[Mari Y]

4 timer siden, Mina1 skrev:

Det er tydeligvis det. Men noen ganger er det litt vel drøye hatske dømmende ting som skrives. Folk har lett for å prate forbi hveandre, misforstå hveandre eller dømme hveandre. 

Jeg vet. Men det kan likegodt behovet for oppmerksomhet som ligger bak. De som er saklige har som regel ikke noe behov for å opptre på den måten. Et antall har rett og slett lite nettvett. Men møter man dem ansikt- til ansikt- så er de gjerne ikke så modige. Tror de er litt feige en del. Politiske motstandere har noen noen ganger usakligheter eller netthat/ trolling som formål fordi de vil true eller ydmyke folk vekk fra en debatt. Det er kanskje logisk om man allerede har et inngrodd fiendebilde. Ofte veldig typisk for ekstreme barnevernsmotstandere, f eks. 

[mrxx]

Jeg er veldig i mot innvandring, jeg er realist og ser ganske klart hvor dette bærer hvis vi tar inn for mange. For meg handler ikke dette om hudfarge, men oppførsel og kultur. 

Det er ikke ett eneste land som fungerer bra hvor det er stor innvandring og det bør vi lære av. Vi trenger ikke å dra lenger enn til Sverige, hvor det er ille tilstander. For 1,5 år siden så snakket jeg med nestleders i Stockholm politiet, den gangen hadde de 52 farlige områder, 18 av disse områdene er livsfarlige, nå har dette økte til 65 områder. Håndgranater blir mer og mer vanlige å bruke blant kriminelle innvandrere. De tilkaller politiet med falske meldinger så de kan kaste stein på dem og politiet kan ikke finne på å dra inn i disse områdene med kun en bil, det går galt. I ett tilfelle ble det kastet en håndgranat under en politibil med 6 personer i, tilfeldigvis så hadde de den pansrede bilen, hvis ikke hadde det gått 6 liv. Jeg tror det er bare ett tidspørsmål før det går politiliv i Sverige. Det er mange politifolk som har sluttet, fordi de ikke  orker mer. I Sverige brenner det 20 til 30 biler i døgnet, opp mot 40- Det er også blitt sprengt inngangspartier til ett par politistasjoner. Det henlegges 13 voldteker hver eneste dag. 

I Norge har vi også hatt flere bilbranner, nå sist en politibil, i det siste har det vært masseslagsmål med 20 til 30 personer, både i Oslo, Drammen og Trondheim, gjenger som går rundt og utøver uprovosert vold hvor ofrene må kysse skoa til de i gjengen etter at de er skambanket. Elever og lærere og deres familier blir drapstruet og hensikten er at de ønsker makt over skolene og vise seg for de hardbarkede kriminelle for å få innpass der. Når du setter fyr på en politibil, så er det fordi de gir signal om at politiet skal holde seg unna, så de skal få holde på i fred. 

Det er dessverre altfor mange nordmenn som ikke skjønner alvoret så lenge det ikke skjer rett utenfor døra di. Hvor hyggelig hadde det vært å sett 4 til 5 biler i brann i gata du bor? Hvis du ikke synes det er ok, så skal du heller ikke godta at andre skal oppleve det og hvorfor skal vi utsette politiet for all faenskapen de blir utsatt for og det gjelder også drapstruing av både dem selv og familien deres. Jo flere vi tar inn, jo større blir problemet dessverre. Hvorfor noen ønsker å ha det sånn i landet vårt er for meg en gåte.

[Mari Y]

9 minutter siden, Trine skrev:

Gjør hva da? Mener du lese? Det er det jo faktisk du som må begynne med, ikke jeg. Så hjelper det jo om du faktisk svarer på spørsmålene og ikke skriver som om du var full, eller så satt ut at du ikke klarer svare fornuftig. Du har jo faktisk ikke klart å svare for noe av det du kommer med. Blir veldig vanskelig å ta deg seriøst da. Spesielt når du ikke engang vet hva du selv skriver.

Trine, disse personangrepene dine og usaklighetene dine begynner å bli gammelt allerde. Jeg begynner å tro at du ikke er interessert i noen seriøs diskusjon og da får du finne deg noe bedre å gjøre. Du har ganske enkelt ikke fremmet noe poeng annet enn personangrep og da taper du allerede på det. 

