Hva gikk galt i Sør Afrika ? Urix "forklarer" ? Demokrati bra for alle?

[AnonymBruker]

NRK snakker idag om hvordan et politisk parti har mistet oppslutning i Sør Afrika

https://www.nrk.no/urix/derfor-har-anc-i-sor-afrika-aldri-hatt-lavere-oppslutning-1.14541581

Et viktig fakta utelater å si direkte, av uviss grunn, er at at "svarte" Sør Afrikanere, i overveldende flertall, mener at ting var bedre under apartheid, enn hvordan det er nå. Altså, av en eller annen uforklarlig grunn, kunne raseundertrykkende slemme hvite folk, gi svarte bedre levevilkår enn demokratisk valgte personer klarer.

Er ikke det "merkelig". Kan det hende, at uutviklede land, ikke egner seg for demokratier, at illusjonen av folkestyre gir dekke for folk for å utnytte systemet til egen fordel på bekostning av folket, enda mer effektivt enn om ting er ute i lyset og åpenbart ?

Hvorfor går ikke NRK inn i den debatten, er demokrati løsningen på alle verdens problemer, eller er det en blindvei for noen områder, eller trenger en eventuellt mellomstopp på veien dit og ikke et rent hopp ?

Hvordan er det mulig å "forklare" Sør Afrika, uten å ta opp dette helt essensielle spørsmålet, som vil avgjøre livet for så mange millioner mennesker. Ja ANC får sikkert få stemmer til slutt, men hva kommer etter og hvorfor vil de være bedre ? Er folket mer opplyst nå ? Eller vil de stemme regressivt på idioiter som vil føre til at ting blir værre?

Kan Vesten bidra på andre måter enn å pushe demokratier på uutviklede land, det er det som Urix burde forklart og kjørt debatt om, det er det som burde være spørsmålet, og jeg har ikke svaret jeg bare observerer ting som ikke fungerer men blir hyllet, folket får det værre og vesten hyller det fordi de angivelig følger et nobelt prinsipp som vi i vesten har brukt med god suksess, men under helt andre forhold.

Hva tenker dere om dette? Er demokratier som fører til dårligere livskvalitet for landets borgere, bra ? Eller er det viktigste at landets borgere får det bra, uansett veien dit? Hvilken vei mener du Sør Afrika eller andre uutviklede land bør ta for å sikre gode leveforhold for landenes borgere ?

Etter så lang tid med mislykkede prosjekter i afrika og midtøsten, og så uendelig mange resurser kastet bort på kriger og bistandspenger, tople slemme dikattorer og bytte dem ut med enda værre folk, gang etter gang etter gang. Bør en ikke lære av feilene og evaluere veien videre? Er ikke DETTE det NRK bør snakke om? Jeg skjønner ingenting jeg....

 

Kjør debatt !

Anonymkode: b4853...9ac

[AnonymBruker]

Mange der er høyt utdannede mennesker i deres systemer. Tror neppe noen ønsker å se noe aparheisystem noe sted noen gang mer i verden i noen form. Deres agering eller reaksjon  kan jo bare være et uttrykk for at vi synes ikke alle alt er like greit. At dette oppleves som bare forverring utover alle mål og grenser.

Anonymkode: a790d...8a0

[AnonymBruker]

Lurer litt på hva som gikk galt i Zimbabwe, har NRK en "dokumentar" om det?

Anonymkode: 2cba2...de9

[AnonymBruker]

Man kan ikke vedta demokrati sånn over natten. Utviklingen av et demokrati må gå gradvis, og krever en fri presse, et uavhengig rettsvesen, fravær av korrupsjon og klan-strukturer, og stor og stabil middelklasse. 

Så sånn er det med den saken.