[Mari Y]

10 minutter siden, Trine skrev:

Ok, så du har ikke skjønt det, og tydeligvis vil du ikke skjønne det. Når du skriver som anonym kommer anonymkode 3828f...c6a opp under innleggene dine. Den kan du ikke fjerne. Så dermed vet alle at anonyme innlegg med denne koden, i denne tråden, er dine innlegg. Den der kan du faktisk ikke krangle deg ut av.

Det er uansett utenom saken. Jeg har prøvd å diskutere men mitt inntrykk er at det er du som egentlig henger deg umåtelig opp i ting. Skader ikke å stoppe opp å forsøke å oppfatte det folk skriver 

[Trine]

3 minutter siden, Mari Y skrev:

Trine, disse personangrepene dine og usaklighetene dine begynner å bli gammelt allerde. Jeg begynner å tro at du ikke er interessert i noen seriøs diskusjon og da får du finne deg noe bedre å gjøre. Du har ganske enkelt ikke fremmet noe poeng annet enn personangrep og da taper du allerede på det. 

Er du seriøs nå? Du ser virkelig ikke hvordan du selv er. Det du klager på alle andre for, kan du like godt klage på deg selv for også. Du har ikke på et tidspunkt svart seriøst på noen av de innleggene hvor folk ikke er enig med deg. Det er som en annen her skrev, du kaster stein i glasshus, og du ser det virkelig ikke selv. Du har kommet med personangrep hele veien, men når noen endelig får nok av det, klarer du på mirakuløst vis å vri det over til at det er de andre som angriper, mens du selv er synonymet på moral. Sånn bortsett fra at du ikke klarer skjule det, er du ganske tett opp mot hva man vil kalle en hykler. I tillegg blir det umulig å ha en konstruktiv diskusjon når du hele veien ikke klarer få fram annet enn at de som mener noe annet enn deg er dumme. Fortsatt har du ikke klart å svare på et eneste spørsmål for å forklare hva du faktisk mener med det du skriver. Det eneste du gjør er å komme med vås. Hvordan skal man da kunne ha en seriøs diskusjon, når det du skriver er totalt uten sammenheng? Og så fort du får spørsmål til dine uttalelser kommer du med tull som "personangrep" og "usakeligheter".

1 minutt siden, Mari Y skrev:

Det er uansett utenom saken. Jeg har prøvd å diskutere men mitt inntrykk er at det er du som egentlig henger deg umåtelig opp i ting. Skader ikke å stoppe opp å forsøke å oppfatte det folk skriver 

Henger meg opp i ting? Man må jo anta at du mener det du skriver. Men det blir jo fryktelig vanskelig når du hele tiden benekter ting du har skrevet, for så å beskyde andre for å ikke lese. Og det skader ikke å stoppe opp og lese både det man selv skriver og det andre skriver. Problemet er vel heller at du ikke klarer å svare for deg i diskusjonen, og da er det lettere for deg å finne ting å klage på ved andre istede. Og det er du jo ganske god på, ellerså hadde du ikke startet denne tråden i utgangspunktet.

[Mari Y]

7 minutter siden, mrxx skrev:

Jeg er veldig i mot innvandring, jeg er realist og ser ganske klart hvor dette bærer hvis vi tar inn for mange. For meg handler ikke dette om hudfarge, men oppførsel og kultur. 

Det er ikke ett eneste land som fungerer bra hvor det er stor innvandring og det bør vi lære av. Vi trenger ikke å dra lenger enn til Sverige, hvor det er ille tilstander. For 1,5 år siden så snakket jeg med nestleders i Stockholm politiet, den gangen hadde de 52 farlige områder, 18 av disse områdene er livsfarlige, nå har dette økte til 65 områder. Håndgranater blir mer og mer vanlige å bruke blant kriminelle innvandrere. De tilkaller politiet med falske meldinger så de kan kaste stein på dem og politiet kan ikke finne på å dra inn i disse områdene med kun en bil, det går galt. I ett tilfelle ble det kastet en håndgranat under en politibil med 6 personer i, tilfeldigvis så hadde de den pansrede bilen, hvis ikke hadde det gått 6 liv. Jeg tror det er bare ett tidspørsmål før det går politiliv i Sverige. Det er mange politifolk som har sluttet, fordi de ikke  orker mer. I Sverige brenner det 20 til 30 biler i døgnet, opp mot 40- Det er også blitt sprengt inngangspartier til ett par politistasjoner. Det henlegges 13 voldteker hver eneste dag. 

I Norge har vi også hatt flere bilbranner, nå sist en politibil, i det siste har det vært masseslagsmål med 20 til 30 personer, både i Oslo, Drammen og Trondheim, gjenger som går rundt og utøver uprovosert vold hvor ofrene må kysse skoa til de i gjengen etter at de er skambanket. Elever og lærere og deres familier blir drapstruet og hensikten er at de ønsker makt over skolene og vise seg for de hardbarkede kriminelle for å få innpass der. Når du setter fyr på en politibil, så er det fordi de gir signal om at politiet skal holde seg unna, så de skal få holde på i fred. 

Det er dessverre altfor mange nordmenn som ikke skjønner alvoret så lenge det ikke skjer rett utenfor døra di. Hvor hyggelig hadde det vært å sett 4 til 5 biler i brann i gata du bor? Hvis du ikke synes det er ok, så skal du heller ikke godta at andre skal oppleve det og hvorfor skal vi utsette politiet for all faenskapen de blir utsatt for og det gjelder også drapstruing av både dem selv og familien deres. Jo flere vi tar inn, jo større blir problemet dessverre. Hvorfor noen ønsker å ha det sånn i landet vårt er for meg en gåte.

Jeg ser sånn delvis poenget, men det er forskjell på innvandrere også. Det er forskjell på å diskutere innvandringspolitikk eller komme med søplete eller uvitende kommentarer. Jeg tror de fleste kan være enig i at illegal innvandring skal vi ikke ha. Man kan forøvrig klare å se verden på forskjellige måter. Det går fint ann å være enig i en restriktiv innvandringspolitikk, og samtidig være enig i at enig i at mange innvandrere bidrar positivt til samfunnet. Jeg ser ikke hvorfor man på liv og død skal måtte kommentere på en måte som minner om ekstremt mye uvitenhet( og det er ikke bare innvandrere jeg da snakker om. Det mye av dette på nett, når det kommer til hva folk kan skrive mye som man lett kan se at blir for dumt). Folk burde hatt litt nettvett. Man bør ikke glemme at med en gang man poster det, så ser folk det. Og det er ikke det eneste jeg har observert der inne: Det hender jeg også observerer personangrep, og det er kanskje det jeg har lagt mest merke til. Så dette innlegget handler ikke så mye om innvandringspolitikk, bare at jeg synes noen der inne skriver mye tull(og noen her inne klarer tydeligvis ikke koble dette riktig). 

[Mari Y]

4 minutter siden, Trine skrev:

Er du seriøs nå? Du ser virkelig ikke hvordan du selv er. Det du klager på alle andre for, kan du like godt klage på deg selv for også. Du har ikke på et tidspunkt svart seriøst på noen av de innleggene hvor folk ikke er enig med deg. Det er som en annen her skrev, du kaster stein i glasshus, og du ser det virkelig ikke selv. Du har kommet med personangrep hele veien, men når noen endelig får nok av det, klarer du på mirakuløst vis å vri det over til at det er de andre som angriper, mens du selv er synonymet på moral. Sånn bortsett fra at du ikke klarer skjule det, er du ganske tett opp mot hva man vil kalle en hykler. I tillegg blir det umulig å ha en konstruktiv diskusjon når du hele veien ikke klarer få fram annet enn at de som mener noe annet enn deg er dumme. Fortsatt har du ikke klart å svare på et eneste spørsmål for å forklare hva du faktisk mener med det du skriver. Det eneste du gjør er å komme med vås. Hvordan skal man da kunne ha en seriøs diskusjon, når det du skriver er totalt uten sammenheng? Og så fort du får spørsmål til dine uttalelser kommer du med tull som "personangrep" og "usakeligheter".

Henger meg opp i ting? Man må jo anta at du mener det du skriver. Men det blir jo fryktelig vanskelig når du hele tiden benekter ting du har skrevet, for så å beskyde andre for å ikke lese. Og det skader ikke å stoppe opp og lese både det man selv skriver og det andre skriver. Problemet er vel heller at du ikke klarer å svare for deg i diskusjonen, og da er det lettere for deg å finne ting å klage på ved andre istede. Og det er du jo ganske god på, ellerså hadde du ikke startet denne tråden i utgangspunktet.