Anonymkode: 2cba2...de9

[AnonymBruker]

Vi har alle en økonomi å forholde oss til i dag. Afrikas mange land kunne kanskje samarbeide bedre. De er jo alt i gang med å utvikle bedre togforbindelse og kommunikasjon så jeg på TV da jeg hadde TV og ikke bare betalte for den. Et ikke ufarlig arbeide ,men dette er uvanlig flinke mennesker så de vil lykkes.😊

Anonymkode: a790d...8a0

[Worrisome Plenty]

Ville ikke ta det for god fisk om noen svarte sør afrikanere sa de savnet apartheid tiden. Kriminaliteten har eksplodert riktignok, men man slipper å leve som slave under erobrere. Jeg hadde i alle fall foretrukket mer kriminalitet heller enn å bo i ghettoer og shanty towns, mens erobrerne utnyttet og undertrykte meg.

[AnonymBruker]

57 minutter siden, Worrysome plenty skrev:

Ville ikke ta det for god fisk om noen svarte sør afrikanere sa de savnet apartheid tiden. Kriminaliteten har eksplodert riktignok, men man slipper å leve som slave under erobrere. 

https://www.huffingtonpost.co.uk/gareth-van-onselen/is-sa-really-worse-now-than-under-apartheid_a_23358994/

huffpost er ikke noen tilhengere av hvite slemme folk, for å si det mildt, så tror deres fremstilling er minimum "fair" (og troling langt mer enn det...), de viser til studier som disse 

socioeconomic indicators, including personal safety, economic circumstances, employment opportunities, race relations, and inequality between rich and poor (Figure 5). On average, less than four in 10 citizens (37 percent) believe that these conditions are "better" or "much better" than in 1994, while six in 10 (62 percent) say they have either stayed the same or deteriorated."

i figur 4 i  undersøkelsen de lenker til spør de rett ut, om livet som helhet, og ikke bare nevnte faktorer er bedre nå enn under apartheid, da svarte 45% at det er bedre/mye bedre, 46% like ille dårligere eller mye dårligere og 9% at de er for unge til å huske

 

 

Ja sett med HDI og slikt er ting blitt noe bedre enn under apartheid objektivt sett, men det er tydelig at folket ikke er særlig imponert og at ting ikke føles mye bedre, og noen føler, rettmessigt eller ei, at ting er værre også, og til sammenligning med resten av verdens fremskritt er det svært beskjedent. Dette er en ganske dårlig prestasjon når vi ser i sammenheng med hva vi sammenligner med, det er ikke en høy list akuratt , og ville "forventet" mer dersom demokratiet fungerte slik det gjør i vesten, og det er nok problemet det gjør ikke det der

 

Anonymkode: b4853...9ac

[Worrisome Plenty]

Det er nok vanskelig å gå rett fra diktatur og/eller raseskille til ett knirkefritt demokrati. Derfor ser man en del stater som har en mellomting, Rwanda og Russland feks.

[AnonymBruker]

På 8.5.2019 den 16.46, AnonymBruker skrev:

Vi har alle en økonomi å forholde oss til i dag. Afrikas mange land kunne kanskje samarbeide bedre. De er jo alt i gang med å utvikle bedre togforbindelse og kommunikasjon så jeg på TV da jeg hadde TV og ikke bare betalte for den. Et ikke ufarlig arbeide ,men dette er uvanlig flinke mennesker så de vil lykkes.😊

Anonymkode: a790d...8a0

Det er så mye tunge og alvorlige nyheter i dag så jeg merker at jeg vegrer meg mer og mer for å følge med. Det gjelder så mye.

Anonymkode: a790d...8a0

[AnonymBruker]

På 8.5.2019 den 10.28, AnonymBruker skrev:

NRK snakker idag om hvordan et politisk parti har mistet oppslutning i Sør Afrika

https://www.nrk.no/urix/derfor-har-anc-i-sor-afrika-aldri-hatt-lavere-oppslutning-1.14541581

Et viktig fakta utelater å si direkte, av uviss grunn, er at at "svarte" Sør Afrikanere, i overveldende flertall, mener at ting var bedre under apartheid, enn hvordan det er nå. Altså, av en eller annen uforklarlig grunn, kunne raseundertrykkende slemme hvite folk, gi svarte bedre levevilkår enn demokratisk valgte personer klarer.