Nei. Og det gidder jeg ikke svare på, for du tar det ikke inn. 

 

Som hva da? 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Mari Y skrev:

Jeg ser sånn delvis poenget, men det er forskjell på innvandrere også. Det er forskjell på å diskutere innvandringspolitikk eller komme med søplete eller uvitende kommentarer. Jeg tror de fleste kan være enig i at illegal innvandring skal vi ikke ha. Man kan forøvrig klare å se verden på forskjellige måter. Det går fint ann å være enig i en restriktiv innvandringspolitikk, og samtidig være enig i at enig i at mange innvandrere bidrar positivt til samfunnet. Jeg ser ikke hvorfor man på liv og død skal måtte kommentere på en måte som minner om ekstremt mye uvitenhet( og det er ikke bare innvandrere jeg da snakker om. Det mye av dette på nett, når det kommer til hva folk kan skrive mye som man lett kan se at blir for dumt). Folk burde hatt litt nettvett. Man bør ikke glemme at med en gang man poster det, så ser folk det. Og det er ikke det eneste jeg har observert der inne: Det hender jeg også observerer personangrep, og det er kanskje det jeg har lagt mest merke til. Så dette innlegget handler ikke så mye om innvandringspolitikk, bare at jeg synes noen der inne skriver mye tull(og noen her inne klarer tydeligvis ikke koble dette riktig). 

Det er ikke du som sitter på fasiten, vet du. 

Anonymkode: c3ee0...071

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Mari Y skrev:

Jeg ser sånn delvis poenget, men det er forskjell på innvandrere også.

Nå vi diskuterer innvandringspolitikken diskuterer vi på gruppenivå.

Dette til orientering.

4 minutter siden, Mari Y skrev:

Det er forskjell på å diskutere innvandringspolitikk eller komme med søplete eller uvitende kommentarer. Jeg tror de fleste kan være enig i at illegal innvandring skal vi ikke ha.

Illegal innvandring er et svært lite problem her i landet (ei heller i Sverige).

4 minutter siden, Mari Y skrev:

Man kan forøvrig klare å se verden på forskjellige måter. Det går fint ann å være enig i en restriktiv innvandringspolitikk, og samtidig være enig i at enig i at mange innvandrere bidrar positivt til samfunnet

Visse grupper fra visse land bidrar mer enn andre. Det viser statistikken.

Anonymkode: c3ee0...071

[Trine]

Akkurat nå, Mari Y skrev:

Nei. Og det gidder jeg ikke svare på, for du tar det ikke inn. 

 

Som hva da? 

Hva er det jeg ikke tar inn? Nå har du jo også nettopp skrevet at innlegget ditt handler mer om at folk skriver mye tull, så nå forstår jeg ihvertfall ikke hvor du vil hen. Du skriver jo enormt mye tull selv.

Jeg får si som deg, les innleggene! Er det hva du klager på du ikke har fått med deg? Du klager på at folk er dumme, mindre intelligente, mangler nettvett o.s.v. Du finner det ut om du leser. Men det forutsetter jo at du husker hvilke anonyme innlegg som er dine da.

[Mari Y]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke du som sitter på fasiten, vet du. 

Anonymkode: c3ee0...071

Det har jeg heller ikke sagt. Det har sagt at det er forskjell på tøvete og idiotiske uttalelser og å være kritisk til innvandring. Jeg er glad jeg ikke er allvitende, det hadde vært kjedelig😉

[Mari Y]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nå vi diskuterer innvandringspolitikken diskuterer vi på gruppenivå.

Dette til orientering.

Illegal innvandring er et svært lite problem her i landet (ei heller i Sverige).

Visse grupper fra visse land bidrar mer enn andre. Det viser statistikken.

Anonymkode: c3ee0...071

Selv om innvandring skulle være et problem, så kan man likevel gjøre seg opp en mening basert på fakta og ikke basert på dumme antakelser som faller på sin egen urimelighet. 

[Mari Y]

5 minutter siden, Trine skrev:

Hva er det jeg ikke tar inn? Nå har du jo også nettopp skrevet at innlegget ditt handler mer om at folk skriver mye tull, så nå forstår jeg ihvertfall ikke hvor du vil hen. Du skriver jo enormt mye tull selv.

Jeg får si som deg, les innleggene! Er det hva du klager på du ikke har fått med deg? Du klager på at folk er dumme, mindre intelligente, mangler nettvett o.s.v. Du finner det ut om du leser. Men det forutsetter jo at du husker hvilke anonyme innlegg som er dine da.

Det jeg skriver er det du ikke tar inn, fordi du vrir hele argumentet om til noe det ikke er. 

 

Selvfølgelig gjør jeg det. Jeg er verken den første eller siste til å gjøre det. Det er bare logisk, spesielt om man har en hjerne å tenke med. 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Mari Y skrev:

Selv om innvandring skulle være et problem, så kan man likevel gjøre seg opp en mening basert på fakta og ikke basert på dumme antakelser som faller på sin egen urimelighet. 

mrxx ovenfor har åpenbart gjort opp en mening basert på fakta. Men du er uenig. 

Anonymkode: c3ee0...071

[Trine]

2 minutter siden, Mari Y skrev:

Det jeg skriver er det du ikke tar inn, fordi du vrir hele argumentet om til noe det ikke er. 

 

Selvfølgelig gjør jeg det. Jeg er verken den første eller siste til å gjøre det. Det er bare logisk, spesielt om man har en hjerne å tenke med. 

Hva er det jeg vrir det til da?

Hva er det du selvfølgelig gjør? Klager? Skjønner isåfall ikke hva det har med "en hjerne å tenke med".

Endret 13. desember 2017 av Trine

[mrxx]

29 minutes ago, Mari Y said:

Jeg ser sånn delvis poenget, men det er forskjell på innvandrere også. Det er forskjell på å diskutere innvandringspolitikk eller komme med søplete eller uvitende kommentarer. Jeg tror de fleste kan være enig i at illegal innvandring skal vi ikke ha. Man kan forøvrig klare å se verden på forskjellige måter. Det går fint ann å være enig i en restriktiv innvandringspolitikk, og samtidig være enig i at enig i at mange innvandrere bidrar positivt til samfunnet. Jeg ser ikke hvorfor man på liv og død skal måtte kommentere på en måte som minner om ekstremt mye uvitenhet( og det er ikke bare innvandrere jeg da snakker om. Det mye av dette på nett, når det kommer til hva folk kan skrive mye som man lett kan se at blir for dumt). Folk burde hatt litt nettvett. Man bør ikke glemme at med en gang man poster det, så ser folk det. Og det er ikke det eneste jeg har observert der inne: Det hender jeg også observerer personangrep, og det er kanskje det jeg har lagt mest merke til. Så dette innlegget handler ikke så mye om innvandringspolitikk, bare at jeg synes noen der inne skriver mye tull(og noen her inne klarer tydeligvis ikke koble dette riktig). 

Dette handler ikke om illegal innvandring, det har vi lite av i Norge. Selvsagt er det sånn at det er forskjell på innvandrere og de aller fleste oppfører seg bra, men det hjelper likevel lite når andelen som ikke gjør det er stort. Problemene blir ikke noe mindre av den grunn. I tillegg må vi tenke langsiktig, som betyr 30 til 100 år, hvordan ser det ut her da?

[Mari Y]

15 minutter siden, mrxx skrev:

Dette handler ikke om illegal innvandring, det har vi lite av i Norge. Selvsagt er det sånn at det er forskjell på innvandrere og de aller fleste oppfører seg bra, men det hjelper likevel lite når andelen som ikke gjør det er stort. Problemene blir ikke noe mindre av den grunn. I tillegg må vi tenke langsiktig, som betyr 30 til 100 år, hvordan ser det ut her da?

Det er greit, men det er egentlig noe annet enn det jeg reagerer på. Jeg mener at de som bryter loven og ikke respekterer norske lover burde vi ha utvist. Men det er en vesentlig forskjell på dem som er skeptisk til at vi ikke kan slippe inn alt og de som bare argumenterer over en lav sko og med tydeligvis lite bruk av intellekt. Blir litt vel dumt at man poster 'typisk innvandrerstil' om å være kriminell. Det ligger liksom ikke noen logikk i en slik uttalelse. 

[Mari Y]

43 minutter siden, Trine skrev:

Hva er det jeg vrir det til da?