Er ikke det "merkelig". Kan det hende, at uutviklede land, ikke egner seg for demokratier, at illusjonen av folkestyre gir dekke for folk for å utnytte systemet til egen fordel på bekostning av folket, enda mer effektivt enn om ting er ute i lyset og åpenbart ?

Hvorfor går ikke NRK inn i den debatten, er demokrati løsningen på alle verdens problemer, eller er det en blindvei for noen områder, eller trenger en eventuellt mellomstopp på veien dit og ikke et rent hopp ?

Hvordan er det mulig å "forklare" Sør Afrika, uten å ta opp dette helt essensielle spørsmålet, som vil avgjøre livet for så mange millioner mennesker. Ja ANC får sikkert få stemmer til slutt, men hva kommer etter og hvorfor vil de være bedre ? Er folket mer opplyst nå ? Eller vil de stemme regressivt på idioiter som vil føre til at ting blir værre?

Kan Vesten bidra på andre måter enn å pushe demokratier på uutviklede land, det er det som Urix burde forklart og kjørt debatt om, det er det som burde være spørsmålet, og jeg har ikke svaret jeg bare observerer ting som ikke fungerer men blir hyllet, folket får det værre og vesten hyller det fordi de angivelig følger et nobelt prinsipp som vi i vesten har brukt med god suksess, men under helt andre forhold.

Hva tenker dere om dette? Er demokratier som fører til dårligere livskvalitet for landets borgere, bra ? Eller er det viktigste at landets borgere får det bra, uansett veien dit? Hvilken vei mener du Sør Afrika eller andre uutviklede land bør ta for å sikre gode leveforhold for landenes borgere ?

Etter så lang tid med mislykkede prosjekter i afrika og midtøsten, og så uendelig mange resurser kastet bort på kriger og bistandspenger, tople slemme dikattorer og bytte dem ut med enda værre folk, gang etter gang etter gang. Bør en ikke lære av feilene og evaluere veien videre? Er ikke DETTE det NRK bør snakke om? Jeg skjønner ingenting jeg....

 

Kjør debatt !

Anonymkode: b4853...9ac

Ser du noe bra i aparheidteorier.Tror du raseskiller er bra. Tror du noens genitialer er noe mindre " verd" enn andre.  Jeg tror hjelpen er for mye " ovenfra og ned hjelp" og for lite medmenneskelighet. Mye som er vanskelig å forstå. Dette har vært kontinent som har vært gjennom mye undertrykkelse og føler kanskje ennå ufrihet?

Anonymkode: a790d...8a0

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ser du noe bra i aparheidteorier.Tror du raseskiller er bra. Tror du noens genitialer er noe mindre " verd" enn andre.  Jeg tror hjelpen er for mye " ovenfra og ned hjelp" og for lite medmenneskelighet. Mye som er vanskelig å forstå. Dette har vært kontinent som har vært gjennom mye undertrykkelse og føler kanskje ennå ufrihet?

Anonymkode: a790d...8a0

Er vi så mye klokere med hensyn på stemmegivning her i Vesten egentlig?? De legger kanskje noe annet i begrepet demokrati enn vi mye lokalt forankret.Det er også vanskelig å sammenlikne da de vel har en helt annen infrastruktur enn oss og ikke så vellorganiserte. Opprinnelig tror jeg også de har et noe annet forhold til tid. Kanskje de er litt lei av å " tilpasse" seg eller hjelpen de mottar egentlig ikke er hjelpen de selv føler de trenger.

Anonymkode: a790d...8a0

[AnonymBruker]

Jeg mener. De har det kanskje som vi at alt trenger man ikke av hjelp.😊

Anonymkode: a790d...8a0