Hva er det du selvfølgelig gjør? Klager? Skjønner isåfall ikke hva det har med "en hjerne å tenke med".

Det er forskjell på å mene at noen mrningsmotstandere er dumme og at alle er det. Det er også forskjell på å mene at et synspunkt er dumt og at hele personen er dum. 

 Selvfølgelig reagerer jeg på folk som gjør seg selv dumme. Jeg er da heller ikke den eneste som gjør det. 

[Mari Y]

47 minutter siden, AnonymBruker skrev:

mrxx ovenfor har åpenbart gjort opp en mening basert på fakta. Men du er uenig. 

Anonymkode: c3ee0...071

Det vet du ikke med sikkerhet. Og om hvorvidt noe er fakta gjenstår alltid å se. Kansje er det til og med midt i mellom? 

[AnonymBruker]

1 time siden, mrxx skrev:

Jeg er veldig i mot innvandring, jeg er realist og ser ganske klart hvor dette bærer hvis vi tar inn for mange. For meg handler ikke dette om hudfarge, men oppførsel og kultur. 

Det er ikke ett eneste land som fungerer bra hvor det er stor innvandring og det bør vi lære av. Vi trenger ikke å dra lenger enn til Sverige, hvor det er ille tilstander. For 1,5 år siden så snakket jeg med nestleders i Stockholm politiet, den gangen hadde de 52 farlige områder, 18 av disse områdene er livsfarlige, nå har dette økte til 65 områder. Håndgranater blir mer og mer vanlige å bruke blant kriminelle innvandrere. De tilkaller politiet med falske meldinger så de kan kaste stein på dem og politiet kan ikke finne på å dra inn i disse områdene med kun en bil, det går galt. I ett tilfelle ble det kastet en håndgranat under en politibil med 6 personer i, tilfeldigvis så hadde de den pansrede bilen, hvis ikke hadde det gått 6 liv. Jeg tror det er bare ett tidspørsmål før det går politiliv i Sverige. Det er mange politifolk som har sluttet, fordi de ikke  orker mer. I Sverige brenner det 20 til 30 biler i døgnet, opp mot 40- Det er også blitt sprengt inngangspartier til ett par politistasjoner. Det henlegges 13 voldteker hver eneste dag. 

I Norge har vi også hatt flere bilbranner, nå sist en politibil, i det siste har det vært masseslagsmål med 20 til 30 personer, både i Oslo, Drammen og Trondheim, gjenger som går rundt og utøver uprovosert vold hvor ofrene må kysse skoa til de i gjengen etter at de er skambanket. Elever og lærere og deres familier blir drapstruet og hensikten er at de ønsker makt over skolene og vise seg for de hardbarkede kriminelle for å få innpass der. Når du setter fyr på en politibil, så er det fordi de gir signal om at politiet skal holde seg unna, så de skal få holde på i fred. 

Det er dessverre altfor mange nordmenn som ikke skjønner alvoret så lenge det ikke skjer rett utenfor døra di. Hvor hyggelig hadde det vært å sett 4 til 5 biler i brann i gata du bor? Hvis du ikke synes det er ok, så skal du heller ikke godta at andre skal oppleve det og hvorfor skal vi utsette politiet for all faenskapen de blir utsatt for og det gjelder også drapstruing av både dem selv og familien deres. Jo flere vi tar inn, jo større blir problemet dessverre. Hvorfor noen ønsker å ha det sånn i landet vårt er for meg en gåte.

Jeg ser lite realistisk i det du skriver.  Jeg bor på Grønland i Oslo og kjenner ikke noe av beskrivelsene av området.  Jeg opplever å få fine norske fruer på besøk som er redde for de hører noe i oppgangen, og når jeg sjekker det så er det små søsken som krangler og leker.  Jeg kommer ofte i prat med mennesker, og får ofte hjelp ute når jeg kommer hjem med mye å bære på.  Jeg opplever aldri forakt, tafsing eller lignende.  Selvfølgelig har menn sett på meg, skulle bare mangle.  Beskrivelsene dine av Sverige er stort overdrevent tull.  Jeg har også snakket med mange svensker både politi og politikere.  Slike tall som du slår rundt deg med er farlige og lite hold i dem.

Slike pessimistiske surpomper er det dessverre altfor mange av.

Anonymkode: 8a8f7...fbd